Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: kwlw от Марта 21, 2016, 11:52:28 am
-
Опять сжёг очередную четвёрку этих хрупких тварей >:(. Неудачно упала отвёртка на плату и как раз закоротила выход усилителя (специально наверное нужно было бы месяц бросать, чтоб так попасть). Усилитель был выключен, но конденсаторы были хорошо заряжены...
А раз занялся усилинием бас гитары - нужны зверские мощности. Значит и кучи транзисторов, которые будут гореть. Вопрос качества не стоит, но вопрос мощности и надёжности - актуален. Д-класс отпадает, ибо нет возможности купить нормальные модули. Буду пробовать строить усилители из ТДАшек + мощные транзисторы в параллель (400-800вт). Учитивая мой опыт и стиль констрирования - будет много горелых полупроводников.
Но, зато есть довольно много неясных транзисторов. Некоторые из них хорошие, другие - нет. Вот и нужен испытательный стенд, чтоб установить реальную мощность, которую можно подавать на изделия конкретной партии.
Из оборудования есть мощный трансформатор+ЛАТР, радиаторы, кучка мультиметров, осциллограф, автоматические предохранители от 2А и пр.
Цель - постепенно замучить по экземпляру из одной партии транзисторов, потом другие (в компл. паре?) уже погонять по мощности -30% не допуская нагрева больше 70C. Выжившие, уже ставить в усилитель.
Реально ли построить такой стенд, который не дезинтегрировался после того, когда транзистор вылетает кусками? Ну всякие там резисторы, TDA2030 можно считать расходниками. Ибо транзисторы по 6-10 евро - заметно дороже и если потом в изделии тупо вылетает десятками из за того, что поверил даташиту (которого китаец, изготовивший их, не читал) - то жалко денег и (особенно) времени.
Sau
-
Д-класс отпадает, ибо нет возможности купить нормальные модули.
А кузнецовский UcD чем не катит?
http://shemotehnik.ru/poweramplif/154-usiliteli-klassa-d-na-osnove-texnologii-ucd.html
Это самый демократичный вариант с использованием самых тупых и доступных камней.
-
Д-класс отпадает, ибо нет возможности купить нормальные модули.
А кузнецовский UcD чем не катит?
http://shemotehnik.ru/poweramplif/154-usiliteli-klassa-d-na-osnove-texnologii-ucd.html
Это самый демократичный вариант с использованием самых тупых и доступных камней.
Нет возможности их купить, а по такой схеме как линке - мне не реально собрать что-то действующее. Ибо печатных плат - не использую, разводить их не умею. Мелочь на "дырках" делаю, но только не схемы такой сложности. Что интересно - модули на картинках не имеют столько элементов, или все они СМД в другой стороне платы.
Sau
-
Вот ещё в тему УцД: http://soundbass.org.ua/amp/uproshhyonnyj-ucd-mini.html
И очень жаль, что первоисточник (в этой статье он на ссылке в конце текста) гикнулся... :'(
-
Если уж буду собирать что-то из Д класса, то это будет примерно вот это (т.е. куплю плату и соберу).
Но теперь фокус на коробки с транзисторами, что сидят без дела. Там есть разное, от советских до совсем неясных со стёртыми надписями.
Sau
-
@ kwlw А всякие Алиэкспрессы. Там вон на 700вт на 4 ома продают за 40$
-
@ kwlw А всякие Алиэкспрессы. Там вон на 700вт на 4 ома продают за 40$
Дороже чем 21$/шт. - нет возможности покупать. Т.е. возможность есть, но тогда ещё ~20$ разных платежей придётся заплатить (или больше, около 100$, если не повезёт и пойдёт через "большую таможню" и вмешается посредник). Так что лучше частями покупать и самому собирать. Но так менее интересно, чем использовать/исследовать лежащие под рукой транзисторы.
Напомню, сия авантюра имеет творчески-познавательный характер, а экономический план, только тупые расходы без пользы (как сигареты и алкоголь например), которые хочется - минимизировать и контролировать. Я понимаю, что расходы давно перевалили цену на добротный аппарат, который играл бы лучше, но останавливаться - не планирую.
