Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Denn от Сентября 07, 2009, 11:55:33 am
-
Решил поделиться, ибо чем взрослее становишься, тем реже чему-то удивляешься, а тут не просто удивление, а шок!
Много читал на тему ламповых усилителей мощности (УМ), иногда заносило почитать про Hi-End. С одной стороны читал и улыбался, т.к. взрослые дяди писали про явные чудеса, с другой стороны вскармливал червя сомнения - а вдруг там действительно волшебство о котором все говорят?
Захотелось убедиться лично. Для этого решил собрать что-нибудь несложное. Выбор пал на схему на двух триод-пентодах 6Ф3П - http://www.audioinstr.h1.ru/cxemy/6f3p.htm . Только вместо советских ламп смог достать аналоги - 6BM8EH (спасибо Азнауру ;)).
Из-за хронической нехватки времени проект был отложен примерно на целый год, а точнее чего-то делалось, но в режиме долгостроя. И вот один канал усилителя (моноблок) готов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Fse%2Fse_6bm8_front.jpg&hash=ce165cbccd754418d32ef4b2f69f9ee590db1aba)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Fse%2Fse_6bm8_rear.jpg&hash=f21c1eca7680260daedd00e0efe6e68df3c67657)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Fse%2Fse_6bm8_overhand.jpg&hash=7f9bf44b97488834c4f160d4984acc7f70fd350b)
В схемотехнику по приведённой выше ссылке были внесены некоторые небольшие (но, ИМХО, существенные!) изменения: фильтр анодки сделан по двух-ступенчатой схеме без дросселя, в выпрямителе использованы задемпфированные ультра-фаст диоды UF4004 вместо простых фастов FR507, увеличены номиналы фильтрующих "банок", которые зашунтированы хорошей плёнкой, также увеличены номиналы разделительного и катодного конденсаторов для расширения полосы пропускания в области НЧ. Схема дополнена индикатором уровня выходного сигнала на гламурной лампе 6Е1П :) Ну и hard-P2P (http://www.ascn.spb.ru/denn/se/se_6bm8_inside1.jpg) монтаж (http://www.ascn.spb.ru/denn/se/se_6bm8_inside2.jpg) для уменьшения паразитных индуктивностей и ёмкостей. Соединение деталей участвующих в звуковом тракте посредством скрутки (непосредственный контакт), припой исключительно для фиксации. Практически Hi-End технологии :)
Сборка сборкой, но самое главное - это звучание. Вот тут-то и случился со мною шок. Настоящий шок! Итак, источник сигнала - CD-плеер Denon DCD-325, АС - пассивный студийный монитор TANNOY PBM6.5 (50 Вт, 86 Дб, 6 Ом). Первым поставленным CD была запись вьетнамского джазового бэнда (на обложке диска пометка Audiophile CD). Самое первое, что бросилось в глаза - звук идёт не из колонки, а как бы музыкант находится прямо в комнате, перед тобой! Причём совершенно чётко представляешь, что инструмент имеет какой-то размер, объём, конструкцию, отчётливо слышно как резонирует его корпус. Напомню, что у меня пока собран только один моноблок, т.е. я слушаю в моно! ВЧ и НЧ не больше и не меньше, чем в транзисторных усилках слышенных мною ранее, но они какие-то другие, они настоящие, как в жизни... инструменты через ламповый SE звучат настолько естественно, что когда родственники заглянули ко мне из другой комнаты, то они искренне удивились, что это не я играю на гитаре! Про СЧ вообще отдельная песня. Гитары, дудки, вокал - они звучат "прямо вот тут перед тобой", это действительно какое-то волшебство. Контрабас - он не ухает по низам как обычно (через каменный усь), а играет напористо и упруго, и тоже "прямо вот тут", со всеми скрипами, шарканьями, вздохами музыканта. Ощущение непередаваемое, как-будто ты сидишь среди музыкантов на сцене или на идеальной реп-точке, где всех слышно и никто никого не "забивает". Повторюсь, звук идёт не из дырки в колонке, а он как-бы есть в комнате, не хватает только стереокартины для чёткой локализации в пространстве. Я переслушал кучу CD, все звучат очень по-разному, но ни разу мне не захотелось покрутить эквалайзер, которого в тракте нету. В общем, в совершенно явном виде я услышал то, о чём пишут дяди-маньяки на аудиофильских форумах и просто фанаты ламповых усилков. Возможно я не слышал очень хороших каменных УМ, хотя слушать просто хорошие транзисторные усилители доводилось не раз. В т.ч. имею собственный "референсный" УМ, переделанный на true Hi-End лад из совкового "топа" - 100-ваттного "Корвета" нулевого класса, который был порван на раз в клочья этой 5-ваттной ламповой малюткой по всем статьям, кроме разве что мощности :).
Ещё интересное наблюдение. Когда играет каменный УМ, то из другой комнаты это чётко слышно, что играет усилитель, а не живой инструмент. И при уходе в другую комнату чувствуется как резко меняется АЧХ - практически остаются одни ухающие низы. С ламповым УМ всё совсем иначе - гитара остаётся гитарой, т.е. совершенно читаемой, даже если уйти через корридор на кухню! Инструмент слышно чётко, он "прорезает" всё это пространство. Как и почему, пока для меня загадка, но разница с каменным УМ впечатляющая.
Потом сделаю фото работающего усилка в темноте, т.к. работа индикатора 6Е1П вкупе со светодиодной подсветкой ламп - это отдельная эмоциональная история, на которую можно смотреть вечно (как на огонь и работающую женщину :)).
Парни, это реальная подсадка на лампу! Очень рекомендую попробовать.
-
Испытал очень близкие эмоции, гоняя музыку с компа через гитарный однотакт. Теперь готовлю себе подарок к Новому году в виде стерео-однотакта на паре 6П1П.
-
Поздравляю с "подсадкой" на ламповый хай-фай.
Теперь попробуй ШП-акустику подключить и возможно будет еще одна "подсадка" ))
-
Поздравляю, сделано с душой! Я тоже когда-то начал путь в ламповый хай-фай с усилочка на 6Ф3П. Это легендарный Манаков открыл нашему народу 6Ф в звуке :). А Аудиоинструмент лишь спараллелил пентоды да собрал каскод на входе. Рекомендую на пробу перевести выходные лампы в фиксу, чтобы еще сильнее удивиться прозрачности и детальности звучания.
-
1) Верю.
2) Варвароида на вас нет.
-
;D ;D :P
-
Вот блин! Скоро три года как в закромах лежит десяток сильвания 6B4G(6С4С). Скоро три года как намотаны Марком Фельдшером выходники. Как это назвать? Ну держите меня!!! :)
-
Кстати, про моно.
http://www.aml.nm.ru/articles/stereo_or_mono.htm
Denn, читал это?
-
Denn, я смотрю ты еще и громкость на микрогалетнике сделал...
Круть!
-
плохой монтаж
непонятно зачем коаксиалы
совершенно глупый понт в хреновом проводе к гнездам АС :P
-
Кстати, про моно.
http://www.aml.nm.ru/articles/stereo_or_mono.htm
Denn, читал это?
Спасибо за ссылку, статья занятная. Но стерео я всё же сделаю, хотя бы для проверки тезисов статьи :)
Denn, я смотрю ты еще и громкость на микрогалетнике сделал...
Круть!
Его как раз не доделал, не успел ещё рассчитать L-аттенюатор и купить для него детали. А так - да, громкость на галетнике! Не Альфы же в Hi-End ставить :)
-
У меня почти противоположный опыт - после транзисторного "хайэнда начального уровня" однажды испытал такой эффект присутствия от дешёвого музыкального центра в магазине...
-
Потом сделаю фото работающего усилка в темноте
А также советую послушать в темноте - услышишь много нового. ;)
-
Кстати, заметил, что так хорошо "прослушивается" сцена только если нет ООС ::)
-
Друга некоторое время назад трясло от лампы... Он в наш комб послушал аналоговые клавиши.. До этого все игралось в камни.. Тоже вдруг заговорил о возможности хай энда себе домой
-
Ну всё, пропал Denn!
-
Теперь осталось только найти пару широкополосничков за 90 дб чувствительностью и получить кайф в квадрате ;)
-
К сожалению, начало аудиофилии как-то связано с повышенной раздражительностью (судя по последним постам в форумах).
-
Мнда, прекрасно понимаю Денна! Дома уже лет 8 трудится однотакт на 6Ф3П Манаковский. С пересобранными ТВЗ-1-9 :) На Танноях звучат ПИПЕЦ!!! Да, смещение фиксированное.
Потихоньку тоже строю новый усил. В громкость навороченный АЛЬПС лежит, ибо аттенюатор не катит по некоторым причинам. Силовик шикарный, кучка очень хорошей пленки, в том числе и в питание. Скоро прикуплю выходники. Аппарат будет на 6SL7 TungSol и 6550/КТ88. Однотакт, без ООС.
-
В громкость навороченный АЛЬПС лежит...
Азнаур, а лишний второй ALPS у тебя случайно не лежит? ;)
-
В громкость навороченный АЛЬПС лежит...
Азнаур, а лишний второй ALPS у тебя случайно не лежит? ;)
www.samodelka.ru - доехать и прикупить. Относительно недорого. Да и пленка в "переход" получше МЕТ-а есть.
-
ЫЫЫЫ Поздравляю :D
Я тоже такую же радость испытал месяцем назад ;)
Транзисторный усил теперь валяется за шкафом, без дела.
Я при первом прослушивании воткнул ПМ3 !!! MP3 !!! Чарли Паркера. С КОМПА !!!! даже не через какой нибудь там хороший привод, а просто с компа. В дерьмовые китайские колонки (большие но дерьмовые). Даже в таких условиях у меня отвисла челюсть и первое что я мог выговорить через пару минут это "Нифига Себе!!". Вот теперь коплю деньгу на новые колонки.
у меня однотакт на лампах 6п13с.
Поменяю колонки, буду эксперементировать с лапами - попробую 6L6 туда, 6с2с сместо 6н9с, 6SL7 попробую, много чего попробую.
а потом буду собирать усь на мега дорогих деталях: ALPS, Jentzen, Alen Bradley.... и т.п.
п.с.
вот только с RCA входами у меня засада вышла :-[
у меня на шнурах разъемы Neutrik они очень тугие и очень плотно входят в разъемы, так вот когда случайно немного поворачиваешь шнур вместе с разъемом который на шнуре, то тот что вкручем в усилок тоже поворачивается. Придется что то придумывать чтобы его основательно зафиксировать.
п.п.с.
какие электролиты ты поставил (Номинал) и какой пленкой шунтировал (номинал). У меня в катоде выходной лампы 470 мкф электролиты. Низов завались...
-
www.samodelka.ru - доехать и прикупить. Относительно недорого.
Спасибо за наводку, посмотрю.
Да и пленка в "переход" получше МЕТ-а есть.
Есть MPX, RIFA, WIMA, VISHAY и К40У-9. Всех попробую, по очереди :)
п.п.с.
какие электролиты ты поставил (Номинал) и какой пленкой шунтировал (номинал). У меня в катоде выходной лампы 470 мкф электролиты. Низов завались...
мост-100ом-220мкф||47нф-180ом-330мкф||1мкф-выходной каскад-10ком-100мкф||470нф-драйвер.
В катоде выходного каскада: 680мкф||2,2мкф, разделительный 220нф.
-
Мда........ человек вроде столько лет тут паялом махает и только сечас дошел до того чтоб себе лампик для аудио сделать ;D
Про акустику народ правильно говорит, ширик с чуйкой хотя бы 90 дб. А еще чтоб открытая была, только вот под нее выбор динамиков слишком уж скудный. Сам пользовал года три щиты с парой 5гдш-4-4 в каждом, отличные динамики за 100 руб/шт. ;D
Заметил тенденцию, лампик на полочной акустике плохо раскрывается, нужна напольная и чтоб динамики (НЧ-СЧ) не меньше 8" были.
Сам смотрю в сторону вот таких вот http://www.aie.sp.ru/Sistems/LMT1145se_home.html только вот кажется что не скоро состоиться.
В общем начало положено, теперь это все на долго ;D
-
Я обычно фанатам моно звука рекомендую слушать одним ухом. ;D :D
-
Мнда, прекрасно понимаю Денна! Дома уже лет 8 трудится однотакт на 6Ф3П Манаковский. С пересобранными ТВЗ-1-9 :) На Танноях звучат ПИПЕЦ!!! Да, смещение фиксированное.
Потихоньку тоже строю новый усил. В громкость навороченный АЛЬПС лежит, ибо аттенюатор не катит по некоторым причинам. Силовик шикарный, кучка очень хорошей пленки, в том числе и в питание. Скоро прикуплю выходники. Аппарат будет на 6SL7 TungSol и 6550/КТ88. Однотакт, без ООС.
Азнаур, а по какой схеме думаешь собирать? Хочу попробовать Лофтина-Уайта на том же наборе ламп.
-
Мда........ человек вроде столько лет тут паялом махает и только сечас дошел до того чтоб себе лампик для аудио сделать ;D
Честно говоря, причину смеха не понял. Первый ламповый усилок собрал ещё когда учился в школе, он меня вообще не впечатлил, равно как и проигрыватель грамм пластинок на фоне комакт-кассет :) Всему своё время.
Add: Следующим наверное будет вот этот усилок - http://audioportal.su/amplifiers/p2_articleid/10 [smiley=thumbup.gif]
-
Тоже в теме:)
Ранее слушал 6Ф3П, потом 6П6С, потом в том же усилке 1515( качал их 6Н7С), теперь трудится 6П9 в пентоде + 6С4С.
Следующий уже в проекте, на 300В с трансформаторной связью, но вечная нехватка денег мешает.
-
Тоже в теме:)
Ранее слушал 6Ф3П, потом 6П6С
Кстати, как 6П6С в сравнении с 6Ф3П? Просто в своё время как раз планировал после 2х6Ф3П собирать SE на окталках 6Н9С(6Н8С)+6П6С, даже приобрёл NOS'ы :)
-
Азнаур, а по какой схеме думаешь собирать? Хочу попробовать Лофтина-Уайта на том же наборе ламп.
Да СРПП и простой однотакт. Лофтина не хочу, делал - на тяжелой музыке звучит слегка неадекватно. Ощущение, что плотности как-бы не хватает. Излишняя детальность, которая уже во вред. Лофтин понравился для прослушивания камерной музыки со съемом двумя микрофонами прямо в стерео. Но я такое практически не слушаю.
Кстати, как 6П6С в сравнении с 6Ф3П? Просто в своё время как раз планировал после 2х6Ф3П собирать SE на окталках 6Н9С(6Н8С)+6П6С, даже приобрёл NOS'ы :)
Лучше прикупи 6Ф6С! На порядок лучше, чем 6П6С для музыки. Недавно знакомый меня уломал и я ему сделал аудио-усилок на них. Звучит шикарно. Найду фотки - выложу.
-
Да, 6Ф6С лучше! Только чуть увеличить Ra нужно.
А еще лучше(ИМХО конечно) - 1515.
На раскачке у меня сначала были 6Н8С, 6Н9С, а потом - 6Н7С(триоды в параллель, в катод 430 Ом, в аноде 20-30к, питание от отдельного источника, вроде 420В, могу ошибиться по памяти) - по динамике гораздо лучше 6Н8/9С!
-
Лучше прикупи 6Ф6С! На порядок лучше, чем 6П6С для музыки.
Лучше всех 300В, это всё понятно, потом и до них доберусь. Вопрос был именно про 6П6С vs 6Ф3П.
На раскачке у меня сначала были 6Н8С, 6Н9С, а потом - 6Н7С(триоды в параллель...
Про параллельное включение триодов драйвера монстры пишут что не труъ, типа лучше один мощный триод (вплоть до ламп из оконечников).
Неужто и вправду 7-ка лучше 8-ки? Вроде пишут, что 6Н8С - идеальна для драйвера. :-?
-
Собственно, схема с параллельным включением триодов в баллоне , была посоветована как раз "монстром" ;)
Небольшой отбор ламп и все в порядке.
7-ка показала себя более динамичной, только требует высокого питания.
Я вообще за "токовые" драйверы, например в связке с 6С4С(или 2А3, непринципиально) для МОЕГО уха 6П9 "обыграла" и SRPP, и 6Г2, и 6Ф5М, и двухкаскадные на 6Н8С.
В сравнении 6Ф3П-6П6С вторая выиграла. Особенно хороши старые:)
Кстати, о 6Ф6С - это же фактически та же 6П6С(вернее, очень близко).
Насчет 300В - мне она нравится в основном мощностью и относительной доступностью. Достать бы ГМ-57... эх.
А так - легенд многовато вокруг 300-ки :)
-
пишут, мол современные 300ки уже не то, что были раньше и звук у них уныл.
-
Что мешает потратить 500 енотов на винтаж ;D :P
-
Так смотря какие! Там же куча модификаций и несколько производителей.
Старые WE достать малореально:)
ЗЫ: пока печатал, уже ответили))
Мне лично 500 енотов жалко, не такой я упертый удифил)))
-
.....Просто в своё время как раз планировал после 2х6Ф3П собирать SE на окталках 6Н9С(6Н8С)+6П6С, даже приобрёл NOS'ы :)
Из окталок для аудио из доступного можно 6п13с (в триоде вт 4-5 можно снять), еще вроде как говорят что 6п36с или 31с, не помню точно, в триоде шибко хорошо звучит...... в прочем хоязин барин.
-
.....Просто в своё время как раз планировал после 2х6Ф3П собирать SE на окталках 6Н9С(6Н8С)+6П6С, даже приобрёл NOS'ы :)
Из окталок для аудио из доступного можно 6п13с (в триоде вт 4-5 можно снять), еще вроде как говорят что 6п36с или 31с, не помню точно, в триоде шибко хорошо звучит...... в прочем хоязин барин.
у меня однотакт на 6п13с - отличный звук :D
Автор, поздравляю с прозрением :)
-
Я вообще за "токовые" драйверы, например в связке с 6С4С(или 2А3, непринципиально) для МОЕГО уха 6П9 "обыграла" и SRPP, и 6Г2, и 6Ф5М, и двухкаскадные на 6Н8С.
Тоже давно слушаю на 6П9+2А3 :). И уже ничего другого не хочу. Хотя пособирал мноооого...И на трехсотке тоже, и даже на ГМ-70 отваживался собирать, далее одного моноблока не пошел ;D. Трехсотки разные пробовал. С трепетом и придыханием приносил один тип ЕвроАудиоТим 300Б, цена - поболее тыщи, говорит, за пару. Вроде как - вторая после WE считается, типа - практически полностью повторяет старые WE. Ничего особого я не услышал по сравнению с "тривиальными" JJ и EH, что стоили всего по полторы сотки зелени за пару. Разве что в панель эта ЕАТ лезла более плотно, ноги у нее потолще ;D. Интересно, где изготавливают ее для ЕАТ?
