Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Dines от Февраля 13, 2009, 07:26:24 am
-
Здравствуйте!
Где-то на 2-ом гтлабе была статья о простейшем высоковольтном стабилизаторе. Выжимками из коментариев номиналы схемы стали известны (я их подписал на схему).
При использовании КС620А и КС630А стабилизированное напряжение на выходе должно быть, как я понял, 250В. Остались два вопроса:
1. Номинал R1
2. Диапозон входных напряжений
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F02%2F13%2F88%2F88260490fe996b8842.jpg&hash=e14f07d057abccee09431ee863c8ddaf9cdb27d7) (http://keep4u.ru/full/2009/02/13/88260490fe996b8842/jpg)
-
1. Он задаёт ток стабилитронам. Посмотреть номинальный ток стабилизации и подобрать по закону Ома, исходя из конкретного Uвх.
2. От Uстаб+запас(20..50в) до максимально допустимого Uси транзистора-запас.
-
2 Dines:
Схема - полуфабрикат. Нет защиты от к.з., не приняты меры от появления возбуда, нет защиты И-З. Работать, конечно, будет, пока не подведет в самый неподходящий момент.
Рекомендую первую схему из ответа №4:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226522359/0
-
В схеме нет обратной связи, откуда возбуду взяться?
-
==В схеме нет обратной связи, откуда возбуду взяться?==
Истоковый (эмиттерный) повторитель, работающий от источника с низким выходным R, может возбуждаться. Подробности в кн. Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике", стр.205. Если коротко, то под влиянием входной и нагрузочной емкостей вх. сопротивление транзистора становится отрицательным.
-
==В схеме нет обратной связи, откуда возбуду взяться?==
Истоковый (эмиттерный) повторитель, работающий от источника с низким выходным R, может возбуждаться. Подробности в кн. Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике", стр.205. Если коротко, то под влиянием входной и нагрузочной емкостей вх. сопротивление транзистора становится отрицательным.
Это называется "слышал звон..." . "Под влиянием входной ёмкости С1 (порядка 500пФ...) А теперь взглянем на схему Dines' а. Какая там ёмкость исток - затвор? :o
-
Ну, во-первых, не "слышал звон", а имел недавно такую проблему (возбуд), вот и пришлось разбираться. А во-вторых, как ты думаешь, для чего в подобных схемах надевают на вывод затвора ферритовые колечки или ставят резистор несколько кОм?
-
Ну, во-первых, не "слышал звон", а имел недавно такую проблему (возбуд), вот и пришлось разбираться. А во-вторых, как ты думаешь, для чего в подобных схемах надевают на вывод затвора ферритовые колечки или ставят резистор несколько кОм?
Я написАл про схему Dines'a, а не про "подобные схемы". В ней возбуда не будет, вот пробить полевик может.
-
==А теперь взглянем на схему Dines' а. Какая там ёмкость исток - затвор?==
==Я написАл про схему Dines'a, а не про "подобные схемы"==
Как у обычного истокового повторителя: Rg-s. Или тебя сбило с толку, что он нарисован горизонтально? Так поверни схему на 90градусов и дорисуй Rнагрузки - и будет тебе привычный истоковый повторитель.
-
Причём здесь расположение схемы? Те же яйца - вид сбоку. Я утверждаю, что при такой ёмкости исток-затвор возбуда в принципе быть не может.
-
==Я утверждаю, что при такой ёмкости исток-затвор возбуда в принципе быть не может. ==
Я думал, что ты прочитал главу по ссылке и не узнал в этой схеме истоковый повторитель. А раз так - предлагаю поспорить уже со Шкритеком. Найдешь ошибку у него, напиши, плиз. А я умываю руки.
-
=
Я думал, что ты прочитал главу по ссылке и не узнал в этой схеме истоковый повторитель. А раз так - предлагаю поспорить уже со Шкритеком. Найдешь ошибку у него, напиши, плиз. А я умываю руки.
Уважаемый, а вы вообще-то сами Шкритека внимательно читали? Считаем формулу 13.5.1 - для выполнения условий самовозбуждения в схеме Dines'a необходимо, чтобы Rн было порядка нескольких Ом. Понятно, что это не тот случай, и Rн для этой схемы будет минимум на 2 порядка больше. Так что не стОит приписывать другим собственное незнание!