Так вот, давайте тему Д класса подавим, а по говорим про испытание транзисторов. Никто такими вещами не занимался?
Sau
-
На постоянном токе хотите пытать, или...?
-
На постоянном токе хотите пытать, или...?
Xочу пытать синусом на 50 герц.
Sau
-
Вряд ли такими вещами кто занимался. Слишком уж специфично.
-
Нда, видимо придётся самому изобретать велосипед. Ну что поделать, видимо не избежать
копания руды и плавки меди читать Цыкина и ко. (в очередной раз, а потом забыть опять).
Sau
-
Источник тока по схеме "ОУ + дарлингтон на маломощном транзисторе и вашем мощном". Низкоомный резистор в эмиттере определяет ток. На неинверт. вход ОУ подавать смесь постоянного напр., которое задаёт постоянную составляющую тока (нач. ток), и переменное, задающего девиацию этого тока. Т.к. схема однотактная, то нач. ток должен быть большим (~1/2 макс).
Такой отбор транзисторов не гарантирует нормальную работу в реальной двухтактной схеме. Транзисторы, могут вылетать по разным причинам - выход из ОБР, появление сквозных токов и т.д. Т.е. всё будет зависеть от схемы усилителя и параметров конкретной нагрузки.
-
Такой отбор транзисторов не гарантирует нормальную работу в реальной двухтактной схеме.
А если построить такую двухтактную схему и мучить транзисторов в ней? Вроде дефицитных деталей нет, ПП можно в гнёзда засунуть.
http://power-amplifier.narod.ru/index/0-3
Sau
-
Ну, это не реальная, а какая-то другая схема - это касаемо ОБР, сквозных токов и т.п. А проверить "тупо на мощность" можно и в этой схеме, но лучше проверять пары, а не четвёрки. Кроме того, тут нет контроля тока (=измерения мощности), нет защиты со всеми типичными последствиями.
-
Коробка мощных дарлингтонов MJ4035 в корпусе ТО-3 интересует?
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000926.pdf
-
Коробка мощных дарлингтонов MJ4035 в корпусе ТО-3 интересует?
Не интересует. Неликвидов пока достаточно и своих ;).
Sau
-
Коробка мощных дарлингтонов MJ4035 в корпусе ТО-3 интересует?
Не интересует. Неликвидов пока достаточно и своих ;).
Sau
А у меня их нет. Видел в утиле две упаковки на рубль ведро, хотел подсобить :)
-
Спасибо за желание помочь, но география делает сию аферу нежизнеспособной. Да и с этими транзисторами поиграюсь немного, потом, видимо, задушу землеводное и накуплю какой(-ие) нибиудь нормальный(-е) модуль(-и) Д класса с защитами от КЗ и прочими радостями.
Кстати, немножко оффтопик - для бас гитары рекомендуется система с громкостью порядка 120-123дБ@1м. Но это же болевой порог и необратимый ущерб для слуха. Если я реализую все свои замыслы с активными колонками (4х10+2х15) около 800вт суммарной мощности - этот порог будет достигнут. Получается что басисты, что играют возле "шкафа с антресолями", точно оглохнут и опять будет "тихо"?. План Б есть "перевалить" за киловатт (4х15+6х10), но тогда уже верхние порталы всего на 1.4квт не потянут в соревновании... Не покидает чувство, что копаю не в ту сторону >:(. Да и жалко если гитарист какой нибудь тоже оглохнет попав в зону излучения.
Может быть проблема не в мощности, а в том, что фундаментальная волна просто "не помещается" на трёхметровой сцене? Ибо пятиструнка даёт 30гц фундаментал, а длины, то огого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fumanet.su%2Fimg001%2F006.jpg&hash=cc5a9217a658a10bdaa370d34b38f3aea310548a)
Да и про компрессию/мягкое ограничение сигнала задумался :-/.
Sau
-
Видимо, слишком много невнятного ухающего низа. Давление есть, а нот не слышно - вот, басисты и не слышат себя, точнее, слышат не то, что требуется. Это известный трабл. Повторю, 4х10'' быстрых динамиков и усилителя 300 Вт будет с головой.
-
Сидючи за звукорежиссёрским пультом, без жалости давил низы на бас-гитаре - потому, что несмотря на название, это всё же гитара, т.е. музыкальный инструмент.