-
Хехе:)
Я просто 300В не мучил, интересно. ГМ-70 тоже пробовал, делал человеку на заказ - но мне столько мощи не нужно, ОЧЕНЬ громко да и накал неудобный.
А в каких режимах 6П9 юзаешь?
Я вот думаю - а может, ну ее, 300-ку... Акустику почувствительнее и радоваться жизни с 6С4С/2А3 ?:) Кстати, новые одноанодные 2А3 помощнее вроде, там по сути урезанная 300-ка.
-
Про 300Б вообще как то слухи ходили, что лампа просто распиарена, есть много других лампы хороших и разних, ни чем не хуже. Хоть и не слушал ее, но почему то согласен с этими слухами.
Единственной ее индивидулаьностью считаю высокую мощность, 10 Вт в СЕ можно получить с одного триода.
Для себя в мечтах усил на 2А3 с межкаскадным трансом.
В этом деле еще конечно же нужно ине забывать про акустику. А то тут про гитарные динамики обсуждаем, в аудио это ни сколько не менее важный фактор. Там еще и источник тоже должен быть на уровне.
-
Про 300Б вообще как то слухи ходили, что лампа просто распиарена, есть много других лампы хороших и разних, ни чем не хуже. Хоть и не слушал ее, но почему то согласен с этими слухами.
Единственной ее индивидулаьностью считаю высокую мощность, 10 Вт в СЕ можно получить с одного триода.
Для себя в мечтах усил на 2А3 с межкаскадным трансом.
В этом деле еще конечно же нужно ине забывать про акустику. А то тут про гитарные динамики обсуждаем, в аудио это ни сколько не менее важный фактор. Там еще и источник тоже должен быть на уровне.
Пеар, не Пеар... а Я на практике хочу попробовать и УСЛЫШАТЬ, а там дальше видно будет.
на данный момент я очень впечатлен лампочкой 6п13с - очень линейная и детальная.
-
300В слушал - пеар и только. Я вообще ратую за подбор усилителя, ламп, комплектации и т.п. ПОД МУЗЫКУ. Абсолютно тупо следовать советам аудиофилов, которые, ничего, кроме классики и легкого джаза не слушают. Чаще всего такие аппараты не подходят для прослушивания современного музыкального материала. Это как в гитарном советовать Бассман для блекаря.
Для себя пока что остановился на 6550 (КТ88) триодом в СЕ без ООС с раскачкой СРПП. Более всего подходит для моего материала. Быстрая, сбалансированная картина.
-
+1. Есть музоны, которые определенно вообще лучше слушать на камнях и... желательно не хай-файных. Просто так уж они сделаны :).
-
В корне несогласен... Нормальный усилитель воспроизводит ЛЮБУЮ музыку.
От классики до того же блека.
Если есть ЧЕТКИЕ предпочтения(у усилителя, в смысле) - ИМХО искать косяк в конструкции.
Опробовано на себе и на белках ;D
Впрочем ,каждому свое, мнение не навязываю.
-
Нормальный усилитель воспроизводит ЛЮБУЮ музыку.
Если есть ЧЕТКИЕ предпочтения (у усилителя, в смысле) - искать косяк в конструкции.
+1000!!!
-
Для себя пока что остановился на 6550 (КТ88) триодом в СЕ без ООС с раскачкой СРПП. Более всего подходит для моего материала. Быстрая, сбалансированная картина.
Есть подобный усь у Манакова. Лофтин Уайт СРПП + 6П36С триодом. В личной переписке говорил, что не уступает его же разработки 6Г2+6С4С. При этом 7вт на выходе.
-
Подбирая усилитель под музыку, мы, получается, используем его не как беспристрастное техническое изделие, а так же, как и гитарный - для приукрашивания звука. И в чём тогда их отличия? ;)
-
В корне несогласен... Нормальный усилитель воспроизводит ЛЮБУЮ музыку.
От классики до того же блека.
Если есть ЧЕТКИЕ предпочтения(у усилителя, в смысле) - ИМХО искать косяк в конструкции.
Опробовано на себе и на белках ;D
Впрочем ,каждому свое, мнение не навязываю.
Поддерживаю эту точку зрения.
хороший усь должен и классику и джаз и хэви-метал играть безукоризненно.
что до камней... то только для мониторинга на студии звукозаписи, когда требуется отклонение не более 0.1% они приемлемы. Т.Е. считаю то для прослушивания музыки камни не могут быть лучше лампы, по определению. Исключительно только для мониторинга и только сверх высокого качества и класса, остальное мусор под ногами.
-
Подбирая усилитель под музыку, мы, получается, используем его не как беспристрастное техническое изделие, а так же, как и гитарный - для приукрашивания звука. И в чём тогда их отличия? ;)
Усилитель на лампах никогда не будет баспристрастным техническим изделием - посмотрите на выходные характеристики ламп и всё сразу станет ясно. плюс трансформатор на выходе-тоже не шибко линейная штука, да и 2-3% искажений на выходе делают своё дело, так что ламповые усилы как раз-таки приукрашивают материал. не так как гитарные, но приукрашивают, за это их любят и постоянно ищут новые решения.
так что мне кажется тут АЗГ всё же прав, разной музыке - разный усил.
-
Извечный спор. Некоторые слушают чтобы было "красиво" (искажения) , другие - чтобы было "точно".
Ламповый усилитель вполне может точно и беспристрастно передавать муз. материал.
Искажения 2-3% тоже бывают не всегда - у меня во многих усилителях около 0.5-1% при макс мощности, а на реальной используемой - примерно в два раза ниже.
Также многие считают, что однотакт не для тяжелой и динамичной музыки. Опять же - нормальный БП, нормальный драйвер, прокачивающий вых. каскад, низкое омическое выходного транса, низкое выходное сопротивление(тут могут быть варианты, акустика у всех разная)... и все играет.
Дорого только получается :(
-
В том и сок, что беспристрастность усилителя слишком надуманна. Для этого существуют качественные студийные усилители, которые на камнях, ибо абсолютно беспристрастны. Любой ламповый аппарат будет красить более или менее. Просто на сколько сильно и на сколько аппарат будет прозрачен. Есть ухищрения, когда прозрачность откровенно надумана, верх задран, адекватной отработки низа нет и в помине. В этом основная причина неправильной работы некоторых раскрученных однотактов с современным материалом. Т.е. они изначально приукрашивают, делают более четкой и мягкой картинку для классики, но при этом абсолютно неадекватной для всего остального.
С аналогичным явлением столкнулся и относительно акустики. Новая мода ставить много низкочастотников с малым диаметром диффузора привела к деградации правильного низа. Довелось послушать в сравнении подборку этих башенок за некислые деньги и пару хороших колонок от Кервин-Вега и коаксиальники от Танной с 12" НЧ. Разница по правильности низа колоссальна. На мелких хоть и сказано про ОБЩУЮ площадь, в реалии жизни низ размазанный, неплотный, ухающий. Это откровенная дешевка. Аналогично и для басового аппарата - 4х10" по НЧ никогда не будет звучать как 1х15" и более. Элементарные законы физики.
-
Ха! Мелкие низкочастотники - знакомая тема. На чем держатся продажи, непонятно. 15 дюймов для НЧ -самое то))
"Есть ухищрения, когда прозрачность откровенно надумана, верх задран, адекватной отработки низа нет и в помине."
----Ну так вряд ли можно назвать эти усилители хорошими.
К вопросу о классике - упомянутый однотакт 6Г2-6С4С имеет завал ВЧ уже в звуковом диапазоне из-за дохлого драйвера. Как раз случай, когда искажения приятны для некоторых слушателей, автор называет его "вечерним", "мягким" усилителем. И для классики как раз... тяжелые вещи усилитель не переваривает.
Сам тестирую именно на разной музыке, в первую очередь металле:) Если усилитель отыграет металл - большая вероятность, что и с прочим проблем не возникнет.
-
Я думал, к третьей странице обсуждение уже дойдет до прямонакальных триодов, киловольтов и межкаскадников.
Что ж, разбудите меня тогда, ок? =)
-
Так и получается - если прогоняем музыку через ламповый усилитель со "своим" голосом, что мы слушаем? То, что записано в студии, или...? Красивое и точное звучание - не одно и то же. Поэтому предпочитаю мониторные наушники. ;)
-
Я думал, к третьей странице обсуждение уже дойдет до прямонакальных триодов, киловольтов и межкаскадников.
Что ж, разбудите меня тогда, ок? =)
А я запас немного 4П1Л (Остапов схему обещал :) - уже 1.5 года как ;D)
-
Мелкие низкочастотники держатся на домашних кинотеатрах, которые с подачи небезызвестных журналов попали в разряд HiEnd. Стиль и т.п., чтобы в 20 кв метрах жилплощади получить минимум габаритов за максимальные деньги.
И ведь сами потихоньку соглашаетесь, что усилители все разные. Просто в данном случае надо отойти от концепций HiEnd и вернуться к здравому смыслу, к чему народ ведет и Манаков.
Алексей, если хочешь про прямонакальные и т.п., о Аудиопортал и т.п. мутотня для тебя. Траха много, толку мало, ибо все упирается в материал и акустику, которая выйдет дороже усилителя раз в 20. Как и в гитарном, тут надо смотреть на систему в комплексе. Если берем сигнал с компа через ширпотребную "студийную" звуковуху, о чем вообще речь то? А это по большому счету у большей половины. Для меня этого достаточно и смысла не вижу гнаться за лучшим, когда откровенно нет времени качественно отслушивать музыкальный материал. Чаще всего просто фон во время работы или поездок.
-
Так с тем, что разные, никто и не спорил(вернее, я лично точно не спорил). Другое дело что ИМХО хороший усилитель будет "всеядным". И при этом хороших усилителей может быть много)) Ну и вкусовщину никто не отменял...
Насчет комплексного подхода - полностью согласен. А то есть персонажи, которые апгрейдят систему, меняя К40 на мундорфы, при этом имея источник - комп и акустику в виде мелких динамиков с резиновым подвесом.
Насчет прямонакалов - так 6С4С вполне себе прямонакал, как и 300В. И на данный момент это самая любимая у меня лампа, в смысле 6С4С)
Что возни много - не согласен. Если только с ГМ-70, вот там возня точно есть) А 300В, 6С4С и подобные - вполне все легко реализуется. Ничего не могу сказать об "особом звучании прямонакалов", но почему-то к ним в результате и возвращаюсь.
SRPP вот не люблю, стараюсь резистивными каскадами все качать. Усилители с межкаскадниками слышал - понравилось, но хорошее железо нужно, на отечественном вряд ли можно что стОящее намотать(по крайней мере распространенные марки, везде где я видел петли гистерезиса - ничего хорошего). В будущем может и межкаскадный транс поставлю, вопрос опять же затрат на все это.
В общем, все как всегда - каждому свое, и уши всему голова)))
-
Красивая, дорогая и малогабаритная акустика предназначена для мощных "каменных" усилков, с лампами и Hi-End тут ничего общего, чисто маркетинг.
Качество источника сигнала безусловно важно, а точнее сказать - первично. Однако разницу между хорошим и плохим усилком можно отчётливо услышать даже с источником в виде переносного МР3-плеера. Более того, с таким плеером эта разница будет ещё разительнее, т.к. на хорошем усилке вся срань МР3-преобразования и упрощённого DAC-преобразования вылезает очень хорошо.
Насчёт запараллеленных триодов в драйвере и вообще: есть такое мнение, что сигнальные пути нельзя дублировать, а уж через активные элементы (которые вносят наибольшие искажения) тем более. Мнение не моё, но имхо что-то в этом есть разумное. Впрочем, если кому-то нужен специфический окрас, то такое включение наверное будет предпочтительнее...
Пока что прослушивание музыкального материала через ламповый усилок говорит мне не о каком-то вкусном ламповом окрашивании, а именно о более точном воспроизведении записи, нежели через каменный УМ. Вот как раз "каменный" усилок даёт своеобразную окраску, или скорее даже не окраску, а полное "выдумывание" звука - напомнило мне фильм с персонажами полностью созданными на компьютерах - вроде в точности похожи на обычных людей, на лицах чёткие черты, волосы.. но ничего общего с живыми актёрам. Сужу по прослушиваниям собственных записей, т.к. живое звучание своих инструментов я помню прекрасно и имею возможность достаточно объективно сравнить.
По поводу моно vs. стерео. Приведённая выше статья занятна, по некоторым пунктам я скорее соглашусь. Однако не согласен я с тем, что моно интереснее, чем лже стерео. Да, стереозвук из двух колонок далёк от реальности, но никто не заставляет пытаться воспринимать его как реальность. Это своего рода искусство - создание красивой стерео-картины, её не нужно воспринимать как реальный живой звук. Также заметил, что старые записи действительно достаточно интересно звучат в моно, а вот современные значительно эффектнее и вкуснее в стерео. В некоторых записях без стерео-эффектов вообще пропадает фишка, как например: Enigma, Robert Miles. Как ни странно, Paul Oakenfold в моно слушается не сильно хуже, чем в стерео :)
-
По поводу статьи "Моно-стерео"...
Автор немного передергивает - бинауральное стерео (через макет головы с двумя миками) прежде всего предназначено для прослушивания через наушники - тогда перекрестные связи отсутствуют в принципе и звуковая картина делается совершенно правильной и практически неотличимой от живого прослушивания...
-
Парни, это реальная подсадка на лампу! Очень рекомендую попробовать.
С годик назад собрал SE на 6П14П в параллель, с этого началось увлечение лампами:), позже SE на 6П3С (играет и сейчас, выходник какой-то ТВЗ), "акустика": 4А32 в ОЯ объемом 180литров(старая тумба), вот где звук! А раньше тащился от с-90 и ус-ля корвет...
-
Так и получается - если прогоняем музыку через ламповый усилитель со "своим" голосом, что мы слушаем? То, что записано в студии, или...? Красивое и точное звучание - не одно и то же. Поэтому предпочитаю мониторные наушники. ;)
Хе-хе! Вот кто писал тексты "МультFильмам": ;)"мальчикам - громче, девочкам-красивее" ;D ;D ;D
PS - Про аудиофильское "слушание классики" скажу вот что: это не более чем понт, ибо "классика" такая же разношёрстная, в том числе и по составу инструментов, как и всё остальное. Тогда уж Бетховен ближе к поп-музыке, чем к Брамсу, хотя тоже классику и тоже на "Б". Когда я учился, на "музлите" использовали виниловый проигрыватель Аккорд, второго класса - этого достаточно чтобы снять партию и вообще понять суть произведения. А вот динамический диапазон симфонической "классики" - с этим никакой усилитель не справится по объективным причинам без компрессоров и прочей обработки. Кто слышит её живьём, поймёт о чём я. :P
-
AZG, про колонки очень интересно.
можешь что нибудь порекомендовать в диапазоне 10 - 35 тыр. что бы беспристрастное было? И классику и Метал и Джаз слушать.
-
Помогите определиться с катодным конденсатором C1 (47мкф 100 в ) вот в этой схеме http://www.audioinstrument.narod.ru/cxemy/6f3p.htm
какой электролит сюда поставить чтоб звук не портил и шунтировать ли его пленкой или нет. Заранее спасибо
П.с. тоже на лампу подсел как тока Хот бокс через чистый канал по схеме Denn'а подключил к компу через муз. центр )))
-
Помогите определиться с катодным конденсатором C1 (47мкф 100 в ) вот в этой схеме http://www.audioinstrument.narod.ru/cxemy/6f3p.htm
какой электролит сюда поставить чтоб звук не портил и шунтировать ли его пленкой или нет. Заранее спасибо
П.с. тоже на лампу подсел как тока Хот бокс через чистый канал по схеме Denn'а подключил к компу через муз. центр )))
Любой приличный электролит, можно и 100-220 мкф и шунтировать приличной пленкой от 1 мкф и выше.
-
Помогите определиться с катодным конденсатором C1 (47мкф 100 в ) вот в этой схеме http://www.audioinstrument.narod.ru/cxemy/6f3p.htm
какой электролит сюда поставить чтоб звук не портил и шунтировать ли его пленкой или нет. Заранее спасибо
Если выходной транс нормальный, то смело рекомендую С1 ставить от 470мкф и выше, вплоть до 2200мкф. Шунтировать плёнкой 2,2..4,7мкф обязательно. Электролит должен быть хорошего качества, желательно Low ESR.
-
AZG, про колонки очень интересно.
можешь что нибудь порекомендовать в диапазоне 10 - 35 тыр. что бы беспристрастное было? И классику и Метал и Джаз слушать.
Пионер CS-10 http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-10-e.html
-
про кандер:
я бы постави 470мкф 450в (можно Hitano)и зашунтировал пленкой Эпкос на 2 мкф.
-
про кандер:
я бы постави 470мкф 450в (можно Hitano)и зашунтировал пленкой Эпкос на 2 мкф.
Если это про катодный, то нафига на 450в???
-
про кандер:
я бы постави 470мкф 450в (можно Hitano)и зашунтировал пленкой Эпкос на 2 мкф.
Если это про катодный, то нафига на 450в???
с запасом, у меня привычка такая - брать хороший запас, особенно на электролиты. У меня один бахнул как то раз, теперь ставлю только с запасом.
-
AZG, про колонки очень интересно.
можешь что нибудь порекомендовать в диапазоне 10 - 35 тыр. что бы беспристрастное было? И классику и Метал и Джаз слушать.
Пионер CS-10 http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-10-e.html
эта штука наверное стоит далеко за 30 тыр. даже б/у.
кроме того у меня антипатия к марке Пионер, дважды, подряд, наблюдал отвратительно звучащие усилки их марки из среднего ценового диапазона.
-
кроме того у меня антипатия к марке Пионер, дважды, подряд, наблюдал отвратительно звучащие усилки их марки из среднего ценового диапазона.
Ну ты нашёл по чём замер делать.....будем равнять сегодняшний пионеер и тогдашний?.....хозяин конечно барин. Но за штуку баксов с пересылом можно почти любой винтаж достать, за исключением настоящих клангфильмов и гудмансов на вроде AXIOM80
http://cgi.ebay.com/Pioneer-CS-99A-home-speakers_W0QQitemZ220479029084QQcmdZViewItemQQptZSpeakers_Subwoofers?hash=item335592ff5c&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/Vintage-Pioneer-CS-99A-Top-of-the-line-Speakers_W0QQitemZ250492473011QQcmdZViewItemQQptZSpeakers_Subwoofers?hash=item3a5283ceb3&_trksid=p3286.c0.m14
-
кроме того у меня антипатия к марке Пионер, дважды, подряд, наблюдал отвратительно звучащие усилки их марки из среднего ценового диапазона.