-
Сначала:
==В схеме нет обратной связи, откуда возбуду взяться? ==
Спустя некоторое время:
==...для выполнения условий самовозбуждения в схеме Dines'a необходимо, чтобы...==
Ага, так, все-таки, отсутствие ООС - уже не помеха для возникновения возбуда? Ну, что ж, прогресс налицо.
Теперь, думаю, нетрудно будет подставить хотя бы приблизительные значения в формулу? Вот и поймете (раз Вы уж на "Вы"), что дело совсем не в каких-то конкретных значениях R_нагрузки (кстати, оно в квадрате в правой части, где знак "больше"), а в малом R_источника и в многократном превышении С_нагрузки над С_з-и.
==Так что не стОит приписывать другим собственное незнание! ==
Да, разве я что-то приписывал кому-то? Я тоже не знал причину возбуда, мне рассказали... Вот, и Вы узнали про возможность возбуда в схеме без ООС. Учимся потихоньку... И не переживайте Вы так, ради Бога; не нравятся ответы - не задавайте вопросы.
-
Смотрим в книгу... Шкритек, вообще-то про усилители мощности всё это написАл. А я Вас не проверил, сразу на стр.205 полез. Или Вы считаете, что разницы нет, повторитель в стабе, или в усилителе?
Насчёт возбуда при отсутствии ОС, конечно, в танзисторах всегда есть межэлектродные ёмкости, в "кривых" руках и резистор станет источником возбуда.
-
Denn, спасибо, всё предельно ясно
olegfx и Наблюдатель, познавательная дискуссия, наводит на размышления..
Если это прольёт хоть какой-то свет, то стаб хочу использовать для питания преампа в комбе.. Я конечно читал что все эти стабы, будь то для накала или анодные, не лучшим образом влияют на звук, но первый комб (преамп SRT + однотактный оконечник) оказался очень фонючим, наводки просто раздражают.. Там питание накала правда переменка, но с заземлённой средней точкой.. Вот и хочу сделать следующий комб со стабилизированным питанием накала и анодки, ну и вообще с учётом всех косяков первого аппарата :)
-
Dines, если интересна тема с ПТ в БП, то почитай тут - http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000041-000-0-0-1215645706
Там хоть и не для гитарных, но для ламповый дел.
-
Ага, почитал. Занятно и интересно, спасибо!
-
Denn! В догонку о твоём первом ответе: в характеристиках стабилитронов нет номинального тока, только мин. и макс.
вот например http://www.chip-dip.ru/product0/13718.aspx
как определить номинальный ток стабилитронов?
Там правда есть такой параметр как статическое сопративление при каком-то токе стабилизации (50мА для КС630А и КС620А), может его и брать номинальным? Если так то тогда нужно эту величину поделить попалам, ведь они последовательно в схеме включены?
-
В моём "бумажном" справочнике есть номинальный Iстаб, не суть. Вполне можно и по ЧиДовским данным ориентироваться. Возьми в серединке диапазона, чуть ближе к Imax. При расчёте тока достаточно учитывать только сопротивление ограничительного резистора, т.к. сопротивление стабилитронов (даже "паровозика") ничтожно мало.
-
К тем моим трем пунктам "полуфабрикатности" этой схемы прибавьте еще один. А именно - выбор стабилитронов. Номинальный (не максимальный!) ток стабилизации для КС620, КС630 - 50мА. Входное U возьмем по минимуму: 250В+20В=270В. Мощность, выделяемая впустую на стабилитронах и резисторе - 270В*50мА=13,5Вт. Ну, что ж, греем Вселенную. Помочь расчитать радиатор на 13Вт?
2 Наблюдатель:
Рекомендую почитать ветку по ссылке Denn'а, там и про возбуды, и про ферриты... Судя по Вашему нику, Вы посещаете Аудиопортал, так вот, там тоже предостаточно об этом сказано. Только там люди более жесткие (статус позволяет и оправдывает), с ними надо немножко по-другому, что-то вроде: "Скажите, пожалуйста..." Если, конечно, действительно хочется что-то узнать.
-
К тем моим трем пунктам "полуфабрикатности" этой схемы прибавьте еще один. А именно - выбор стабилитронов. Номинальный (не максимальный!) ток стабилизации для КС620, КС630 - 50мА. Входное U возьмем по минимуму: 250В+20В=270В. Мощность, выделяемая впустую на стабилитронах и резисторе - 270В*50мА=13,5Вт. Ну, что ж, греем Вселенную, повышаем энтропию. Помочь расчитать радиатор на 13Вт?