А полноценную фактуру хорошо звучащей рок-команды создаёт согласованная игра бас-гитары с большим барабаном.
И никак иначе!
К несчастью, пониманию подавляющего большинства бас-гитаристов сие недоступно - и они считают, что раз это бас, то аппарат должен ударом в солнечное сплетение сбивать дыхание, когда он, король низа, дёрнул свою струну...
-
Басуха в саундтреке к/ф "Служебный роман" отлично качает через любой аппарат, даже если акустика не передаёт низ. Даже если совсем не передаёт! :)
Но нынче бассистами ценится не качество, а количество НЧ - эт факт.
-
Но нынче бассистами ценится не качество, а количество НЧ - эт факт.
Точно так же было и 30 лет назад...
-
Но разве они от этого не становятся глухими? SPL ведь жестокий.
Sau
-
Уши гробит не бас!
Уши гробит середина/верх!
-
Хотел написать примерно то, что написал Denn, но он опередил. Кстати, несмотря на то, что у 5-стр. баса f_ниж 30 Гц, всё хорошо слышно даже в маленьких мультимедийных колоночках.
Есть старый звукорежиссёрский трюк - чтобы бас (как инструмент) было всегда слышно, можно изрядно поднять 600 Гц. После этого басисты уже не просят добавить громкости. Попробуйте, только им не говорите, скажите, что так звучит сам аппарат.
-
На всякий случай: http://www.dessy.ru/catalog-pdc428842.html
-
Хотел написать примерно то, что написал Denn, но он опередил. Кстати, несмотря на то, что у 5-стр. баса f_ниж 30 Гц, всё хорошо слышно даже в маленьких мультимедийных колоночках.
Есть старый звукорежиссёрский трюк - чтобы бас (как инструмент) было всегда слышно, можно изрядно поднять 600 Гц. После этого басисты уже не просят добавить громкости. Попробуйте, только им не говорите, скажите, что так звучит сам аппарат.
Спасибо за мысли про гармоники, подумаю над этим, но так получилось, что вся эпопея откладывается на неопределённое время:
Перед стресс тестом главного усилителя (пивей на 420вт) забыл что он подключён мостом и при подключённом выходе к осциллографу, надумал посмотреть что там на входе и подключил другой канал. Земля ослика - выдержала, усилителя добила "ломовая защита" (писал в другой теме), которая сработала исправно :(. Сгорело всё кроме осциллографа, включая телефон, который служил источником сигнала. Чтоб восстановить потери - придётся в бюджете игрушек искать лишние 100+ евро, а там и так рекордное дно на этом месяце достигнуто.
Хорошо, что хоть трансформатор остался живой, и знаю, что он на 10-15 секунд точно держит среднюю мощность 480вт (столько показала "умная" розетка, через которую питаю свои разработки). Вот такой дорогой урок получился. Через месяц приедут запчасти, буду восстанавливать, но пыл делать что-то - заметно охладел.
Кстати горение на этот раз было без обычного громкого треска и огня. Просто транс немножко гудел и всё тихо мирно померло. Даже предохранитель тихо сгорел (закрыт от глаз в этом усилителе).
Sau
-
Потрясающе...
То ли в теоретики переквалифицироваться, то ли в церковь идти - сглаз снимать...
-
Просто нужно быть по внимательнее при работе с этими грёбанными ПП. Так как они ошибок не прощают (не то, что лампы), а защитные рефлексы типа "а не будет ли здесь контакта?" - приходят с опытом и действуют на автоматике.
А совместить нынешнюю мою жизненную обстановку с этим - сложно (постоянно сонный, уставший). Хорошо, что хоть лаптоп не спалил.
Sau
-
Сонным и уставшим нельзя работать.
С электроинструментом особенно.
Циркулярные пилы...болгарки вообще лучше не трогать.
Ремонт электроники тоже требует опред. собранности подготовки и -не побоюсь этого слова ЗНАНИЙ и нормального физиологического состояния организма. Готовности ...тем паче отвертки ежели роняете.
Дело ремонтное требует усидчивости вдумчивости-перерывов-зашел в тупик-брось.