Ну ты нашёл по чём замер делать.....будем равнять сегодняшний пионеер и тогдашний?.....хозяин конечно барин. Но за штуку баксов с пересылом можно почти любой винтаж достать, за исключением настоящих клангфильмов и гудмансов на вроде AXIOM80
http://cgi.ebay.com/Pioneer-CS-99A-home-speakers_W0QQitemZ220479029084QQcmdZViewItemQQptZSpeakers_Subwoofers?hash=item335592ff5c&_trksid=p3286.c0.m14
http://cgi.ebay.com/Vintage-Pioneer-CS-99A-Top-of-the-line-Speakers_W0QQitemZ250492473011QQcmdZViewItemQQptZSpeakers_Subwoofers?hash=item3a5283ceb3&_trksid=p3286.c0.m14
извиняюсь... а старый Пионер из твоих слов я так понимаю лучше был... хмм.... буду знать...
про Колончки, учту... спасибо...
-
про кандер:
я бы постави 470мкф 450в (можно Hitano)и зашунтировал пленкой Эпкос на 2 мкф.
Если это про катодный, то нафига на 450в???
с запасом, у меня привычка такая - брать хороший запас, особенно на электролиты. У меня один бахнул как то раз, теперь ставлю только с запасом.
При том, что в катоде 23в смещения , ты предлагаешь ставить конденсатор на 450в. "С запасом", ага :) В том числе и с запасом по стоимости, раз эдак в 5.
-
Denn а, ты обычно в катод электролиты каких марок ставишь и самое главное где их достаешь? :-) У меня в городе хороших электролитов нет, есть разве что только Jamicon'ы ,ну и все пожалуй. Может кто поделиться ссылками на инет магазины где нормальные электролиты можно заказать. Знаю про Yerasov.ru но там тока пленка Вима я ее заказывал когда Хот бокс паял, а с электролитами х.з где их брать.
-
Я - в Питере, здесь иногда в радиомагазинах попадается неплохой улов :)
-
в www.symmetron.ru можно заказать нормальные электролиты от Hitano,Epcos, и пленку филипсовскую,эпкосовскую.
-
про кандер:
я бы постави 470мкф 450в (можно Hitano)и зашунтировал пленкой Эпкос на 2 мкф.
Если это про катодный, то нафига на 450в???
с запасом, у меня привычка такая - брать хороший запас, особенно на электролиты. У меня один бахнул как то раз, теперь ставлю только с запасом.
При том, что в катоде 23в смещения , ты предлагаешь ставить конденсатор на 450в. "С запасом", ага :) В том числе и с запасом по стоимости, раз эдак в 5.
да, вот такой я идиот, на 50в ставлю 400в - 450в кандеры (только в Хай-Фай, в гитарном у меня на 100в кандеры в катодах), тут тонкость одна есть, не уверен но мне кажется что так шумов меньше (хотя мне могло просто показаться, колонки то у меня уг). Кстати я смотрю некоторые аудиофилы тоже этой фишкой грешат
в www.symmetron.ru можно заказать нормальные электролиты от Hitano,Epcos, и пленку филипсовскую,эпкосовскую.
любопытно, "Симметрон" у нас представляют "микроника". Надо будет спросить у них про Эпкосовские Электролиты.
-
Denn а можно ли использовать в схеме http://www.audioinstrument.narod.ru/cxemy/6f3p.htm
трансформатор не Tw6se а, Tw4se там вроде коэффициэнты трансформации близкие. У Tw4se 28 а, у tw6se 26.
-
Электролиты на 400В конечно, будут работать при 20-30В, но гораздо хуже чем при 300-350 и чем электролиты на 35-50В при исходных 20-30В. Оптимальным является их использование с коэффициентом нагрузки 0.5-0.8. При этом достаточно полно поляризуется электролит и остается достаточный запас по напряжению.
-
"Беспристрастность" VS "подкраски" звука:
"Подкрашенное" может быть приятнее, да. С друой стороны, подкраска уводит от той идеи, которую творец вложил в своё произведение. Тут каждый штрих или призвук воздействует на общее настроение восприятия.
Кому придет в голову смотреть на "Джоконду" через цветные стёклышки? Ну, разве что только махровым авангардистам в поисках неизведанных ранее ощущений :-)
Опять же, в придорожной забегаловке всем пофиг, если кто-то не скупясь сыплет перец в комплексный обед, но вот шеф-повар "Максима" не в шутку расстроится, если Вам вздумается даже слегка подкорректировать малой щепоткой соли вкус приготовленного им омлета класса haute cuisine :-(
-
И все же вопрос остался: можно ли использовать TW4se вместо tw6se в этой схеме http://www.audioinstrument.narod.ru/cxemy/6f3p.htm
-
НЕТ.
-
Схему на 2х 6ф3п собрал)) на громкости ближе к максимальной начинает драйвить можно ли эти искажения убрать как то? слушаю через колонки от китайского центра и даже так звук хорош сейчас ищу широкополосники, приглядываюсь вот к этим http://shopaudio.ru/shop/goods-1000754.html
кто что может о них сказать? может какие другие посоветуете в такой же ценовой категории.
-
Схему на 2х 6ф3п собрал)) на громкости ближе к максимальной начинает драйвить можно ли эти искажения убрать как то?
Дык может просто до такой громкости не доводить?
-
Схему на 2х 6ф3п собрал)) на громкости ближе к максимальной начинает драйвить можно ли эти искажения убрать как то?
Фишка в том, что ламповые усилки требуют акустику с высокой чувствительностью (не хуже 90 Дб). Если акустика "правильная", то даже 1 Вт это для квартиры будет громко! Если приходится задирать громкость настолько, что начинается клиппинг, то либо неисправные детали, либо не в режиме работают лампы, либо не хватает чуйки у акустики.
-
Абсолютно верно, к сожалению такой высокочувствительной акустики мало. Но после сравнительного прослушивания моего однотакта на 2А3 с Танноем R3, и Клипшем 35-м,хоть с Клипшем и звучало детальнее, но резковато всё же... видимо вносит свою окраску рупор, присущий всей этой марке. А кто подсел на лампу, да ещё и хорошо сделанную... тот уже бум-боксы слушать будет не в силах! респект Денн!
-
Абсолютно верно, к сожалению такой высокочувствительной акустики мало.
Ещё добавлю, что для ламповика очень нежелательна акустика с навороченными кроссоверами внутрях с их хитрым импедансом. Идеал - один широкополосный динамик.
-
Я тут провел небольшое исследование, т.к. дома скопилось большое количество всякой акустики, советской и китайской(4А32, 10АС-225, что-то из 70-х от магнитофона Яуза, и SVEN HP-514T(в фильтрах поменяны электролиты на пленку)). Основные у меня 4А32 - так называется модель колонок (2х12"), динамики внутри одноименные подключенные к ламповому однотактнику, а свен подключен к транзисторному кенвуду KAF-3030. Все это дело повключал в разных комбинациях и послушал.
Выводы:
1. Однотактные усилители (6П14П, 6П18П, 6П6С, 6П3С, 5881/6L6) одинаково плохо играют с со всей моей акустикой, кроме гитарной и 4А32.
2. Двухтактный усилитель на 6L6 отлично работает со SVEN SVEN HP-514T (двухполосная АС, фильтры 2-го порядка, чувствительность 90 дб), ну и другая акустика работала нормально.
3. Транзисторные усилители не смогли толком работать с 4А32 - для них это непонятная нагрузка.
4. Двухтактный ламповый усилитель звучит не так слитно как однотактный (на акустике 4А32). Громкость двухтактного для дома на этой акустике излишняя.
5. Двухтактный ламповый усилитель оказался гораздо музыкальнее транзисторного на акустике SVEN HP-514T, т.е. однозначно выиграл по всем музыкальным параметрам, звук более естественный и объемный (проверял специально в моно-режиме).
-
1. Однотактные усилители ... одинаково плохо играют с со всей моей акустикой...
2. Двухтактный усилитель на 6L6 отлично работает со SVEN HP-514T...
3. Транзисторные усилители не смогли толком работать с 4А32 - для них это непонятная нагрузка.
Имхо, тема не раскрыта. "Плохо" и "хорошо" - в смысле "тихо"/"громко" или есть ещё какие-то нюансы?
"Не смогли" - в смысле "не завелись"? Так ещё бы, вон какие морозы ударили! ;D
-
Однотактные в современную акустику играли тихо и натужно, а при попытке поднять входной уровень начинали просирать откровенно. Двухтактный же работал без всяких напрягов.
На 4А32 все наоборот, однотакт дает цельный упругий образ, двухтакт несколько смазывает его - нет слитности, но в целом тоже неплохо.
Не смогли, значит - я не смог на них получить эквивалентную ламповым громкость - хна какая-то начиналась, как будто им кислород перекрыли - бытовуха ведь :)
-
В общем-то всё вполне логично, однотактам нужна акустика с большой чуйкой, и когда её не хватает, то приходится вдувать сигнал большей амплитуды, в результате получаем неприемлемые искажения. У 4А32 видать большое сопротивление, вот и не получается нужной мощности с транзюком.
-
Я еще в школе заметил, что акустика с 4А32(других тогда не было) не по зубам бытовым усилителям ;D (у меня стоит сейчас ГД 3030 +4А32 в параллель, т.е. 8+16 ом соответственно, еще подцеплена пищалка (для успокоения) и закрытия фазоинвертора на передней панели, через фильтр 1-го порядка, но она по чувствительности ниже обоих).
-
Я, к примеру ,считаю, что для однотактов( имеются ввиду "бытовые") идеально конечно же применение высокочувствительных ( а вот если бы достать коаксиалы Танноевские!!!) динамиков, но если и применять 2-х полосные, то только с НЧ фильтрами 1-го порядка, причём НЧ динамику дать свободу- не ограничивать по верхам...напряжение сигнала малое- 4-8 вольт максимум. Так что не спалишь.По крайней мере попробовать стоит.
-
1. Однотактные усилители (6П14П, 6П18П, 6П6С, 6П3С, 5881/6L6) одинаково плохо играют с со всей моей акустикой, кроме гитарной и 4А32.
А можно уточнить: однотакт работал в триодном режиме или пентодно-тетродном?
Звучание ведь от этого зависит кардинально.
-
пентодно-тетродном
-
Имеет смысл замкнуть вторую сетку через резистор ом в 200 на анод и повторить эксперимент.
Выходное сопротивление усилителя упадёт раз в 10, и всё будет совсем по другому...
-
Если выходной трансформатор рассчитан на 4 Ом нагрузки, то на 16 Ом лампа уйдёт далеко из режима... Отсюда и разочарования.
И потом, очень много зависит от акустического оформления...
-
Если выходной трансформатор рассчитан на 4 Ом нагрузки, то на 16 Ом лампа уйдёт далеко из режима... Отсюда и разочарования.
И потом, очень много зависит от акустического оформления...
Трансформатор расчитан на 8 ом, колонки тоже 8 ом, так что очень странное суждение.
Колонки испытывались 2-х видов: ЗЯ и с фазоинвертором.
-
поставил динамики Visaton bg 20 у них чуйка 92 дб звук нравится)))) искажения пропали) оч. рад интересно попробовать лампы в фиксированное перевести и сравнить звук, Denn слушай а можно ли перевести схему в фиксу, ту схему от аудиоинструмента , та что в самом начале темы
-
Denn слушай а можно ли перевести схему в фиксу, ту схему от аудиоинструмента , та что в самом начале темы
Отчего ж нет? Можно конечно.
-
Denn, а где обещанные фотки индикаторов в темноте?
-
А как изменить схему так чтоб фиксированное смещение получилось?
-
Denn, а где обещанные фотки индикаторов в темноте?
Блин, да я даже второй моноблок ещё не доделал - лежит полусобранный, уж скоро полгода стукнет... На себя никогда времени не хватает. Фоткать уж буду сразу оба усилка. Ещё планирую переделать питальник - пришли soft-recovery диоды, зудилово ультрафастов теперь слышу :-?
-
А как изменить схему так чтоб фиксированное смещение получилось?
Как обычно: катоды на землю (через "технологические" 10 Ом), сеточный резистор в виде делителя, в центр которого подаём смещение (уточняем в даташите на лампу).
-
Denn, а где обещанные фотки индикаторов в темноте?
Блин, да я даже второй моноблок ещё не доделал - лежит полусобранный, уж скоро полгода стукнет... На себя никогда времени не хватает. Фоткать уж буду сразу оба усилка. Ещё планирую переделать питальник - пришли soft-recovery диоды, зудилово ультрафастов теперь слышу :-?
Отпишись по результату, я попроще отношусь к зуделову, но попробовать, хотя бы для самоуспокоения надо ;)
-
кенотрон туда, и зуделова не будет;)
Кстати, для компа у меня теперь 6Ж7(триодом)+1515. Очень линейная лампочка эта 6Ж7 триодом... она же 6С5С:)
Если кому-то будет интересно попробовать, то режим у меня - питание 380, в аноде 18.8к(так точно непринципиально, просто так получилось), ток 10мА.
В планах - 4П1Л в пентоде вместе 6П9 в усилителе на 6С4С (будет полностью прямонакальный, захотелось попробовать), и для компа - 4П1Л-межкаскадник 1:1-4П1Л.
-
Вот и я созрел на усилитель для прослушивания музыки. Имеются Твз-1-6 и трансы на питание. Посоветуйте что лучше сделать. Пуш пул, пентодом, триодом. или вообще лучше однотакт? так же с кенотронным питанием. Лампы 6п14,6п6, 6п18п, 6п1п елки 84е. Что из этого всего лучше звучит?
-
SE, триодом, 6П6С, раскачку на 6Н7С(только ей питание повыше).
Это ИМХО:)
-
Это легендарный Манаков открыл нашему народу 6Ф в звуке :)
Впечатление, что легендарный Манаков сконструировал лампу 6Ф3П (в спецификации которой изначально указано, что она предназначена для унч и кадровой развертки) и схему её типового включения. Хотя да, человек-икона...
-
SE, триодом, 6П6С, раскачку на 6Н7С(только ей питание повыше).
+1
Также на раскачку подойдут: 6Н8С, 6Н9С, 6Н1П, 6Н2П.
-
А из пуш пулов? Трансформаторы для них то. Чем SE лучше? Кто пробовал 6п18п? Как они?
-
Чем SE лучше?
SE имеют неоспоримое приемущество: у них нет искажений при переходе сигнала через ноль, т.к. этот самый ноль находится примерно на среднем участке рабочей точки лампы выходного каскада, соответственно даже самые мельчайшие нюансы и тихие звуки воспроизводятся честно. В пуш-пуллах на каждую полуволну сигнала работает своя выходная лампа, которая помимо того что имеем момент "переключения", ещё и имеет свои уникальные характеристики, которые отличаются от хар-к лампы противоположенного плеча, в итоге имеем "выдуманный" звук (в народе это "выдумывание" аккуратно называют "окрасом"). Кому-то нравится этот окрас, а кому-то нужна честность; лично я выбираю второй вариант.
-
пуш-пуллах на каждую полуволну сигнала работает своя выходная лампа
В РР класса А каждая лампа усиливает обе полуволны, все же.
Однако трансформатор там работает без начального подмагничивания,+ взаимная компенсация четных гармоник... + необходимость ФИ и т.п. - отсюда получаем что SE все же приятнее:)
6Н8С и 6Н9С конечно на раскачку подойдут, но - если нужен "всеядный" усилитель, который нормально отыгрывает и тяжелую музыку, то лучше всего у меня показала себя 6Н7С(описывал выше - триоды в параллель и т.д.).
-
Сложность пуш пула меня не волнует, тут дело в звуке. Так в классе А пуш пул как? Просто еще хочется чтоб мощность была хотя бы ват 10. Сколько можно с двух 6п14х снять а классе А(опять же пуш пул)
-
Дело не в сложности, в звуке.
Denn правильно сказал, что SE предпочтительнее, я просто уточнил , чтобы новички не подумали, будто в РР всегда "одна лампа-одна полуволна"
Однако чем меньше деталей в тракте - тем лучше звук:) или, вернее, его проще получить хорошим.
Ватт 10 - а зачем? Что за акустика? Для домашней системы ИМХО достаточно 4-5Вт даже при очень тупой акустике - орет весьма и весьма.
Сам слушаю 6С4С на акустике 93дБ - и больше половины громкости вообще не откручиваю, слишком громко.
-
PP или SE зависит от акустики в первую очередь, если акустика обычная современная многополосная (или незнамо что), то PP, если шикарный широкополосничек с чуствительностью 95 дб и выше, то однотакт.
-
Skeiv А дай пожалуйста схему для 6с4с. И какие трансы использовал?
-
Схемку лень рисовать, опишу на словах:
в драйвере 6AG7 ( или 6П9, но первая лучше), режимы: на аноде 190-200В, вторая сетка стабилизирована относительна катода(не земли!) с помощью СГ4С, ничем не шунтированного. С анодки на СГ4С идет 20к.
Анодный резистор драйвера 8к2, катодный 100 Ом, шунтирован кондером. Смещение около 3В.
Режимы 6С4С: анодное 300В, ток в районе 65-70мА(это сознательное превышение рассеиваемой мощности на аноде - проверено, снижения срока службы не замечено).
По накалу 6С4С: применен отдельный накальный тор с бифилярной намоткой вторички, средняя точка - на землю. С такой конструкцией минимум фона от накала.
Смещение фиксированное.
Также можно питать вторую сетку 6П9 от отдельного источника, но не стал заморачиватся.
Питание кенотронное.
Вот, вроде все вспомнил... это навскидку, могу что-то упустить.
Трансы выходные самомотанные:) Ra=5к.
-
думал получится достать эти лампы. не получилось. Видимо еще и из этих ТВЗ 1-6 ниче не выйдет. Наверно нада садится за переделку Твз 1-9 или им подобных. Мож на 6п3с че то замутить?
-
6П6С лучше, хотя 6П3С мощнее.
А транс - намотай хотя бы на железе от ТВЗ, ничего сложного в этом нет.
ЗЫ: определись сначала с тем что есть, тогда будем уже предметно думать, что можно собрать.
-
Вдохновила тема, однако, да и время появилось, пошёл на базар, нагрёб того что не хватало дома в ящиках ;D С комплектухой не заморачивался и брал то что есть под рукой.
Собрал два канала на 6Ф5П. Подключил пока к выносному БП, ганяю сейчас в тестовом режиме уже несколько часов. Звук потряс! Такой чистоты и детальности в звуке я ещё не слышал. :) Блин и выключать не хочеться. :D
Во- только что щёлкнул пару фоток:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi146%2F1008%2Fbe%2F47da29344068t.jpg&hash=4337aaa12e9a08d573434cd7fd78b173eef1f413) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1008/be/47da29344068.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F1008%2F2b%2F1d311e35133et.jpg&hash=793826a0df1da02c80c57ec35bdb7a444923424d) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1008/2b/1d311e35133e.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.radikal.ru%2Fi186%2F1008%2Fea%2Fb1b426312ea8t.jpg&hash=110d945536b69a779dbf9ce06a5309ff2fa683ee) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1008/ea/b1b426312ea8.jpg.html)
-
По одной 6Ф5П на канал?
П.С. - [smiley=thumbsup.gif]
-
Denn
да, по одной 6ф5п на канал. Отлично звучат лампочки :D
В БП друзья аудиофилы советовали по дроссельку кинуть- вот незнаю ставить или нет. :)
-
Denn
да, по одной 6ф5п на канал. Отлично звучат лампочки :D
В БП друзья аудиофилы советовали по дроссельку кинуть- вот незнаю ставить или нет. :)
Ставь, раз уж на лампах тронулся.
-
Denn
да, по одной 6ф5п на канал. Отлично звучат лампочки :D
С одной лампой получается очень маленькая выходная мощность, тут нужна крайне чувствительная акустика. Такой усилок либо тихонько по ночам слушать, либо невольно будешь в перегруз заходить. Поставь ещё по одной лампе в параллель, будет 5 Вт - это уже кое-что [smiley=thumbsup.gif]
В БП друзья аудиофилы советовали по дроссельку кинуть- вот незнаю ставить или нет. :)
Если без дросселя фона нет, то не вижу особого смысла. Не те мощности, чтобы с дросселями заморачиваться.
-
Разделение между каналами по питанию сдросселями в каждом лучше будет.
А по мощности, что 2 вата что 4 разницы большой нету. Сейчас пользуюсь дома 6п14п в триоде, динамики (Гусары молчать!) 25гдш12д4, хватает.
Ноя как бы без фанатизма.
-
Сергей Можаев
а-ха-ха ;D скорее увлёкся ;)
Denn
нет ни фона, ни гула вообще ничего- сам чистый звук слышно и всё. В паралель как нибуть попробую в другой раз, на шасси места не хватает. Да и выходник тогда другой посерьезней нужен а не ТВЗ-1-1 :)
З.ы. наверное не буду заморачиваться с дросселями- просто это не тот случай- вся комплектуха использовась практически с шерпотреба. :) Для тонкостей нужно всё взять покачественней. :)
З.ы.2 Внутри:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi058.radikal.ru%2F1008%2F60%2F69f5d4bb60d2t.jpg&hash=7d651045c28af18cf2396cf407678b52f0846595) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1008/60/69f5d4bb60d2.jpg.html)
-
@ Denn
На сколько всеядный этот усилитель в плане стилей музыки?
Тоже решил себе сделать ламповый хай-фай и взор пока пал на этот усилочек) Но хочется универслальности, чтоб Играл (не просто, а именно с большой буквы)) все - от классики до метала. Такое вообще возможно?
-
@ Denn
На сколько всеядный этот усилитель в плане стилей музыки?
Тоже решил себе сделать ламповый хай-фай и взор пока пал на этот усилочек) Но хочется универслальности, чтоб Играл (не просто, а именно с большой буквы)) все - от классики до метала. Такое вообще возможно?
Скажем так, хорош для аутентичной музыки, которая хорошо записана и не сильно испоганена высокими технологиями (я про МР3 и т.п.), в которой всё самое интересное и информативное сосредоточено в СЧ и ВЧ диапазонах. Последнее я сказал к тому, что адекватное воспроизведение современных ультранизких басов требует как минимум 100 Вт мощности неискажённого звука, а для этого нужен соответствующий (неламповый) усилок и многополосная акустика (которая несовместима с ламповым однотактом). Джаз, блюз, классический рок, классика, любая акустическая инструментальная музыка, хороший вокал и т.п.. А, например, пытаться слушать металл или электронику скорее всего бессмысленно, т.к. всё равно не будет адекватного низа, а значит не будет нужных ощущений.
Также заметил за собой, что не люблю слушать на лампе распоследние "переплющенные" и нафуфыренные по самые помидоры сатюраторами и иксайтерами миксы, ибо ядовито и бесвкусно. Впрочем, в итоге всё зависит от муз. материала - если он талантливый, то с удовольствием могу слушать и в наушниках-вкладышах на МР3-плеере в грохоте электрички :), но это уже оффтоп.
-
А что если "отрезать" все что ниже 75Гц и сделать на "камне", а остальное пустить через лампу? Как это можно сделать без потери качества сигнала?
-
А что если "отрезать" все что ниже 75Гц и сделать на "камне", а остальное пустить через лампу? Как это можно сделать без потери качества сигнала?
Есть такие решения. Собственно Звук делается на лампе, а для низов делается саб-помпа с каменным усилком. Имхо, в таком варианте достаточно сложно адекватно выровнять уровни сигналов между сабом и основными усилками, в смысле трушности, как это задумал звукач.
Я считаю, что для разной музыки разная аппаратура нужна. Универсальных усилков не бывает (также как и в гитарных делах ;)).
В электронике и аццком металле не важна достоверность передачи звуков, там главное громкость, мощща, и чтобы глубокие низы бухали и "по-взрослому" ВЧ пцыкали :) И наоборот, если слушать живые инструменты, то на передний план выходит достоверность передачи основного диапазона (СЧ+ВЧ), а инфернальные низы и ядовитый верх сделают только хуже.
П.С. Но верх композиторского совершенства - это написать музыку, которая будет "цеплять" даже в виде ринг-тона на мобилке :)
-
Решил таки делать этот усь и появилось пару вопросов:
1. приведенное сопротивление для 2-х 6ф3п: на сайте аудиоинструмента написано 4к, Манаков рекомендует 5к для одной лампы (т.о., для 2-х - 2.5к). Что все-таки правильно? Сам склоняюсь ко 2-му вар-ту.
2. Не станет ли дурно первичной обмотке ТВЗ-1-1 от тока покоя 2-х ламп?
-
Верь Манакову
-
Rus
по схеме Манакова можеш смело собирать без заморочек, всё работает как часы :)
-
@ kholonkin
оке :)
@ smex03
Я понимаю, что работает. :) Хочу спараллелить 2 лампы, т.к. вых. транс не ахти, а это расширит полосу вниз. Ну и громче должно быть))
Скажите, пожалуйста, по 2-му вопросу...
-
@ Rus
Сколько там у двух 6Ф3П в параллель будет тока покоя? ...65 мА? ...70 мА?
У ТВ3-1-1 вроде на постоянное подмагничивание давать больше 50 мА не рекомендуется.
-
Маленькое уточнение - железо взял от ТВК-110 и пересадил на него катушку ТВЗ. С зазором. Смысл в этом, надо сказать, есть - полоса вниз расширилась (мерял компом). А если хотябы 60 мА дать, нормально будет?
-
@ Rus
Немагнитный зазор нужен порядка 0,15 мм на твой ток.
-
Извините, может бред, но а что если поставить два ТВЗ-1-9(ТВЗ-2Ш-2) параллельно? Или дать каждой лампе свой ТВЗ и запараллелить/соеденить последовательно вторички?
Бред?
-
@ Serchey
Нет не бред, ...только один трансформатор лучше двух, т.е. 2 транса подобрать по параметрам можно для стерео усилителя, а 4 - сложнее, если только не намотать самому, или разобрать и сменить прокладку.
-
Ну ведь если мы сделаем 2 моно усилителя с выходом на 4ом, спараллелим входы и включим последовательно выходы - получим МОЩНОСТЬ ВДВОЕ БОЛЬШЕ на нагрузку 8 ом? Мне даже кажется что так будет трушнее в некотором смысле, чем просто спараллеливать триоды?
Или я уже торможу ближе к вечеру?
-
Если все это нужно, можешь делать, ...есть только народная мудрость "чем меньше деталей, тем лучше звук", в погоне за мощами можно потерять что-то более ценное.
-
Ну да, согласен... Последний(на сегодня) глупый вопрос: а если выходы запараллелить тоже - получим ли мы удвоенную мощность на 4омах?
Спасибо! :D
-
На 2 Ома.
-
@ Beermonza
Спасибо тебе больше!
ПС. Какой должен быть немагнитный зазор для ТВЗ с током 40мА?
-
@ Serchey
Смотря какой ТВЗ.
-
пока у меня есть только ТВЗ-1-9 и ТВ-2Ш-2 ?
-
Для обоих при токе подмагничивания 40 мА прокладка 0,054 мм;
-
Значит все правильно, спасибо!!!
-
@ Rus
Сколько там витков в первичной? ...возможно нужно пересчитать прокладку.
-
Всем привет. Тема уже 2 года как молчит, надеюсь реанимировать ;)
В соседней ветке поднял вопрос о маломощном (в том числе и ламповом) усилке, а тут оказывается ветка своя есть!
К своему удивлению обнаружил что в СПб есть фирма "Золотая середина", которая продает трансы, лампы, корпуса и почти все что захотите! В связи с тем, что скоро судя по всему посещу их, есть ряд вопросов. Ах да, схему выбрал точно такую же как и топикстартер.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg607.imageshack.us%2Fimg607%2F4913%2Fma43.jpg&hash=1457d24b87d68c237fa09fe361ff6c93f1f7cafe) (http://imageshack.us/photo/my-images/607/ma43.jpg/)
Итак, в описании к схеме указано, что надо подбирать ток выходных ламп, а как я не знаю :-[
Стоит ли брать выходной транс с запасом? То есть усилок на 5 ватт и транс на 5 ватт ровно?
Какой мощности должен быть силовой транс? 40 ватт хватит?
Спасибо всем ответившим :)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ Ligeti
Режим работы выходных ламп описан в даташите на них, надо не полениться туда заглянуть. В данной схеме выходные лампы включены параллельно, значит общий ток через них будет в 2 раза больше, чем указанный в даташите на одну лампу. Поскольку применено автосмещение, то ток обеих ламп (одновременно) подстраивается величиной катодного резистора (390 ом, 2-5 Вт на схеме).
Касательно транса. Запас иметь очень неплохо, но выбирать транс нужно не по максимальной мощности, а по приведённому сопротивлению для данной схемы. На сайте, откуда взята эта схема, есть пояснения, их нужно прочитать.
Силовой транс выбирается с учётом общего потребления схемы, включая цепи накала.
-
@ Denn
спасибо! я вроде как понимаю что ток через обе лампы определяется этим резистором, но как подобрать его сопротивление и при этом ничего не сжечь во время подбора - не понятно.
На сайте откуда взята эта схема даже транс купить можно, да вот отзывы об их продукции очень не лестные... :( Нашел в "золотой середине" на 4k приведенное сопротивление.
С мощностями силовика вроде все ясно...
Спасибо!
-
пока представляю себе это так. естественно будет переключатель айфон/айпод и aux. Найти бы краснодеревщика...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F9668%2Foxyw.jpg&hash=e1b1996aadd7328674665e12d4ff0049b8ecfa64) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/oxyw.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ Denn
спасибо! я вроде как понимаю что ток через обе лампы определяется этим резистором, но как подобрать его сопротивление и при этом ничего не сжечь во время подбора - не понятно.
Вот чем хороши ламповые конструкции, так это огромным запасом надёжности. Если собирать как указано на схеме, то точно ничего не сожжётся. Чтобы сжечь лампы, нужно как минимум в 2 раза (а то и больше) ошибиться с номиналом резистора в меньшую сторону!
Скорее всего подбирать вообще ничего не придётся, толлько если "религия" потребует аптекарской точности параметров (ради красивых циферок).
На сайте откуда взята эта схема даже транс купить можно, да вот отзывы об их продукции очень не лестные...
Если начать читать отзывы практически о чём угодно, то можно много всяких разных найти, в т.ч. и нелестных. Я бы ориентировался на то, как давно конторка существует, как много народу у неё покупает, цена, удобство доставки. Если ребята торгуют давно, значит как минимум общий язык найти можно. У меня работают два сабжевых моноблока с трансами TW6SE, никаких проблем, никаких подстав :)
пока представляю себе это так. естественно будет переключатель айфон/айпод и aux.
Я бы не рекомендовал мобильник располагать рядом с ламповой аудиотехникой. И не только мобильник, а вообще приборы с ВЧ внутри.
-
А мощность резистора все же какую? 5ватт громздко а 2 ватта мб мало.
Я уже заказал трансы в конторе Золотая Середина. Находятся в СПб, отзывы безупречные. 3 транса (силовик+2 выходных) и комплект из 4-х 6Ф3П вышло в 9300. Через месяц изготовят, посмотрим что да как ;)
-
А мощность резистора все же какую? 5ватт громздко а 2 ватта мб мало.
Китайский керамо-цемент не надо :)
Достаточно двух 2-ваттников. Последовательно (180+180) или параллельно (820||820) - на выбор. Можно взять и неравные резисторы для получения более точного номинала, но повторюсь, точность здесь не принципиальна.
Я уже заказал трансы в конторе Золотая Середина. Находятся в СПб, отзывы безупречные. 3 транса (силовик+2 выходных) и комплект из 4-х 6Ф3П вышло в 9300. Через месяц изготовят, посмотрим что да как ;)
Если в Питере, то я б даже не отказался залюбопытствовать (послушать) финальный усилок на этих трансах :)
П.С. Только сейчас заметил "слабую" байпасную ёмкость на этих самых резисторах. С1 лучше взять как минимум на порядок побольше.
-
И это при том, что выбраны далеко не лучшие лампы, которые в HI-ENDе практически никогда не применяют.
-
да бог с ним с хайэндом ;) хочу попробовать принципально новый звук.
Насчет С1 понял. А что насчет фильтрующих конденсаторов в БП? Некоторые рекомендуют до нескольких тысяч мкф, при этом обязательно не забывать шунтировать пленкой.
Вообще очень сильно хочется попробовать исключить развязывающие конденсаторы, а вместо них применить трансы.
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?
-
А что насчет фильтрующих конденсаторов в БП? Некоторые рекомендуют до нескольких тысяч мкф, при этом обязательно не забывать шунтировать пленкой.
У меня прикуплены две огромные банки Nichicon по 8200мкф 400в каждая! :D Надеюсь, когда-нибудь я таки сделаю на них БП и "идеальный" усилок :)
Для сабжа я ставил низкоимпедансные HITANO на 330мкф х 350в + 220мкф х 400в.
Более ёмкие банки влияют на проработку инфра-НЧ, но с такими мелкими ТВЗ это не актуально, имхо.
Вообще очень сильно хочется попробовать исключить развязывающие конденсаторы, а вместо них применить трансы.
Дорого, геморно и в данной конструкции неоправдано, имхо.
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?
Могут быть как НЧ-детектирование (известные звуки мобильника в усилительной аппаратуре), так и СВЧ-артефакты, которые в явном виде не слышны, но портят картину на звуковых ВЧ.
-
А мне наверное придется батарею кондеров ставить, корпус не хочу высокий. Кстати очень важно не забывать их шунтировать пленкой. Иначе низ слишком гулким будет. А насчет транса... Ну заявленный диапазон у моих 35-35000 Гц.
Насчет телефона да, убидели :) тогда плеер вместо телефона :)
Развязывающий транс в той же конторе стоит 4000. И почему именно в этой конструкции не целсообразно? Тогда целесообразно в каких? :)
-
тогда плеер вместо телефона
Если плеер не поодерживает FLAC (http://ru.wikipedia.org/wiki/FLAC), то cмысл городить хайэнд?
МР3 можно и на копьютерных говноколонках слушать.
-
У меня не flac а alac. Это эпловский формат.
-
Кстати очень важно не забывать их шунтировать пленкой. Иначе низ слишком гулким будет.
По началу к этому приходишь, а с опытом понимаешь, что всё с точностью до наоборот.
Шунтирование пришло из времён, когда литы делали ну очень плохо, для звука они не годились вовсе (литы в принципе не годятся, но с современными хорошими ситуация сильно лучше).
Шунтирование, равно как и любое запараллеливание, - это два пути для звука. Пути эти разные, получается нежелательная "выдумка" сигнала.
С плёнкой||литу всё ещё хуже. Начиная с некоторой частоты низкочастотный лит начинает представлять из себя не ёмкость, а индуктивность, при этом плёнка ещё долго остаётся ёмкостью. В результате получается параллельный LC-контур, который своим резонансным ВЧ-звоном подпевает в звуковые цепи усилителя. Разумеется, это плохо.
А насчет транса... Ну заявленный диапазон у моих 35-35000 Гц.
Гигантские банки актуальны для систем а-ля "0 Гц", т.е. при воспроизведении инфранизких частот, на порядок(ки) ниже частоты питающего напряжения.
Развязывающий транс в той же конторе стоит 4000. И почему именно в этой конструкции не целсообразно? Тогда целесообразно в каких? :)
Когда счёт идёт на тысячи $$ за каждый участок тракта (усилок, колонки, шнурки, источник звука и т.п.), а трансики заказываются у Сакумы :)
-
@ Denn
Окей, понял. Только тогда в каких случаях всеже шунтирование применять? Вы вроде тоже писали что всеж зашунтировали че-то ;)
Ну всеже на больших банках тогда сэкономлю ;)
Скажите, а вот с обратной стороны панелей для ламп, есть небольшой отвод по центру, ни к чему не подключенный. Его функционал в чем вообще? Я задумал высверилить их для диодной подсветки... Мб не стоит?
-
Высверливай и ставь диоды. Идея хорошая :)
-
На центральную ламель удобно локальную землю каскада распаивать. Но можно и высверлить её. Правда, если панелька керамическая, то я бы не стал в неё тыкать сверлом - может вся панелька треснуть и расколоться. Я у себя декоративные с/д установил позади ламп.
-
Постараюсь аккуратно рассверлить.
Сегодня нарисую схему БП, дроссель исключу. Вопрос: какие лучше диоды прменить? Ультрафаст я так понимаю? Нужно матрицу шунтировать пленкой? Я правильно понял что банки пленкой шунтировать не надо? И снова насчет подсветки... У меня на силовом трансе будет несколько выводов на накал. Ток соответствующий. Поэтому надо ставить токозадающие резисторы помощнее я так понимаю. Вопрос: какая примерно должна быть рассеивающая мощность?
Спасибо :)
-
Вопрос: какие лучше диоды прменить? Ультрафаст я так понимаю? Нужно матрицу шунтировать пленкой?
Да, ультрафасты лучше. Шунтировать каждый диод плёнкой на 10нф.
Я правильно понял что банки пленкой шунтировать не надо?
Да, но при этом банки должны быть хорошего качества, т.е. такие, которые не требуют шунтирования. В общем случае это низкоимпедансные серии.
Вопрос: какая примерно должна быть рассеивающая мощность?
Тут в чистом виде закон Ома и здравый смысл. Последний гласит о том, что очень желательно чтобы рассеиваемая мощность была как минимум в 2 раза меньше максимальной для резистора.
-
Нашел у себя UF5404 и FR207. Я так понимаю можно и те и те применить, но всеже какие лучше?
Кстати, стоит ли стабилизировать анодное напряжение? При помощи TL783 например.
И стоит ли выпрямлять и стабилизировать накал?
-
да бог с ним с хайэндом ;) хочу попробовать принципально новый звук.
Насчет С1 понял. А что насчет фильтрующих конденсаторов в БП? Некоторые рекомендуют до нескольких тысяч мкф, при этом обязательно не забывать шунтировать пленкой.