Ночью присниться как починить.
Или на сл день-мозг все равно думает.....просто торопиться не надо. Спокойно, продуманно, осознанно.
И будет успех.
-
К стати, лозунг типа утро вечера мудренее реально работает. Сколько раз убеждался. Порой в упор не видишь ошибки которая на следующий день ясна как день.
-
Сонным и уставшим нельзя работать.
С электроинструментом особенно.
Циркулярные пилы...болгарки вообще лучше не трогать.
Ремонт электроники тоже требует опред. собранности подготовки и -не побоюсь этого слова ЗНАНИЙ и нормального физиологического состояния организма. Готовности ...тем паче отвертки ежели роняете.
Знаю что нельзя, но если ждать того дня, что буду не сонным и не уставшим - прогресс совсем по нулю встанет. Ибо такое состояние (т.е. нормальное самочувствие) у меня бывает дней так 10-20 в году, много дел всяких и без паяния. В остальное время полуживое зомби разной степени сложности. Некоторые не понимают, почему часто отказываюсь машину вести и лучше иду пешком или еду общественным транспортом. Типа "ты же гонщик у нас, в чём дело?". Вот именно что был опыт, когда плохо себя чувствовал и поехал на тренировку, слетел с дороги, поломал кустов, оцарапал тренировочную. Понял, что повторить не хочу :(.
Короче проблема комплексная, моя, сложная. И она не заканчивается только обожжённым линолеумом от падающих со стола паяльников. Не принимайте близко к сердцу, но за напоминание про ТБ - спасибо. Никогда не вредно, а то я не только транзисторы жгу, но и фрезером, циркуляркой и стамесками орудую. Но там уже физическая активность, в ней меньше внимание "плывёт", но дерева хорошего немало в дрова превратил. Особенно с фрезером. Чуть недосмотрел - и всё, выкинуть, дрова.
Кстати по теме - тема проверка транзисторов на годность актуальна как никогда. Есть поджаренные, которые неясно будет ли хорошими, есть какие то странного производителя, есть поддельные, есть подозрительные. Как выбрать то, по Hfe и по типу - все как братья родные, а вот если умрут посреди концерта?
У буржуев нашёл какой то намёк немножко в тему, там как-то советуют напряжение пробития(?) (Collector-Emitter Breakdown Voltage - V(br)CEO) померить, как-то через резистор подать питание на базу и коллектор и что-то там мерить на эмиттере. Что это за тест? Возможно как вариант хоть подделки низковольтные отсеять?
Sau
-
Как всегда - отвечу сам на свой вопрос ;). Вот статья от производителя, про тестирование транзисторов:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AN1628-D.PDF
А вот описание постройки тестера транзисторов:
http://sound.westhost.com/project31.htm
Sau
-
Готовности ...тем паче отвертки ежели роняете.
Это конечно оффтопик, но решил детектив с падающей отвёрткой :):
Оказывается руки скользкие от силиконовой термопасты становятся. Ручка отвёртки - тоже. Внешне и не скажешь (ну зацепил где то эту мразь, потёр об бумажное полотенце, как бы чисто), но коэффициент трения - заметно падает. Когда кручу пальцами отвёртку одной рукой - то и дело соскальзывает и выпадает. Промыл ручку отвёртки с фэйри - другое дело :).
Sau
-
Когда кручу пальцами отвёртку одной рукой - то и дело соскальзывает и выпадает. Промыл ручку отвёртки с фэйри - другое дело :). Sau
В Вилларибо уже слушают музыку, потому, что мыли руки с Фейри, а в Виллабаджо чинят спаленные усилители. ;D
-
Но нынче бассистами ценится не качество, а количество НЧ - эт факт.
Точно так же было и 30 лет назад...
А я вот специально в другой город ездил, чтобы купить (иолана) Диамант бас (не верю покупкам в слепую), потому что он звучит именно так-как мне нужно. А вот парень, которые мне его продал, все ни как не мог понять и пытался мне еще рассказать, что нужно сделать, чтобы она звучала по-басовее. А я ему мол, да нет, не надо мне такого, я вот еще струны бы плоские поставил, чтобы середина покрепче была. У меня сохранилось острое ощущение, что когда я уходил, довольный с гитарой, он смотрел мне в спину и крутил пальцем у виска :) .