Вообще очень сильно хочется попробовать исключить развязывающие конденсаторы, а вместо них применить трансы.
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?
тут и думать нечего сотовый телефон рядом с вх каскадом лампового унч...как такое вообще могло в голову прийти?
чувак брось ты все это ты очень и очень от всего этого далек не суди меня строго но это не твое раз такие вопросы задаешь
:D
-
Я не пойму, тут нашелся главный специалист по наводкам и вообще аудио технике? Если впервые слышишь о таком устройстве - пошерсти интернет, это уже норма. Это во-первых. Во-вторых я уже написал что плеер более хорошая идея. И будь добр, веди разговор в конструктивном русле: если что-то хочешь сказать/посоветовать, то делай это обоснованно а не так. Я вот задал конкретный вопрос про диоды и стабилизацию, а ты вместо того чтоб дать дельный совет что-то тут изобразил. Выглядит это так, будто ты сам ниче не знаешь в этой области, а колотишь понты. Я думаю я ответил на твой вопрос, чувак.
-
ты спросил
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?
тебе ответил
тут и думать нечего сотовый телефон рядом с вх каскадом лампового унч
не пойму твоих истерик
развернутые аргументированые обоснованные ответы лекго найдешь в книге юный радиолюбитель или борисов-в помошь сельскому клубу
-
ты спросил
А че с плеером или телефоном? Думаете наводки давать серьезные будет?
тебе ответил
тут и думать нечего сотовый телефон рядом с вх каскадом лампового унч
не пойму твоих истерик
обоснованные ответы найди в книге юный радиолюбитель или борисов-в помошь сельскому клубу
Они в каком году написаны? Сотовые телефоны намного позже появились?
-
Нашел у себя UF5404 и FR207. Я так понимаю можно и те и те применить, но всеже какие лучше?
Кстати, стоит ли стабилизировать анодное напряжение? При помощи TL783 например.
И стоит ли выпрямлять и стабилизировать накал?
Ультрафасты лучше, чем просто фасты.
Никаких стабилизаций анодки и выпрямления накала! Для ламповых конструкций достаточно RC-фильтрации анодного и "подъёма" на 30..70в переменки накала.
-
Так выходит, что телефон у меня лежит или на аудиоинтерфейсе или на рековом кейсе с оборудованием. И наводок я не слышал. Никогда. И еще раз повторяю, от этой идеи я отказался. Вопрос был для проформы. И я понимаю, ты б сказал, мол у меня есть опыт такого решения. Экранировал - не помогло, так что неприемлемо это. А ты ни с практической, ни с технической точки зрения ничего не говоришь, в том числе определяя что мое а что не мое.
-
Так выходит, что телефон у меня лежит или на аудиоинтерфейсе или на рековом кейсе с оборудованием. И наводок я не слышал. Никогда.
Тут не стоит сравнивать самодельную ламповую технику, сделанную по канонам доцифровой эпохи (когда в розетках был синус, а эфир был девственно чист :)) и современное полупроводниковое оборудование, рассчитанное на работу в жёстких условиях сегодняшней реальности.
-
Нарисовал я блок питания для усилителя, схема приложена ниже
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F7789%2Ffvld.jpg&hash=e8e16129f98b78e4b9a73dc7972ab194112be345) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/fvld.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Сразу возникли вопросы.
1. Правильно ли я указал мощность R1, R2, R3?
2. Зачем нужны резисторы R4-R7 и какой они мощности?
3. Обязательно для подсветки использовать мост D5-D8? И правильно ли я рассчитываю сопротивление R8? Uвыпр=6,3*1,4=8,82 В. Так как всего будет 4 диода, то падение прямого напряжения на них составит примерно 8 В. Таким образом, R=(8,82-8)/20mA=41 Ом. При этом мощность резистора P=20mA*(8.82-8)=0.01Вт.
Спасибо :)
-
@ Ligeti
1. Пойдут и 1Вт.
2. Искусственная средняя точка, можно брать 1\2 Вт.
3. Можно просто диод. Т.к. светодиоды у меня лежат кучей и фиг поймешь какое там чего, то просто тупо цепляю все через переменник, настраиваю по яркости, потом меряю, что получилось и впаиваю номинал ::)
-
Вообще-то через R1 бежит ток 3,6 мА (365 В / 100000 Ом), рассеиваемая им мощность 1,3 Вт, ...т.е. резистор на 2 Вт будет сильно греться, лучше взять не менее 3 Вт. Или взять резистор 150К 2 Вт, он подойдет.
-
@ texman
Кстати насчет моста... выпрямлять всеже надо мне кажется. Переменка умножится на 1,4, что в как раз и даст необходимое напряжение для работы подсветки. Если напряжение будет ниже, то могут не загореться :(
-
Да, действительно, R1 лучше взять помощнее (я просто обычно ставлю 330К или 470К).
Там и так все нормально умножится. А зачем 4 диода, что это вообще такое будет?
-
@ texman
Подсветка в панелях, типа как тут http://luxlux.net/mcintosh-mc275-pereizdanie-legendarnogo-usilitelya-25880/
-
@ Ligeti
Подсветка в панелях, типа как тут http://luxlux.net/mcintosh-mc275-pereizdanie-legendarnogo-usilitelya-25880/
Извращенцы :) Имхо, лучше кошачий глаз поставить ;)
-
6е1п ты имеешь ввиду? Идея клевая, вот раздумывал над этим. Да чет денег зажилил :))
-
Нарисовал я блок питания для усилителя, схема приложена ниже...
Сразу возникли вопросы.
1. Правильно ли я указал мощность R1, R2, R3?
2. Зачем нужны резисторы R4-R7 и какой они мощности?
3. Обязательно для подсветки использовать мост D5-D8? И правильно ли я рассчитываю сопротивление R8? Uвыпр=6,3*1,4=8,82 В. Так как всего будет 4 диода, то падение прямого напряжения на них составит примерно 8 В. Таким образом, R=(8,82-8)/20mA=41 Ом. При этом мощность резистора P=20mA*(8.82-8)=0.01Вт.
Спасибо :)
1. Резистор R1 не нужен вообще, т.к. для разряда банок есть цепь R2+R3, которой вполне достаточно.
В крайнем случае, если очень хочется быстрой разрядки, то можно пропорционально уменьшить значения
R2 и R3, чтобы суммарно получилось 220..470 ком (но не меньше!).
В общем случае, в анодке все резисторы не менее 2 Вт, если хочется сделать конструкцию "на всю жизнь".
2. Резисторы R4-R7 создают искусственные средние точки для накалов, их номиналы достаточно сделать по 100 ом, а мощность от 0,5 Вт (я ставлю 2 Вт).
3. Для подсветки мост не нужен, а также не нужны банки. Параллельно каждому с/д ставится защитный диод в обратном включении и это дело
запитывается через токоограничивающий резистор прямо от переменки. Как бонус - прикольное мерцание, которое заметно боковым зрением,
придаёт "жизни" конструкции, веет винтажом и очень доставляет! :D
Ток подбирать в зависимости от конкретных с/д, требуемой яркости их свечения, но не более 10мА - шоб жили долго и счастливо.
П.С. Я бы порекомендовал обязательно добавить выключатель "StandBy" для подачи анодного после прогрева накалов!
П.П.С. Номинал С8 нужно увеличить до 22..47мкф.
А между С5 и С6 поставить дроссель, или хотя бы резистор на 100..220..330 ом (подобрать по месту).
-
Огромное спасибо за советы!! Но насчет подсветки...
Дело в том, что моя идея фикс с плеером всеже рвертся в реализацию, и если уж делать док для него, то необходимо предусмотреть и возможность подзарядки плеера. Для этого надо 5 вольт постоянки. Поэтому кажется мне, без выпрямления и lm317 тут не обойтись...
-
Для зарядки плеера разумеется лучше предусмотреть защиту в виде стаба, ибо взрыв литиевой АКБ - это не дай бог.
-
С введением "Standby" режима тоже не всё просто. Смотря где он будет. Если как в гитарных усилителях, типа Krank, сразу после первых электролитов, то можно забыться и залезть переделывать без внимания с неразряженными электролитами. Я всегда рекомендую высоковольтные электролиты использовать вместе с собственными разрядными резисторами, в независимости от деталей схемы.
-
Standby лучше делать до выпрямителя.
-
Я честно говоря, вообще стэндбай не планировал делать...
-
@ Ligeti
Я честно говоря, вообще стэндбай не планировал делать...
И совершенно верно планировал ;)
-
А вообще, если честно, я пришел к выводу, что все эти торчащие лампы, не есть гуд, лучше запихнуть все это дело в строгий черный корпус 2U, индикаторный светодиод вывести в крутилку громкости и ....все.
Так и сделал в своем последнем усилке на 6Ф5П....
-
@ texman
С практической точки зрения полностью согласен, но имхо это еще и офигенный предмет интерьера, который радует глаз любого технаря... да и вообще любого! ;)
Ниже приаттачил откорректированную схему.
- Добавился резистор R1 между С5 и С6, я так понимаю он должен быть проволочный ватт на 5.
- Для С8 увеличил емкость до 47u.
- Для R4-R7 изменил спротивление до 100 Ом.
- Добавил стабилизированный БП для плеера на LM317. Цепочка R10-R13 - непосредственно для зарядки. R14 - токозадающий резистор для 4-х светодиодов (найти бы теперь с падением напряжения <1 вольта).
- земли как видите решил сделать отдельными (GND, AGND). Хз почему, но все же решил :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F1650%2Fwysp.png&hash=3601733884d9c4793ea80acd348852c2eaa8d5eb) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/wysp.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ Ligeti
Чего ты так жалеешь микрофарад на банки по питанию, этож не гитарный усь и кенотрона у тебя нету, ставь минимум в два раза больше :)
А вобще, я стараюсь питание каналов "развести" после моста, типа мост, потом резистор 2,2 - 4,7 Ом\3-5Вт, потом баночку 470-820мкФ, потом уже каждая ветка на свой канал :)
-
Раздельные земли - это хорошо и правильно. Только надо понимать, что разность потенциалов между раздельными землями может быть какая угодна в пределах 110..220в, и выравниваться эта разность будет через плеер, что в момент подключения "по-горячему" может попалить таковой.
Поправь на схеме: С9 = 1000 мкф, С11 = 0,1 мкф (плёнка).
А для чего замут с резисторами и "D+", "D-" ?
-
Чего ты так жалеешь микрофарад на банки по питанию, этож не гитарный усь и кенотрона у тебя нету, ставь минимум в два раза больше :)
+1
2х220мкф или 330мкф+220мкф - это минимум, имхо.
А вобще, я стараюсь питание каналов "развести" после моста, типа мост, потом резистор 2,2 - 4,7 Ом
-5Вт, потом баночку 470-820мкФ, потом уже каждая ветка на свой канал :)
+1
На каждый канал свой "дроссель" и своя последующая банка [smiley=thumbsup.gif]
-
@ texman
Да я не жалею, просто на тот момент были тока на Hitano 100 мкф. Щас вот купил Jamicon 470u на 450 вольт. У нас тока 1 радиомагазин, купил то что было. Чуть позже схему перерисую согласно твоим рекомедациям :)
@ Denn
А это эпловский прикол. Дело все в том, что когда эти устройства ставятся заряжаться, они должны понимать от чего они заряжаются и соответственно регулировать ток зарядки. Ну в зависимости от потенциала между D+ и D- (data+/data- на usb). То есть если это комп - потенциал один, зарядка идет медленнее чтоб не забивать шину юсб при обмене данными. Если розетка - потенциал другой. Зарядка идет быстрее. Как-то так.
Кстати насчет объединения земель. Дело в том, что на опять же на эпловском разъеме есть своя так сказать аудио земля. Я вот хз соединяется ли она со всеми остальными землями или нет...
-
У меня рука не подымается бросить анодное питание на лампу с практически только теплеющим накалом :-/
-
@ Beermonza
Ну, еслиб это были какие-нить 300В или 2А3 все в позолоте и рюшечках, то я бы неприменно посоветовал стендбай, но уж лучше тогда плавный пуск :)
А при цене 6Ф3(5)П "50 копеек за ведро" можно не париться вообще ::) Мой последний усь на 6Ф5П "поет и пляшет" уже лет 5 наверное, без замены ламп и без каких-либо слышимых проблем...каждый вечер работает ;)
Кстати, вот он:
http://imageshack.us/photo/my-images/199/l9n.JPG/
http://imageshack.us/photo/my-images/17/22c6.jpg/
Колхозненько так, но я доволен :)
-
И всё-таки отдельная подача анодного (тумблер или софт-старт) сделать очень желательно.
Насчёт земель. Я бы объединил их внутри усилка через пару встречно-параллельных диодов (зашунтированных плёнкой) - и петли не будет, и разность потенциалов не более полувольта гарантировано.
-
@ Beermonza
Ну, еслиб это были какие-нить 300В или 2А3 все в позолоте и рюшечках, то я бы неприменно посоветовал стендбай, но уж лучше тогда плавный пуск :)
А при цене 6Ф3(5)П "50 копеек за ведро" можно не париться вообще ::) Мой последний усь на 6Ф5П "поет и пляшет" уже лет 5 наверное, без замены ламп и без каких-либо слышимых проблем...каждый вечер работает ;)
Напоминает анекдот автонаправленный:
- ТО давно проходил?
- Нафиг? ...пока задница по асфальту не шаркнет, у меня всё работает.
...пардон за отступление. Если для преда на маломощных лампах допускается одновременная подача накального и анодного напряжения, то для мощных выходных - желательно задерживать подачу анодного. Причина во времени прогрева катода. А если учесть, что питание довольно высокое, то нужно что-то предусмотреть с задержкой.
-
@ Beermonza
Хоть один померший от этого маломощный однотакт (6П14П, 6П6С и проч.) кто-нибудь видел? :)
Но арбидол, конечно прикупить стоит ;)
-
@ Beermonza
Хоть один померший от этого маломощный однотакт (6П14П, 6П6С и проч.) кто-нибудь видел? :)
Но арбидол, конечно прикупить стоит ;)
Не видел по причине наличия Standby или термистра, идущего сразу после диодного моста, не дающего ёмкостям зарядиться спешно, тем самым оттягивая выход на полное анодное, даже при 250 вольтах питания. Действия от обратного "да можно, чо" - проверка на прочность, и это не приемлемо.
-
@ Beermonza
Ну, глядя на всю советскую ламповую ширпотребку и старые фендеры\гибсоны, можно сказать, что все вполне приемлимо :)
Только не надо про "там кенотроны" и прочую мистику :)
Покажите мне хоть один справочник или книжку, где хотя бы рекомендуется в маломощных однотактниках с автосмещением делать стендбай :)
-
@ texman
Весёлый ты человек :)
...раз показывать нельзя, по причине обрубания всех концов, покажи ты маломощный каскад с питанием в 365 В в наших книжках или справочниках, ...а вообще спор левый, кому надо тот услышал.
-
@ Beermonza
О, 365В :o Чет я не обратил внимание ::) Думал как в авторском (Манакова) +300.
Тут уже и анодное почти на 100В превышаем (...зачем?), соответственно и допустимое напряжение без накала тоже....да, лепить задержку уже нужно.
-
Окей, предположим надо делать standby. Тогда как правильнее его ставить?
-
@ Ligeti
http://imageshack.us/scaled/medium/191/y7sr.gif
Подъем накала можно сделать на первом (общем) конденсаторе фильтра - обеспечите его разрядку :) Ну, естественно на схеме другой БП с совершенно другими напряжениями и номиналами, для примеру...
-
@ texman
Окей, понял, завтра снова за тумблером ;)
Блин, незадача. Силовик, который я купил, оказывается не полезет в купленный мною же кожух. Слава богу позвонили и предупредили что будет проблема (фирме +1). В итоге догвоорились поставить другой транс. Ниже его схема.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg837.imageshack.us%2Fimg837%2F7195%2Ff3ql.jpg&hash=c57c81fd9e1c3a2dc456d670c8e7490ce5fed615) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/f3ql.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
1. 310 вольт мне кажется многовато для моей схемы
2. куда пристроить эти 60 вольт теперь ума не приложу
3. 8,5 вольт накала не многовато?
-
@ Ligeti
Включение обмоток в противофазе, не?
http://imageshack.us/scaled/medium/189/kj7.gif
Накал - выпрямить и подобрать кипятильник...или стаб...
-
@ Ligeti
Неудобный транс получается. Чересчур завышенная анодка и накал переменкой отпадает, а значит придётся городить накальные выпрямители (дополнительный источник помех) со стабами, которые "бонусом" будут дико греться.
Тогда уж лучше взять ТП208-1094Р у Ерасова.
-
Внатундре попадалово :)) ладно, позвоню сегодня изготовителю, попытаюсь переиграть, этот транс не вариант.
-
Перезвонили из goldemiddle, нашли-таки транс. Две обмотки по 260в и 0,12а, три обмотки по 6,3в и 1,5а, одна обмотка на 5в и 2а для кенотрона.
-
Перезвонили из goldemiddle, нашли-таки транс. Две обмотки по 260в и 0,12а, три обмотки по 6,3в и 1,5а, одна обмотка на 5в и 2а для кенотрона.
Отлично. Тут стерео-усилитель легко, причём с раздельным анодным питанием.
-
Аха, так изначально и было. Добавилось только напряжение для кенотрона. Запросил также чертежи кожухов, на следующий день прислали. Пока что впечталение о конторе складывается очень позитивное.
Кстати о птичках... я между делом сказал им по телефону что чертежи кожухов мне нужны для разработки деревянного корпуса, за что был практически отчитан :D Поскольку такие устройства в дереве эксплуатировать нельзя категорически, с точки зрения пожарной безопасности. Придется на время отсутствия дома выдергивать из сети ;)
-
...я между делом сказал им по телефону что чертежи кожухов мне нужны для разработки деревянного корпуса, за что был практически отчитан :D Поскольку такие устройства в дереве эксплуатировать нельзя категорически, с точки зрения пожарной безопасности. Придется на время отсутствия дома выдергивать из сети ;)
И они абсолютно правы. Шасси, на котором крепятся трансформаторы, дроссели, лампы, элементы управления, должно быть металлическим, ...деревом можно только "обшить" периметр шасси.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkristall-msk.ru%2Fdata%2F--12.png&hash=93d3d35809e378945f2da44b8323c1b43a0274f5)
...например.
-
Раз такая пьянка пошла, так и ставь кеныч! Насчёт безопасности - если голова на плечах есть, то дерево не проблема.
-
Раз такая пьянка пошла, так и ставь кеныч! Насчёт безопасности - если голова на плечах есть, то дерево не проблема.
У нас у всех в России "голова на плечах", однако казусы постоянно, ...у меня подход "нельзя, значит нельзя!", ...не в качестве спора, просто к сведению. Каждый волен поступать как считает нужным.
-
@ Denn
Блин, с кенотроном уже поздно заморачиваться. К тому же, исходя из прочитанного материала, кенотрон дает так сказать более медленный и ватный звук. А я ставлю ультрафасты в как раз для более быстрого низа.
@ Beermonza
Согласен полностью с вами. Только теперь надо понять где взять листовой алюминий... да еще и такое малое количество. А вообще я планировал конкретно под лампы сделать панель из двойного слоя текстолита и этот бутерброд захромировать. А под кожухами оставить дерево. Чтоб было понятно - картинку приаттачил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F7458%2Feajs.jpg&hash=ce63114fa9df62fd371cc2778353de958fb9f67b) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/eajs.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ Ligeti
Можно постпрашать кровельное железо 2 мм толщиной в строительных конторах, обрезков полно всегда. Это дело порезать, сдать на хромирование, куда планировал (омеднить они смогут железо перед хромированием).
-
исходя из прочитанного материала, кенотрон дает так сказать более медленный и ватный звук.
Всё наоборот, звук с кенотроном прозрачнее, подвижнее, чище и "легче", особенно если хороший дроссель и фильтрующие конденсаторы сравнительно небольшой ёмкости. Ну да ладно, это дело наживное.
-
@ Denn
К тому же, исходя из прочитанного материала, кенотрон дает так сказать более медленный и ватный звук. А я ставлю ультрафасты в как раз для более быстрого низа.
Не, не так. Шоттки круче ультрафастов, но высоковольтные Шоттки неадекватно дорого. А круче Шотток - кенотроны. На "скорость" баса выпрямитель не влияет, тут скорее разница в жёсткости звука (а это ВЧ).
На "упругость" баса влияют банки, в частности их ёмкость.
-
Но, в таком случае, "грузить" кен дикими емкостями, не есть гуд (плавный пуск нужен будет стопудов, если нет желание наблюдать дикие феерверки в кенотроне)...
От такая дилема ;)
-
@ texman
Есть такое дело. Но хайэнжщики-маньяки таки умудряются подружить инфернальные банки с кенами.
-
@ Denn
Таки да, но уже тумблером "stby" не отделаешься ;)
А вообще-то, высоковольтные Шоттки (600В), стоят по 10$, что в сущности е-рун-да :)
-
В случае с кенотроном, первую банку ставим небольшую, а вторую после дросселя уж как душа пожелает. И никаких проблем. А на самом деле, постоянную времени посчитать не вредно будет фильтра питания...
-
@ Denn
А вообще-то, высоковольтные Шоттки (600В), стоят по 10$, что в сущности е-рун-да :)
В своё время когда я интересовался вопросом, один диод, емнип, стоил 1200 руб, т.е. мостик получался за 4800 руб... за ТВЗ ещё можно столько отвалить, но за 4 диодика... :o
-
В случае силового транса со вторичкой без средней точки, великолепно работает "гибрид" из кенотрона и двух диодов. Единственное, накал кену полюбэ отдельный.
-
Попросту кен - самая красивая лампа в усилке, а это сразу +50 к звуку :)
-
Всем привет. К сожалению мало времени было на неделе, вот только дорисовал схему БП. Добавил standby как и рекомендовалось. К тому же, у силовика будет 2 обмотки по 260В/0,12А, решил опять же на 2 части разбить анодку, как и накал. Для исключения проблем с потенциалами на разных землях применил цепочку С20 R18 C21 R19. GNDint это корпус прибора. Хз правильно ли...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F2585%2Fvy8.png&hash=0e4b8910a433111e5a85a18e2858dd53023b34f6) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/vy8.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Всем привет!
Купил сегодня комплектуху для БП. Вопросы небольшие появились...
1. Везде просил металлопленочные резисторы, для одного наминала нашлись только металлооксидные. Они как, вообще применимы?
2. Вместо дросселя купил мощные резисторы на 5 ватт в виде белых кирпичиков. Их как вообще можно применять?
3. И металлопленочных кондеев на 400в нашлось только Hitano с наименованием MER. Как они вообще, кто с ними дело имел?
Спасибо!
-
@ Ligeti
1. Применимы, только в цепи сигнала не ставь. Если это для делителей напряжения, то вообще не парься.
2. Применять можно, но дроссель (ИМХО) в однотакте предпочтительнее.
3. Полиэстр, нужно пробовать....лучше полипропилен конечно... а что, каких-нить завалящих К71-7, К78-2 нету под рукой?
-
@ texman
Угу, насчет дросселя я уже понял, впрочем как и насчет кенотрона. В следующий раз теперь уже реализую ;)
А кондеры вот такие. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F3571%2F7cda.jpg&hash=3742419e87a4cc321173e0215fd812a5a5cede6c) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/7cda.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Мб кто у знает
-
@ Ligeti
А кондеры вот такие.
О они сейчас все на одно лицо :D Надо слушать.
-
1. Везде просил металлопленочные резисторы, для одного наминала нашлись только металлооксидные. Они как, вообще применимы?
Они конечно получше совковых МЛТ :)
Для "полного спокойствия души" не подойдут, в остальном наверное сгодятся.
2. Вместо дросселя купил мощные резисторы на 5 ватт в виде белых кирпичиков. Их как вообще можно применять?
Да, можно. По сути они и есть дроссели - там внутри катушка намотана, на СВЧ запросто поработают как настоящие дроссели.
3. И металлопленочных кондеев на 400в нашлось только Hitano с наименованием MER. Как они вообще, кто с ними дело имел?
Не, это фуфел. Они для импульсной техники предназначены, а для звука ваще никакие. В той же Микронике есть HITANO MET - вот они приемлемы. Вполне нейтральные и приемлемые - EPCOS. Либо совковые бумага-масло (К40У-9) - очень хороши в звук. Больше ничего "звукового" в наших радиомагазинах нет.
-
Фиаско потерпел я (с) :) Хотел у Ерасова заказать виму конкретно для усилительной части, придется уже сейчас это делать для БП...
-
Преимущества железного дросселя с зазором в том, что он работает больше с переменной составляющей, выполняя работу по фильтрации, немного сбрасывая уровень постоянного напряжения за счёт (паразитного в данном случае) активного сопротивления обмотки. Резистор же, сливает и постоянное напряжение, при этом переводя часть мощности источника в тепло. Таким образом, резистор эффективен только при малых токах, иначе он вмешается в работу выходного каскада отдавая вялостью. Фильтры CLC и CRC - это качельки. С дросселем можно ставить меньше ёмкости, а с резистором нужно побольше, ведь сопротивление жрёт постоянку, надо не переборщить.
Конденсаторы можно поставить пока какие есть, тем интереснее будет лично послушать чем отличаются типы диэлектрика при смене на подходящий звуковой экземпляр (ebay.com в помощь).
-
@ texman
К71-7 - полистирол, очень хорошие кондеры
-
Лучше "импортных К73-17" для Hi-Fi будут бумажно-масляные МБМ 0,1-0,25 на 500В, ...только утечку проверять нужно.
-
@ Alex CH
Ну дык потому и советую их и К78-2 ;)
Кстати, даже wima (мкр4) звучит лучше всяких К40У*, К40П*, МБМ и прочей советской "бумагомаслы".
Все это было потестированно и теперь валяется в закромах, как не оправдавшее надежд :)
Хороши еще К42У2, да гдеж их взять-то :(
@ Beermonza
МБМ без масла ;)
-
@ Beermonza
МБМ без масла ;)
МБГЧ пропитаны точно, это я на руках разматывал, МБМ не разматывал, ...поверим справочнику :)
WIMA звучит в гитарном тракте хорошо, а в аудиотракте - на любителя, не весь спектр она охватывает хорошо, ...на мой слух, естественно.
-
@ Beermonza
Пропитка-то она есть у всех, от этого их "масляными" не считают обычно, там может быть что угодно - вазелин (МБГЧ), церезин и масло бывает разное, "масляный" это какой-нить КБГ-МН, с этой заразы аж течет :)
Все порываюсь коробку этого добра унести в помойку, но что-то меня останавливает...
-
@ texman
МБМ не вскрывал и особо не искал никогда, что там у него конкретно с диэлектриком, поэтому как-то общепринятое понятие "бумажно-масляные" и у меня в ходу, ...вполне могу и чего-то не знать, поэтому склонен больше самостоятельно вскрывать и изучать, ну или верить на слово, тем более на таком форуме как GTLab.
Попробовать металлобумажные стоит.
-
В ветке "идентификация конденсаторов" где-то было написано, что достаточно неплохие конденсаторы mer-mini. я так понимаю, что это теже хитано, но на меньшее напряжение. ставил в проход в примочках (в доминаторе) вроде ниче так...
вот мне и подумалось, что mer тоже неплохая пленка.
а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.
-
@ Ligeti
...а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.
Зачем? Как шунты к электролитам твои MER в самый раз ;) А вот использование их в качестве "проходных", под вопросом...надо пробовать.
Наши К73* для шунтов отличный вариант, если они есть в магазине, то ты зря всякую виму ищешь ;)
Кстати, зачем тебе 10n кондеры (на фотке рядом с 1 мкФ)?
Если так уж приперло с комплектухой, то могу тебе даром всего этого отсыпать (и бумаги и пленки всякой)...только пересыл...
-
Резистор же, сливает и постоянное напряжение, при этом переводя часть мощности источника в тепло. Таким образом, резистор эффективен только при малых токах, иначе он вмешается в работу выходного каскада отдавая вялостью. С дросселем можно ставить меньше ёмкости, а с резистором нужно побольше, ведь сопротивление жрёт постоянку, надо не переборщить.
Эти все проблемы в современном мире решаются тупо: мощными выпрямительными диодами и большими банками. Просто раньше литы большой ёмкости были дорогие, а кены боялись больших импульсных токов. Соответственно, резистор можно ставить очень малого сопротивления (при соотв. увеличении ёмкости банки после него), его сопротивление будет бесконечно малым для какого-либо влияния на процессы в усилке. К тому же однотакты как-бы жрут одинаковый ток вне зависимости от усиливаемого сигнала, а "ватность" басов как раз будет определяться банкой после сабжевого резюка-дросселя.
-
В ветке "идентификация конденсаторов" где-то было написано, что достаточно неплохие конденсаторы mer-mini.
Не надо в звук! Это всё дешёвый ширпотреб для инверторов к галогенкам.
а где взять виму на 1мкф - хз, у ерасова нету.
И ВИМу тоже не надо в Хи-Фи - она из "аудио" приложений только в гитарниках приемлема.
Для чего такой номинал - 1 мкф? Если в шунты литам, то лучше сразу выкинуть эту дурь, ибо обсуждали уже. Если в разделительный, то есть смысл крепко подумать, а потянет ли ТВЗ инфраниз или будет его бесполезное насыщение НЧ, которое только подпортит картину. И опять же, лучше взять HITANO MET или EPCOS (в Микронике точно были на 1мкф 400в).
Для себя-любимого я бы всё ж не поленился заказать нормальные кондёры, например те же OrangeDrop'ы или, на крайняк, купить в ХЭ-конторке пару суперхороших и суперправильных разделительных кондёра (какие-нить Солены или что там щас модно в ХЭ?).
-
Кстати, даже wima (мкр4) звучит лучше всяких К40У*, К40П*, МБМ и прочей советской "бумагомаслы".
Странно. У меня совершенно обратный опыт касательно WIMA MKP vs. К40У-9/К42* :-?
-
@ texman
10n включаются параллельно диодам в мосте. Для демпфирования, если я правильно выражаюсь.
@ Denn
1 мкф в БП это действительно шунт для элетролитов, тока вы же по-моему мне сами и рекомендовали его поставить. У меня нет низкоимпедансного элетролита Хитано, вот шунтирую имеющийся jamicon. Насчет суперправильных кондеров вы наверное правы... мб стоит спросить у тех, кто мне щас трансы мотает, у них вероятно должны быть: http://www.goldenmiddle.com/russian/indexrus.htm
И тогда уж уточню насчет частоного диапазона выходных тр-ров, мб там 0,1мкф хватит...
-
@ Denn
1 мкф в БП это действительно шунт для элетролитов, тока вы же по-моему мне сами и рекомендовали его поставить.
Если я и советовал когда-то, то это скорее всего было давно и неправда :)
Людям свойственно меняться, по крайней мере некоторым :)
На данный момент я против шунтирования.
У меня нет низкоимпедансного элетролита Хитано, вот шунтирую имеющийся jamicon.
Предлагаю оставить имеющийся jamicon в покое, в смысле безо всяких шунтов. А уже по факту сборки усилка и прослушки подкинуть ему шунт и понять - надо оно там или нет.
И тогда уж уточню насчет частоного диапазона выходных тр-ров, мб там 0,1мкф хватит...
100..220нф будет ок. Ну в крайнем случае 330нф. И то при условии, что ТВЗ с 10-кратным запасом (что вряд ли).
-
@ Denn
Шунты "обычным" электролитам вообще-то не помеха, а очень даже плюс.
Серия К40* мне вообще не понравилась - любой усилок с ними играет как однотакт на 6П3С триодом и без обратной связи ;D
К42У2 звучали хорошо, но их у меня была только пара, больше нету :(
@ Ligeti
Напряжение у 10n не маловато?
С разделительным кондером в 1мкФ явно перебор - не те тут лампы и не те трансы. Будет сплошной "бубнеж и пердеж" :(
0,05-0,1 - самое оно ;)
-
@ Denn
Шунты "обычным" электролитам вообще-то не помеха, а очень даже плюс.
Повторяться насчёт физики процесса не буду, писал об этом выше.
Если нравится на слух искусственный акцент на ВЧ (по сути сатюрация ВЧ-искажениями) больше, чем натуральное звучание - ради бога. Для пущего эффекта можно "бутербродами" шунтировать: большой лит маленьким, маленький лит большой плёнкой, большую маленькой, маленькую керамикой - в вышеозначенном смысле будет ещё эффектнее ;)
Кстати, пример не выдуманный, некоторые хифилитики так и делают, потом красочно расписывают про аццкий "отклик системы"... только вот усилок - это аудио система, а не СВЧ. Вылизывание ВЧ-диапазона далеко за пределами звукового, не имеет смысла, т.к. ни ТВЗ, ни АС этого не воспроизведут.
Зато добавленные СВЧ-искажения запросто могут интермодулировать с ВЧ звукового и дать компоненты в слышимый (СЧ-ВЧ) диапазон.
Серия К40* мне вообще не понравилась - любой усилок с ними играет как однотакт на 6П3С триодом и без обратной связи ;D
Ну, тут вообще одни эпитеты вперемежку с вкусовщиной :)
Однотакт имеет вполне характерную сигнатуру звука, и она определяется отнюдь не свойствами разделительных конденсаторов, а физикой процесса. Аналогично, "гармошки" 6П3С никак не коррелируются с окрасом конденсаторами.
-
@ texman
они на 400В. на вторичке у меня 260 будет, после выпрямления 364В, вроде не упустил ничего...
Кстати попутно вопрос возник: щас развожу плату, на одной плате будут две "половинки" БП. Как мне с землями быть? Объединить там или вывести и скоммутировать в другом месте?
-
@ Denn
У электролитов "проблемы" начинаются вполне в звуковом диапазоне, ну да как грится, каждому свое.
Однотакт имеет вполне характерную сигнатуру звука, и она определяется отнюдь не свойствами разделительных конденсаторов, а физикой процесса.
Я бы сказал, что и физикой процесса в том числе и всем остальным тоже, начиная от ламп и заканивая проводами ;)
-
@ Denn
У электролитов "проблемы" начинаются вполне в звуковом диапазоне
Инфа каких годов? 70-ых? :)
Какие конкретно литы, с каких частот, какого рода проблемы?
Увеличение ESR современной банки в питании на доли-единицы Ом на 20кГц - это проблема для 5-ваттного лампового однотакта?
Или мы о бочёнках времён 3-го Рейха? :)
-
Друзья, я прощу прощения!! Емкость-то мне нужна не 1 а 0,1 мкф! Засомневался - полез в схему.
В общем на сайте аудимания есть MKP Mundorf MCap 0.1 мкф на 630В, стоимостью 140 рублей за штуку. Отзывы вроде хорошие, бренд именитый, надеюсь достанется.
И все же подскажите чго мне с землей делать? :D
-
Ребят, давайте так, ...человек мало понимает и спрашивает конкретно, надо бы не запутывать и вкусовщина тут действительно лишняя, на аудиопортале можно почитать тем, кто ищет эксперимента, ...спор тоже в ЛС. На счёт "можно тупо" тоже лучше подойти с позиции рациональности, нужно помочь или запутать?
Здравый смысл подсказывает, что можно спроектировать внутренности усилителя так, чтобы потом можно было безболезненно менять номиналы деталей, добавлять в пустые посадочные места, дабы приблизиться к более качественному варианту. Степень качества тоже определяется субъективно.
Моё мнение, пусть Ligeti ставит в схему то, до чего дотянулась рука, только номиналы соблюсти. Главное - запустить аппарат, а дальше можно искать компоненты уже для выхода на новый уровень качества.
Идёт?
-
Сразу так надо было сделать. :)
-
Сразу так надо было сделать. :)
Проблема в том, что у всех "как надо" разное :) ...логично будет отдать инициативу автору темы, т.е. Denn'у, у него именно сабж рабочий на руках. Ну, а присутствующие, и я в том числе, небольшие комментарии, но без втягивания в спор. Так будет эффективнее.
И все же подскажите чго мне с землей делать? :D
Пусть Denn расскажет как он сделал, ...топологии разные бывают, каждый потянет в свою сторону.
-
И все же подскажите чго мне с землей делать? :D
Пусть Denn расскажет как он сделал, ...топологии разные бывают, каждый потянет в свою сторону.
У меня два полностью отдельных моноблока (каждый питается от своей розетки), поэтому проблема с землями не стоит. В случае единого БП есть смысл придерживаться единой, общей для обоих каналов земли, имхо.
-
Здравый смысл подсказывает, что можно спроектировать внутренности усилителя так, чтобы потом можно было безболезненно менять номиналы деталей, добавлять в пустые посадочные места, дабы приблизиться к более качественному варианту.
А практика подсказывает, что если усилок заработает, то потом что-то там улучшать/допиливать желания не будет. Если вообще ХЭ-запал не пропадёт, то захочется собрать совсем другую, более крутую во всех аспектах конструкцию, а не дорабатывать предыдущую.
;)
-
@ Denn
У меня тоже фактически 2 раздельных: обмотки разные, не связанные. Вот я и подумал как соеденить, звездой или как... :-?
-
Здравый смысл подсказывает, что можно спроектировать внутренности усилителя так, чтобы потом можно было безболезненно менять номиналы деталей, добавлять в пустые посадочные места, дабы приблизиться к более качественному варианту.
А практика подсказывает, что если усилок заработает, то потом что-то там улучшать/допиливать желания не будет. Если вообще ХЭ-запал не пропадёт, то захочется собрать совсем другую, более крутую во всех аспектах конструкцию, а не дорабатывать предыдущую.