-
Хотел написать примерно то, что написал Denn, но он опередил. Кстати, несмотря на то, что у 5-стр. баса f_ниж 30 Гц, всё хорошо слышно даже в маленьких мультимедийных колоночках.
Есть старый звукорежиссёрский трюк - чтобы бас (как инструмент) было всегда слышно, можно изрядно поднять 600 Гц. После этого басисты уже не просят добавить громкости. Попробуйте, только им не говорите, скажите, что так звучит сам аппарат.
Это конечно оффтоп, но случайно нашёл "официальное" подтверждение вашим словам - за океаном. Из описания принципов работы басового усилителя Фендер BXR200:
"The output of U2A drives the Notch Filter circuit. When engaged, this filter provides a narrow band notch of about –20db at 650 Hz."
Этот фильтр рекомендуется использовать "to reduce presence" т.е. как раз чтоб притушить слышимость бас гитары.
Sau
-
.... я вот еще струны бы плоские поставил, чтобы середина покрепче была.
А что за плоские струны? :-? Или имелось ввиду, с плоской оплёткой?
-
Светлана-like
-
Нашёл у одного продавца некий "тестер для транзисторов".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rw6ase.narod.ru%2F00%2Fprib%2Fppt.jpg&hash=590034194b0468767db35da2e5d224d8992d0187)
Можно ли это как-то использовать при проверке подлинности современных выходных транзисторов (ну там какой то параметр измерить чтоб потом сравнить с даташитовским)?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/ppt.html
Sau
-
Думаю, надо брать. Потом накопите статистику реальных параметров разных транзисторов и будете по ней легко ориентироваться.
-
Думаю, надо брать. Потом накопите статистику реальных параметров разных транзисторов и будете по ней легко ориентироваться.
Прибор уже у моего приятеля, как понял, главная ценность прибора - это измерение значения Icbo, т.е. обратного тока коллектора при напряжении заданном в даташите. Ещё буржуи советуют как-то подать 10в на транзистор (через ограничивающий резистор) для смещения и измерителем ёмкости померить что-то там. Чтоб потом сравнить с заведомо хорошим/оригинальным транзистором. Но я как то не уверен, что мой измеритель ёмкости, который базируется на микропроцессоре - может быть использован в данном случае, ибо тот самый буржуй упоминал какой то "измерительный мост" :-/.
Sau
-
Накопал вот что:
DEPARTMENT OF DEFENSE
TEST METHOD STANDARD
TRANSISTOR ELECTRICAL TEST METHODS FOR SEMICONDUCTOR DEVICES
http://snebulos.mit.edu/projects/reference/MIL-STD/MIL-STD-750-3.pdf
В принципе вопрос закрыт ибо это и есть детальное описание стендовых испытании транзисторов ;).
Sau
-
Вопрос закрыт? Да вы к нему еще и близко не подошли.
Главные трудности будут на этапе реализации этих абстрактных схемок.
-
Вопрос закрыт? Да вы к нему еще и близко не подошли.
Главные трудности будут на этапе реализации этих абстрактных схемок.
Да ладно, нарыл в закромах давно забытую коробку с советскими транзисторами, которых не капельку не жалко. Если понадобится - они помогут эти трудности решить "в лоб" - своими героическими и многочисленными гибелями.
Кстати, легко может случится и так, что (опять) заброшу транзисторную тему на несколько (десятков?) лет. А там уже будет новое начало (ибо всё забуду нафиг) и новые помидоры.
Sau
-
и измерителем ёмкости померить что-то там
- видимо, ёмкость перехода коллектор-эмиттер. У мощных транзисторов они многократно задублированы(сужу по потрохам мощных СВЧ-транзисторов, которые самолично лицезрел под микроскопом) и, скорее всего, по этой ёмкости можно судить о количестве элементарных переходов в кристалле.
Но это - моё скромное ИМХО, а насчёт теоретической базы явления тут лучше обратиться к дяде Жене.
-
своими героическими и многочисленными гибелями.
Георгий Константинович?.. Вы??..
[smiley=cheesy.gif]