;)
Не забывай, ты модератор на форуме, где контингент постоянно переделывает "проверенные временем" конструкции в поисках другого или более качественного звука :P ...моя практика показывает, что подвал шасси открывается после первого запуска ещё десяток раз, поскольку не сильно богат на новые корпуса, ...переделать проще.
@ Ligeti
Если Denn позволит, ...делай полоску меди, т.е. шину, на неё распаяешь все земли каскадов. Шину заземли с одного конца (где минус первого электролита фильтра питания) на корпус (металлические части конструкции).
-
@ Ligeti
Собери земли последовательно так - от самых маломощных каскадов каждого канала к самым мощным, потом тащи до первых электролитов каждого канал, а от них уже к одной общей точке на шасси.
Если сомневаешься где выбрать эту самую точку на шасси - выбирай равноудаленно от обоих каналов :)
-
Извини, Beermonza, все же отпишусь...
@ Denn
Тебя послушать, так только электролиты в фильтрах все решають :)
В момент моего страдания ламовыми усилками был такой опыт - кенотронное питание, ни одного электролита в питании, только МБГО, МБГЧ, КБГ-МН не "фатальной" емкости - чистейший звук....тут я с zEROID'ом согласен на 100% - Всё наоборот, звук с кенотроном прозрачнее, подвижнее, чище и "легче", особенно если хороший дроссель и фильтрующие конденсаторы сравнительно небольшой ёмкости. Ну да ладно, это дело наживное.
После этого любые электролиты воспринимаются подозрительно и шунтируются.
Никакх "СВЧ" по жизни поймано не было, не пугай людей :)
А вообще ИМХО, нужно пробовать и делать чтобы нравился звук, не нравится с шунтом не делай, нравится - делай :)
-
@ Denn
У меня тоже фактически 2 раздельных: обмотки разные, не связанные. Вот я и подумал как соеденить, звездой или как... :-?
Можно сделать у каждого канала локальные земли, а объединить их (и заодно соединить с шасси) в районе входных разъёмов.
-
Камрады, подскажите, а есть ли производитель бюджетных, но качественных выходных трансформаторов для таких вот аудио-усилителей? Что-то вроде аналога гитарных выходников от Classic Tone, но для прослушивания музыки.
-
http://www.edcorusa.com/c/8/class-x
https://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c533_Audio-PP.html
-
@ BASS, спасибо. Хаммонд не сильно бюджетный, а вот Эдкор - приятнее для кошелька и сидящего на нем земноводного.
-
@ BASS, спасибо. Хаммонд не сильно бюджетный, а вот Эдкор - приятнее для кошелька и сидящего на нем земноводного.
Хаммонд дешевеет сразу на 19% при выезде из Еврозоны. Плюс доставка до 20 кг - 40 евро. Доставка с Эдкора почти равна стоимости трансов.
-
Хаммонд дешевеет сразу на 19% при выезде из Еврозоны. Плюс доставка до 20 кг - 40 евро. Доставка с Эдкора почти равна стоимости трансов.
Да мне надо пару трансов для усилителя по типу схемы из первого поста. А Хаммонды SE (не гитарные) начинаются от 30 Вт. Мне столько не нужно.
-
А что, для подобного рода усилителей можно применять гитарные выходники?
-
А кто сказал, что гитарные?
Хаммонды есть гитарные, а есть негитарные.
-
А что, для подобного рода усилителей можно применять гитарные выходники?
Блюспэйсовский ТВ-20 точно можно, там полоса сверху ого-го. Другое дело, что гитарные ТВЗ практически все для пуш-пуллов.
-
Насчёт трансформаторов - могу порекомендовать продукцию Василия Боднаря (Ник в сети - Карта)- Ростов на Дону.
Их новый сайт http://centris.nethouse.ru/
У меня их трансформаторы трудятся в SE 6С3П-EL36 - великолепно.
-
Насчёт трансформаторов - могу порекомендовать продукцию Василия Боднаря (Ник в сети - Карта)- Ростов на Дону.
Их новый сайт http://centris.nethouse.ru/
У меня их трансформаторы трудятся в SE 6С3П-EL36 - великолепно.
Интересно, у них на фото топовых трансформаторов (SE) сердечник собран таким вот образом. Это просто для фото, или какая-то хитрость в этом есть?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcentris.nethouse.ru%2Fstatic%2Fimg%2F0000%2F0000%2F9274%2F9274277.m0d5pbndzg.jpg&hash=493af15e476136cd490f0b275cec16740b48ce40)
Sau
-
Друзья привет!
Вчера закончил с блоком питания
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg843.imageshack.us%2Fimg843%2F3354%2Fdxbn.jpg&hash=cd5f32450441665b6d943e79fcee77ef3f22c5b7) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/dxbn.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
буду переходить к усилительной части.
Вопрос насчет конденсаторов уже поднимался тут, и я заказал Mundorf, которые доставят к концу сентября. В то же время в инете видел, что некоторые отечественные конденсаторы очень хороши. На сайте Золотой Середины (где трансы мотают) есть, в том числе, конденсаторы следующих наименований:
1. Фоторопластовые (ФТ-1,2,3)
2. Бумажные (К40У-9, К40П-2)
3. Полистирол (К71-4, К71-7).
Думаю у них тоже прикупить, какие посоветуете? В списке привел, как мне кажется, наиболее звуколюбивые. Виму и прочие МКТ не рассматривал.
-
Красиво! Но как-то выглядит слишком по-современному (наверное из-за клеммных колодок), совсем не олдскул, не ХЭ :)
А почему большине банки лёжа, а не прям в плату?
-
На этих больших лежащих банках, что за обозначение?
-
На этих больших лежащих банках, что за обозначение?
По схеме это 470 мкФ 450В.
Рискну предположить, что "неолдскульный" вид платы БП от использования современных компонентов с современным внешним видом :D ...а вдруг зазвучит не по "олдскульному" от "неолдскульной" внешности деталей? ;D ...чем чёрт не шутит, нужно на аудиопортал топать.
-
Ага, совершенно верно, это 470 мкф.
Положил горизонтально, так как высоту корпуса усилка не хотел делать выше 5 см: он не такой большой, если сделать высоким будет на тумбочку похож ;)
Так все же, какие конденсаторы в проход посоветуете?
-
@ Ligeti
А какие есть возможность купить\достать?
Из наших К71-7, К78-2, К42У2, ФТ3...
-
Я в посте 278 написал
1. Фоторопластовые (ФТ-1,2,3)
2. Бумажные (К40У-9, К40П-2)
3. Полистирол (К71-4, К71-7).
Они вроде все хороши, но мб следует отдать предпочтение одному какому-то типу? :)
-
@ Ligeti
У каждого свои предпочтения ;) Можешь взять "каждой твари по паре" и отслушать.
-
@ Ligeti
У Denn'а в подписи "На звук и цвет товарищей нет!" - это применительно к выбору конденсаторов переходных.
...и с этого момента, с наличием в подвале электролитов 470 мкФ 450В, будь вдвое бдительнее при наладке :-X
-
@ Ligeti
Кстати, если зрение мне не врет, то ульрафасты у тебя UF5404?
-
...и с этого момента, с наличием в подвале электролитов 470 мкФ 450В, будь вдвое бдительнее при наладке :-X
Кстати, да! Строго замерять напругу тестером каждый раз, когда лезешь руками чего-то налаживать. И ни в коем случае не разряжать "остатки электричества" отвёрткой :)
-
Спасибо большое, буду особо внимателен :o
@ texman
не врет, действительно uf5404 :)
-
@ Ligeti
Анодка 365В, а диоды на 400В....я конечно понимаю, что тут мост, но для поддержки штанов взял бы UF5406 хотя бы....
-
Да, диоды нужно пересадить.
Какое сопротивление у анодной вторичной трансформатора (которая ~260В)?
-
Боюсь плата пересадки не переживет... не оч хороший тестолит, фольга отклеивается при перегреве, а с такими ногами у диодов перегреть - не фиг делать.
Так а чего, запаса в 35 вольт мало?
Сопротивление не знаю к сожалению, не интересовался...
-
Не надо ничего пересаживать, всё ок. Я обычно ставлю на первую банку защитный диод в обратном включении и всё.
-
Не надо ничего пересаживать, всё ок. Я обычно ставлю на первую банку защитный диод в обратном включении и всё.
Под твою ответственность, ...у меня в сети днём ~230В, вечером/ночью ~235В, ...изменилось буквально за год, а я знать не знал, пользовался старым измерением ~225В. В мою сеть такой аппарат подключать не рекомендуется.
-
@ Beermonza
Если не предполагается закладывать в схему запас прочности до 380в в сети, то Umax=400в при анодном 365в - достаточно. В крайнем случае выбьет сетевой предохранитель, надеюсь он есть у автора :)
-
Надежда и "авось" не для инженеров ;) ...я - пас. Такое не делаю принципиально из условия Uвып <= 1,5 Uобр диода. Очень часто запас Uобр двукратный. Это к сведению, ...кому надо, тот принял, кому не надо, тот не принял.
-
@ Beermonza
Какой смысл в 2-кратном запасе у выпрямительного диода, если у гораздо более опасного элемента - лита - такового запаса нет? А также нет 2-кратного запаса и у силового транса, про остальные компоненты я уж не говорю. По мне так должна быть разумность в подходе "лучше перебдеть..". Коль на то пошло, тогда и все литы в схеме надо делать стэком из двух - а то вдруг "пьяный электрик открутит ноль" и в сети будет 380в, а силовик выдержит и даже пропорционально трансформирует? ::)
В данной ситуации запас 35 вольт - этого более, чем достаточно на скачки в сети. При больших скачках выйдет из строя вся аппаратура в доме, и это ущерб "вселенских" масштабов, такое мягко говоря нечасто случается.
-
@ Beermonza
Ну, двукратного я не предлагал, это понятно из текста, а по унификации выходит, что либо впритык по питанию, либо через 100В шаги. Электролиты тоже на 400В ставить - с надеждой. Тем более, что гарантии на детали никакой нет, ...посему 20% запас должен быть. Лампа тоже разработана с отклонениями по параметрам +/-10% ...эти отклонения и там и сям, всем не угодишь.
-
Только что звонил насчет конденсаторов в контору, что мотает мне трансы. Поинтересовался насчет того какие лучше ставить или не ставить.
В общем бумажные типа К40У-9 мне очень не рекомендовали, сказав что звук у них просто грязь... Я охренел ибо читал диаметрально противоположное в интернетах...
Фторопластовые типа ФТ охрененные и супер-пупер, но купить нереально вообще. По словам специалиста, в данный момент они изготоваливаются сугубо для оборонной промышленности на одном заводе и продаются оптом. При этом средняя цена за 1 кондер составляет 600-700 рублей, жесть!!
Порекомендовали К71-4 и К71-7, оговорившись при этом, что 71-4 лучше ставить в проход а К71-7 в тембры.
И возник вопрос насчет рабочего напряжения. Специалист сказал что кондера на 250 вольт вполне хватит, в то время как я хотел на 400 вольт, естественно. Хз, прав ли он. Один-то понятно, мне нужен на вход усилителя, а второй - в проходе после мю-каскада, мб там действительно 250 будет за глаза...
И еще насчет емкости. По его словам, 0,1 мкф это очень мало... я гвоорит вообще не понимаю зачем так часто давят нижнюю границу диапазона. Я сказал, что транс-то тв-3, мелкий, и что из-за большого содержания низов возможны частотные искажения в силу мелковатости сердечника. Он меня уверил что нижняя граница их транса - 25Гц, мол проблем не будет, ну максимум - фазовые искажения, но не частотный пердеж.
Вот такие новости...
-
Только что звонил насчет конденсаторов в контору... В общем бумажные типа К40У-9 мне очень не рекомендовали, сказав что звук у них просто грязь...
Ха-ха-ха! Спрашивать у продавцов что лучше: купить у них (или их коллег по "цеху") детальку за 500 руб или взять с помойки за 60 копеек бесперспективный с точки зрения продаж товар? :)
Он меня уверил что нижняя граница их транса - 25Гц
...по уровню -100 дБ ;D
added:
Специалист сказал что кондера на 250 вольт вполне хватит,
Если считать, что анодное напряжение нарастает гораздо медленнее процесса накала радиолампы, а также что на вход усилка никогда не попадёт сигнал завышенного уровня, то да, можно рассчитывать разделительные ёмкости на половину анодного (+ вольт 40 запаса).
-
Забавные новости :)
-
@ Denn
Чего вы так скептически.. 8-) у них вообще и бумажные в продаже есть и многие другие, но я спросил его личное мнение и получил его. Вообще он хорошо отзывался про Виму в проходе, а ваше мнение - другое. Сошлись на К71-4. Если потом не обломаюсь, то сравню их с Mundorf.
А насчет напряжения на кондере в мю-каскаде - надо посимить, не соображу я сходу какой там размах будет...
-
@ Ligeti
Вот на такие деньги не трать, от наших К-78 не отличаюся ни чем...
http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap.html
Если будет желание сравнить, то сразу M-CAP® SUPREME, если жаба не закусает ;)
-
Вот на такие деньги не трать
"Цена: 121.82 руб / штука" - разве это деньги в рамках ХЭ? Имхо, это даже студент на стипендию может себе позволить, не говоря о взрослом работающем мужчине.
-
Класс, именно их я и купил ;D Цена и правда не серьезная, но для первого раза сойдет я думаю.
На Суприм не жалко денег, но поставка только к концу октября... Из достойной пленки но момент покупки ничего не было, вот и схватил... Ладно, поставлю К71-4, все равно быстрее их заполучу.
-
А насчет напряжения на кондере в мю-каскаде - надо посимить, не соображу я сходу какой там размах будет...
Там пол питания, ...180В где-то, можно смело ставить 250В переходные конденсаторы.
На счёт WIMA, ...нельзя так вколачивать кол "хорошо"/"плохо", поскольку зависит от субъективного восприятия и от самой фонограммы. Сравнение - лучший способ.
-
@ Denn
Я имел ввиду, что разницы с К78-2, которые в 5 раз дешевле нету....только и всего.
@ Ligeti
Ну купил и хорошо, они все же нормальные кондеры, удобные для монтажа. Я раньше пользовал их 0,68 мкФ, но потом отказался в пользу К78-2 0,1 мкФ, а мундорфы ушли в сенды ламповых петель гитарников :)
Про К71-7 на 250В уже писали сто раз, держат они напряжения много поболее ;)
На счет вимы, буржуи не стесняются ее в хай-фай пихать и в журналах соответсвующих публикуют (а там даже не MKP :)):
Название: valve_amp_1.pdf
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/37718998
Название: valve_amp_2.pdf
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/37718999
1f52f726f8c
-
@ Beermonza
угу, согласен, надо пробовать разные варианты. Только блин, перепаивать туда-сюда влом...
@ texman
"...а мундорфы ушли в сенды ламповых петель гитарников". Слов нету. Три часа назад я их считал конденсаторами хай энд класса а щас узнаю что они уходят во всего лишь разрывы усилков :D
-
@ Ligeti
Ну, даже производитель их не считает супер-пупер, да, неплохие кондеры, но не более...
Кстати, кто сказал, что в сенд петли нужно ставить откровенный "кал"? Ставлю Филипс и Ничикон, те же результаты, та же цена...
Имхо разница гитара\хайфай условна в принципе....отсюда все кондеры и резисторы, и прочие "провода" - маркетинговый ход...все те супер звучащие старые усилки для гитары имели обычные "силовые" полиэстровые кондеры ;D
Всякий хай-фай (а если учитывать тему наживы) не далеко ушел ;)
-
Не, ну конечно когда теже Mundorf продают конденсаторы с серебряной или золотой фольгой за адские бабки и при этом заявляют что это круто для звука... алхимия это какая-то и бред.
А насчет звучания старой аппаратуры (не гитарной), тут мне кажется дело даже не столько в конденсаторах, сколько в их отсутствии - повсеместно была гальваноразвязка. И куда ни плюнь везде заявления что межкаскадные трансформаторы звучат лучше любого конденсатора.
В качестве подтверждения - "святой грааль" Fairchild 660 у которого нет в проходе конденсаторов. Стоимость трансов для него - в районе 45 евро за штуку. Учитывая сумасшедшие стоимости кондеров на Аудиомании, есть смысл задуматься, что же использовать лучше...
-
Учитывая сумасшедшие стоимости кондеров на Аудиомании, есть смысл задуматься, что же использовать лучше...
Есть смысл задуматься вот над чем:
1. Какой материал через эти все навороты слушать?
2. Адекватный источник звука;
3. Адекватная акустика (АС);
4. Адекватная КдП;
5. Наличие достаточно кол-ва времени на это всё (поиск записей, сборка/отладка аппаратуры, спокойное/вовлечённое прослушивание).
-
@ Denn
В целом согласен, но у меня есть свое видение ситуации ;) как тесты проведу поделюсь конечно итогами.
А слушать буду именно аудифильские записи (уже накачал) в alac через это http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=804589&hid=90548
Мой кореш-аудиофил ждет-не дождется ;D
-
Друзья привет!
Сегодня был в микронике, и вот такой улов кондесаторов привез.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg28.imageshack.us%2Fimg28%2F2493%2Fhbbs.jpg&hash=ef5818cf30b8ec514b9acdf6dfadaf34f0c56030) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/hbbs.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Слева Epcos. Приятно удивило наличие Вимы (главное не пишут что вима, просто mkp в каталоге и все). И что за зверь по центру, кто знает?
Также взял К73-16 на пробу. Конденсаторы низковольтные, в этом проекте не получится применить, ну в другом приборе сгодятся ;) Кстати куда их лучше ставить?
-
@ Ligeti
И что за зверь по центру, кто знает?
Кароший ;)
PILKOR начал деятельность в 1974 году как Philips Electronics Korea. В те времена это был расположенный в Корее принадлежащий Philips-у завод по производству плёночных конденсаторов с металлизированными обкладками (MKT / MPP / PP+MMKP) и тонкоплёночных металлизированных сопротивлений (резисторов). В 1994 году фирма Philips отказалась от этого предприятия и на месте оставшегося завода была создана фирма PILKOR. Сегодня PILKOR – это крупнейший изготовитель такого рода продуктов в Корее. Годовые обороты компании в 2002 году составили 45-50 млн USD.
Среди крупнейших клиентов Pilkor – среди прочих, такие фирмы как Philips TV, Samsung TV, LG TV, Sanyo TV, Toshiba TV, OSRAM, Delta, APC, TYCO, Philips Lighting, Schaffner, Panasonic, SMPS, SANKEN. Владея 12% доли рынка, компания вошла в группу 4 крупнейших изготовителей конденсаторов в мире.
-
Друзья, хорошие казалось бы вести из Микроники омрачились тем, что вместо части металлопленочных резисторов мне втюхали металлооксидные... только щас выяснил открыв пакет. Хотя по чекам все MF. Теперь хз че делать, ехать назад покупать или эти ставить. Тут еще на сайте аудиомания с удивлением обнаружил что металлооксидные резюки там вполне продаются и хорошо покупаются, при этом называются музыкальными и так далее... где правда-то? :)
-
Давно бы уже спаял и наслаждался :-)
-
@ zEROID
Справедливо ;) Но банально времени не хватает...
В субботу забираю трансы, лампы, кожухи и конденсаторы у Золотой Середины. По качеству отчитаюсь :D
-
Учитывая сумасшедшие стоимости кондеров на Аудиомании, есть смысл задуматься, что же использовать лучше...
Есть смысл задуматься вот над чем:
1. Какой материал через эти все навороты слушать?
2. Адекватный источник звука;
3. Адекватная акустика (АС);
4. Адекватная КдП;
5. Наличие достаточно кол-ва времени на это всё (поиск записей, сборка/отладка аппаратуры, спокойное/вовлечённое прослушивание).
Точно!
-
Всем привет!
Сегодня забрал заказ из Золотой Середины: комплект трансформаторов, лампы, кожухи и конденсаторы. Упаковано все добротно, на вид качество изготовления на высоте, как звучит - позже проясним ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F3885%2Faf75.jpg&hash=575409b7fe1ea0d108f4ee350e4b3a122b58a75d) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/af75.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Единственное - положили конденсаторы на 250В, а я на 400В просил. Если электролит в катодах выходных ламп зашунтировать есть чем (там 160В), то электролит с питания об землю - чем шунтировать хз.
Итого: в проходы поставлю К71-7 0,204мкф. А вот какой тип лучше ставить в электролит катодов - прошу подсказать. Имеются еще: К71-7 0,5мкф; К71-4в 0,47мкф; К71-4в 0,33 мкф. Как выше упоминал все 250В
-
Успешной сборки и результата. :)
-
@ rtyuiop
Спасибо большое! Буду стараться ;)
Вопрос кстати насчет шунтирования электролита остается открытым :D
Смотрите, если я считаю правильно, то падение напряжения на резисторе 10k составит от 130 до 180 вольт (в зависимости от тока через триодную часть 13+-5мА), то есть непосредственно на аноде српп будет от 180 до 230 вольт напряжения.
В реале будет еще меньше, тк как и коэффциент 1,4 после выпрямления поднатянут и внутреннее сопротивление БП не учитывается, впрочем как и еще ряд факторов. То есть имеющиеся у меня кондеры на 250 вольт вполне сгодятся для шунтирования электролита? И в продолжение - какие лучше? К71-7 на 0,5 мкф или К71-4 на 0,47?
Спасибо :)
-
Друзья привет!
И так пустил я вчера на макете один канал усилителя, все к моему счастью заработало :) про звук пока ничего сказать не могу, ибо подключал дешевейшую акустику от старой магнитолы, ибо не жалко в случае чего ;) ну разве что детальность была высокая :)
Как и писал ранее, электролит в цепи анодного питания зашунтировал пленкой к71-4 на 250 вольт. Но напряжение там вольт на 100 выше... Вопрос - выдержит ли долгое время...
И еще. Сигнал подавал с айпода, и при увеличении громкости наблюдал следующий эффект: сначала громкость растет-растет, потом легкие искажения, а потом как будто запирается. Я так понимаю, что это из-за выского напряжения на сетке входного каскада. А может и не так... Потенциометра по входу пока не было.
ПС: током все же е..нуло пару раз :) кондесаторы в бп ну ОЧЕНЬ долго разряжаются
-
@ Ligeti
Я предупреждал сразу, что разрядники на ёмкостях нужны собственные, и чтобы разряжали их в течение нескольких секунд. Моли Бога чтобы не схватиться двумя руками за разные потенциалы.
У 6Ф3П триодная часть - это ближе к 6Н17Б по току анода, крутизне характеристики и коэффициенту усиления, не аналог, но весьма близко. На СРПП ток потребления составит чуть больше 1 мА и резистор 10К просадит порядка 12 В (можно измерить). Так что электролит будет держать под 350 В и шунтировать его плёнкой на 250 В весьма неразумно, ...не известен предел прочности диэлектрика. Можно взять два плёночных конденсатора и соединить последовательно, сровнять потенциалы на них парой резисторов на 1М.
-
@ Beermonza
Угу, важность резисторов для быстрой разрядки осознал на собственной шкуре так сказать...
Совершенно верно, по мультиметру падает на резюке примерно вольт 11-12, и около 350 вольт висит на конденсаторе. Но я где-то читал (а мб и тут говорили) что к71-4 ну или к71-7 держат много больше 250в. Еще пошукаю, если нет - в субботу заберу мундорфы на 400в и поставлю их, тока влезли бы...
-
Но я где-то читал (а мб и тут говорили) что к71-4 ну или к71-7 держат много больше 250в. Еще пошукаю, если нет - в субботу заберу мундорфы на 400в и поставлю их, тока влезли бы...
Ну, знаешь ли, раз на раз не приходится, производитель не обязан закладывать прочность свыше того, что указывает на корпусе, ...это то значение, которое превышать не рекомендуется.
-
Итак поменял шунтирующий к71-4 на Мундорф аж на 630 вольт, теперь проблем быть не должно. На подходе второй канал и рисование корпуса.
На фотке сдвоенный потц Alps. Смотрю на него и думаю, что ж в нем может стоить аж 1000 рублей ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F5535%2Fmscp.jpg&hash=a211c7a8067376f15cd94f1b97e54ca1822486ef) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/mscp.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Пока доделываю усилитель, начинают в голове витать мысли по поводу АС. В инете достаточно много описаний, схем, чертежей высококачественных систем, которые можно сделать самому (ну корпус у краснодеревщика заказать). И первое что у меня вызывает недоумение - какова должна быть чувствительность АС для моего усилка? Мощность ведь небольшая...
-
На фотке сдвоенный потц Alps. Смотрю на него и думаю, что ж в нем может стоить аж 1000 рублей ;)
В него вмонтированы импортный и русский борзометры, за которые тоже нужно платить.
Пока доделываю усилитель, начинают в голове витать мысли по поводу АС. В инете достаточно много описаний, схем, чертежей высококачественных систем, которые можно сделать самому (ну корпус у краснодеревщика заказать). И первое что у меня вызывает недоумение - какова должна быть чувствительность АС для моего усилка? Мощность ведь небольшая...
90 дБ как минимум. Чем выше чувствительность, тем лучше.
-
@ Beermonza
В него вмонтированы импортный и русский борзометры, за которые тоже нужно платить.
Угу, с поддержкой GPS и Глонасс :)
А на самом деле, просто хорошие и очень надежные потенцы. Ну, некоторые утверждают, что они лучше других "звучат". Лично я разницы с СП-3 не услышал, но это не показатель :)
ЗЫ: Я и между CTS, боурнсами и альфой разницы не чую...в звуке, в плане плавности регулировок, точности номиналов и надежности разница есть ;)
-
На фотке сдвоенный потц Alps. Смотрю на него и думаю, что ж в нем может стоить аж 1000 рублей ;)
Снаружи из дорогого видно только шильдик :)
В остальном как обычно - что фирменная шмотка в бутике или точно такая же (внешне) подделка в секондхэнде...
Что касается "звучания" потенциометров... опять таки, источник звука, разделительные конденсаторы, чистота питания, качество АС, КдП - это всё гораздо гораздее, на фоне этого вклад резистора теряется. А равномерность регулировки и идентичность каналов на слух лично меня никогда не огорчали в самых простых копеешных "Альфах".
-
А вот фотка моего "хомяка":
http://vk.com/club20105244?z=photo-20105244_311636945%2Fwall-20105244_400
-
@ Lok-T@r
Класс! а где шасси брал и деревяшку? У меня тут с корпусом затык...
-
А вот фотка моего "хомяка":
http://vk.com/club20105244?z=photo-20105244_311636945/wall-20105244_400
Свечение ламп какое-то нереально сильное... Фотош? ;)
-
@ Denn, скорее всего, подсветка.
-
@ Mepk
Про встроенную внутрь ламп подсветку не слышал.
-
@ Ligeti
Гнули на заводе, клеили со столяром :)
@ Denn
Рисование светом. По той же причине EM84 в реальности намного зеленее, ядовее.
-
Наконец-то приехал мне корпус. Сегодня немного посверлил. Полировке не поддался :(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKdlVFnml.jpg&hash=c548274828e947b5243d1d132a7b16d8d1fdff57)
До сих пор ломаю голову над подобием фальш-панели. Суть в том, что платы изначально хотел прикрепить к дну, но потом понял, что это усложнит монтаж, удлинит провода и вообще не есть гуд. К верхней панели прикрепить не удастся из-за трансов и ламп (дырки просто перекрываются), то есть надо внутри ящика как-то организовать "двойное дно" на расстоянии примерно 1 см от врехней поверхности и у этому дну уже платы и крепить. Пока как это организовать не выдумал, быть может кто-то мне подкинет более красивое решение :)
-
На монтажных стойках можно и платы и доп. панель
-
@ Ligeti
Вместо некоторых гаек крепежа трансформаторов и ламповых панелек можно ввернуть латунные стойки, о которых говорит Romman.
Например такие (М4 или М5, можно найти): M4 x 15mm Brass Hex Standoff (http://www.ebay.com/itm/10-pcs-M4-x-15mm-Brass-Hex-Standoff-Pillar-Male-Female-A-/271287002883?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f29f72703)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhk2.image4.pushauction.com%2F350%2F350%2F107e5cb9-0220-4d0a-a65f-16610d0e597f%2F2cfb8877-a9fb-4025-a67d-be69d6cfe895.jpg&hash=bba947dc1e21c7d50d3276e805f813210626ee8b)
-
Идея хороша, да платы уже есть и отверстия под крепеж не подходят :( не продумал кароч я проект :) Сегодня купил уголки латунные и рейки из пластмассы хз для чего предназначенные. попробую из них соорудить.
-
Идея хороша, да платы уже есть и отверстия под крепеж не подходят :( не продумал кароч я проект :) Сегодня купил уголки латунные и рейки из пластмассы хз для чего предназначенные. попробую из них соорудить.
Не обязательно стойки должны быть держателями плат непосредственно. На стойках можно закрепить "второе дно" в котором уже просверлены отверстия под пластиковые стойки самих плат. Можно на стойках закрепить "направляющие" из тех же уголков (Г-профиль, алюминий) и платы прикрутить к направляющим.
-
@ Beermonza
у меня нет материала для второго дна :( к тому же оно должно быть достаточно хитрой конфигурации чтоб можно было протащить сквозь него провода от трансов и ламп к платам. Решил сделать так: в углы корпуса справа и слева вклеить бруски высотой сантиметра по 2. А на эти бруски положить 3 пластмассовые направляющие с заранее подготовленными под платы отверстиями.
-
@ Ligeti
Ну, хитрого там ничего нет, и текстолит подойдёт. Сделай выкройку из картона и почикай как нужно, перед изготовлением финальной версии. Или пофиг, сооруди как тебе проще.
-
Тем временем усилитель приобретает окончательный вид
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjGgf5t3l.jpg&hash=9355475e0bd6593bef9433455f3889c0c75c82e8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkW1RJycl.jpg&hash=d6619f6692f47a31c323380e1e75a5d9e0f157da)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FssnAvbHl.jpg&hash=371bb707224a04d6c9a623b97b6527cf2bb8b4a4)
Как видно из последней фотки платы перекрывают как ламповые панели так и проходные люверсы от трансов, что и заставляет платы приподнимать >:(
У меня еще дополнительно 2 идеи в связи с этим делом:
1. Сначала скоммутировать платы висящими в воздухе на относительно коротких проводах. А после - прижать к дну и закрутить винты в стойки плат. Правда геморно будет попадать в отверстия...
2. Все же воспользоваться стойками для плат, но более высокими, и ПРИКЛЕИТЬ их в верхней плоскости. После чего спокойно поставить дно. Я металл никада не клеил, так что хз что из этой затеи выйдет :) Мб жидкие гвозди подойдут?
-
Клеить пластмассу на металл ненадёжно: компоненты крупные, платы тяжёлые, провода тоже тянут и всё это рано или поздно отпадёт. Если же платы имеют одинаково расположенные крепёжные отверстия, то можно исхитриться и после тщательной разметки привинтить их к шасси через стойки подобающего размера какими-нибудь эффектными декоративными (либо просто отполированными) винтами - и превратить недостатки в достоинства.
-
А почему пластмассу-то? У меня стойки латунные а корпус алюминиевый. Мб холодная сварка или жидкие гвозди помогут...
-
Мб холодная сварка или жидкие гвозди помогут...
Сварка латуни с алюминием?!
:o :o :o
Жидкие гвозди по металлу - тоже тот ещё аттракцион.
ХИНТ: если б мне приспичило б без дырок цепляться к алюминию - я б без долгих заморочек взял бы самоклейные площадки для прокладки кабеля (за рупь - кучку) и привернул бы к ним впотай стойки.
Площадки на двухстороннем скотче - к панели, а на стойках - платы.
Дёшево и сердито...
Только панель предварительно не забыть обезжирить!
-
Да холодная сварка это тот же самый клей по сути :) просто название такое. А насчет приклеить стойки на самоклейки - пока что самая лучшая идея :) спасибо!
-
Да холодная сварка это тот же самый клей по сути :)
просто название такое.
Это, как правило, полиэфирная/эпоксидная смола с разными заполнителями, например железной пылью.
А насчет приклеить стойки на самоклейки - пока что самая лучшая идея :) спасибо!
Только с их площадью жадничать не надо. Бери те, что по больше этак 2х2см. Мелкие под нагревом от ламп могут отлипнуть.
Sau
-
Самоклейки отвалятся. Флюс для алюминия + мощный паяльник = решение проблемы.
-
Не отвалятся - при непревышении нагрузки.
Технология вполне проверенная.
Со временем вообще присохнет намертво...
-
@ Peratron
По работе с этими самоклейками сталкиваюсь постоянно, даже при слабой нагрузке отваливаются на раз-два.
-
У меня - не отваливаются.
Что не так делаю?
ХИНТ: встречал не раз в китайских поделиях вообще приляпнутые на двухслойнике печатки - просто стороной проводников в толстый двухслойный скотч (на котором зеркала в ванных лепят).
Ничего не отваливалось - хотя по мне это уже за пределом добра и зла.
А вот четыре площадки с родным скотчем для удержания платы - за глаза и за уши. Если, конечно, там нет тяжёлых деталей (трансы, крупные электролиты).
Если площадок мало кажется - можно взять пластину побольше (размером всю панель) привернуть к ней стойки впотай и приклеить по всей поверхности любым нормальным клеем (88Н, момент и пр.).
То есть, соорудить промежуточную панель - которая приклеится намертво. А уж к ней и крепить все кишки...
-
Со временем клей деполимеризуется и превращается в слякоть, причём гораздо раньше чем предполагалось и в самый неподходящий момент. Запретить!
-
В том и фишка, что в штатных крепёжных площадках клей другой.
Излишние обобщения и неоправданный перенос опыта ведут к неверным выводам.
ХИНТ: у меня несколько площадок используются в качестве вешалок под достаточно тяжёлые предметы - уже больше десятка лет. И никаких проблем с деполимеризацией - наоборот: оно засохло и стало очень прочным. Фиг оторвёшь, даже если приспичит - рвётся пластик при попытке применить пассатижи...
-
всем привет!
Кароче проблему я решил вот таким образом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2s8oWNSl.jpg&hash=209e3bd7529962c9d444630b987ca73b67db0703)
в торцы корпуса - деревянные брусочки, а на них - какая-то толи алюминиевая толи силуминовая хрень для мебели, продается везде. Получилось очень прочно и хорошо :)
В целом усилитель готов, но в одной из ламп не светит нить накала у триода :( надо купить новых пару штук. За неделю управлюсь, а там - тестирование :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCW4G1YEl.jpg&hash=6618d9d232bbdc1402ea0232107e74f01b757d02)
-
Хорошее решение. Вижу, не попал одним отверстием на плате в стойку, ...делов на 5 минут, заточить дырку на плате надфилем.
-
Аха, не очень точно отсверлил. Честно говоря на последнее отверстие в части расточки забил, в три другие попало, а тут поленился :)
-
все хорошо, но клемники в такой аппаратуре совсем не тру. Ещё и такое количество, и во всех местах. Где то один прослабнет, поди потом разберись какой из них.
-
@ THRASH
Согласен всецело!
В свою защиту могу лишь сказать, что это мой первый ламповый проект, так что сделал как мог и как было удобно :)
Если при тестировании дико впечатлюсь, то следующий проект планирую на KT88 или 300B. Там уж естественно подойду более дотошно и с точки зрения комлпектующих и с точки зрения монтажа.
-
В этом плане мне очень нравятся Матампы. У них турреты клепаны на печатной плате.
Основной "костяк" разведен а на остальном можно в любой момент что то допапять, изменить, замодить или отремонтировать.
При этом все это очень надежно и соединения получаются механические + пайка.
-
Друзья, всем привет!
Итак состоялось сегодня прослушивание моего усилка. Системы использовали такие http://dali.podberi-akustiku.ru/price/podbor/ikon-5/12.html а также сд-плеер Пионер (марка старая, наименование не помню) и прочие плееры с непожатыми форматами аудио с припиской audiophile. Конечно понимаю что не крем-брюле, НО...
Результат честно говоря превзошел все мои ожидания :) и не только мои. Записи гоняли практически с 11 утра и по настоящий момент, потому что тупо не узнавали то, что заслушали уже казалось бы до дыр :) Нюансы, чистота звука, панорама, глубина - просто меня поразили. Уровень шума слишимый только если ухом на горшок АС лечь. Мощность - более чем достаточно (комната примерно 4 на 4 метра). Особенно поразила запись Liquid Tension Experiment 1. Это вообще нечто! Также слушали и экстремальные стили. Усилок реально смягчает запись, но моим друзьям напротив, это очень понравилось. Но круче всего конечно - оркестровая музыка. Как будто снова побывал на 9-ой симфонии в Мариинке :) Просто супер.
Что хочется сказать. Внутри до момента прослушивания был червячок... Я считал что среднестатистический каменный усь ничем не отличается от среднестатистического лампового усилителя. А если нет - тогда смысл городить огород. К счастью мои сомнения были рассеяны. Отличается. Лампа - лучше. И ведь эта схема далеко никакой не хай энд.
В общем всем спасибо за помощь и участие. Буду продолжать работу в этом направлении - готовлю уже новый проект на триодах по лофтин уайту.
Творческих успехов :)
-
@ Ligeti
Отличный результат! Поздравляю.
В тестировании принимали участие только CD-DA форматы, т.е. 16/44 ?
-
@ Denn
Спасибо :) Слушали либо alac либо непосредственно диски. Если я правильно понл вопрос :)