2 Наблюдатель:
Рекомендую почитать ветку по ссылке Denn'а, там и про возбуды, и про ферриты... Судя по Вашему нику, Вы посещаете Аудиопортал, так вот, там тоже предостаточно об этом сказано. Только там люди более жесткие (статус позволяет и оправдывает), с ними надо немножко по-другому, что-то вроде: "Скажите, пожалуйста..." Если, конечно, действительно хочется что-то узнать.
На Аудиопортале хватает и спецов, и шарлатанов (вторых больше).
Просто такие стабилизаторы я ещё лет 30 назад собирал, и ни с одним из них не было проблем с возбудами. Проблема надуманная, на мой взгляд. А вот про стабилитроны - полностью согласен, кроме того, у них громадный положительный ТКН.
Dines, может дело не в пульсациях источника, а в наводках? Мне не приходилось сталкиваться с необходимостью применения стабилизаторов в гитарном преампе.
-
Может и в наводках.. Да скорее всего так оно и есть:) Но наверняка незнаю.. Просто решил в следующем аппарате заэкранировать и застабилизировать всё что возможно. Может и лишнее это.. В раздумьях я :-/
Ну и плюс ещё конечно просто хочу попробовать со стабилизатором, ну что б и опыта понабраться и посравнивать отличия и т.д.
Я за лампы взялся не только из-за того что хочется аппарат, а в магазине покупать очень дорого, а ещё и из-за того что это просто очень мне интересно :)
-
2 Dines:
В гитарный ус. - точно не имеет смысла пихать стабилизатор. Почитай про монтаж, земли, петли, компоновку, фонящие трансы и т.п. - здесь на форуме об этом только ленивый не писал. Думаю, все решаемо, и свой ус. ты рано или поздно доведешь до ума.
Успехов!
-
Ну что ж, обойдусь таки без анодного стаба в гитарном усе, буду лучше набираться опыта в правильной компоновке, разводке и т.д.
И тогда ещё вопрос, опять про стабилизацию, но уже про накал:
В хайгейн преампе какой вариант предпочтительней, что б и фон подавить и звук не испортить? :
1. Стабилизированное питание накала
2. Питание накала переменкой, с подачей положительного потенциала на среднюю точку
В Классик-45 от Ерасова, например, как раз такой потенциал подаётся (+82В), но это конечно не хайгейн, а просто вх.каскад. А вот для хайгейна такой подход как себя покажет?
-
Параллельно накальной (незаземленной!) обмотке транса прицепить проволочный подстроечник 100-500 Ом, на его движок - положительный потенциал от 30В и выше (я использовал делитель 220кОм/47кОм+4,7мкФ - к 200В от предпоследнего фильтра питания). Вращая движок, добиваешься мин. фона.
По моему скромному опыту, этого варианта достаточно для самого хай-гейнистого хай-гейна. Некоторые лампы после этой процедуры все равно имеют повышенный фон, так их можно поставить во 2-3 каскад.
Успехов!
-
О! Сегодня некоторый эксперемент кое-что дал:
Канал Ректо, ручка гейна на середине, фон (наводки) в паузах присутствует.
Вариант №1:
Выключаю тумблер "Анод", играю прерывистый риф, звук постепенно затихает, фон в паузах попрежнему присутствует.
Вариант №2:
Выдёргиваю шнур питания из розетки 220В, играю прерывистый риф, звук постепенно затихает, фона в паузах НЕТ!! Вообще нет!!!
По все видимости получается что фон из-за накала? Накал питается переменкой с заземлённой средней точкой. Пробовал раньше (ещё до эксперемента) среднюю точку цеплять не на землю, а на делитель (положительный потенциал был около 30В вроде бы..), на фон это вообще никак не повлияло, как был так оставался..
Дело в накале? Или что ещё может быть по вышеописанным симптомам?
п.с. просто кратковременно отключить накал довольно замарочено.. но всё равно конечно позже поробую..
п.п.с. транс в усилке ТОР, анодный тумблер идёт сразу после анодной обмотки
-
Dines, наводка может быть не от накала или анода конкретно, а от самого трансформатора впринципе. Ещё диоды мостика умеют красиво излучать помехи. Для проверки удали на приличное расстояние силовой транс (на длинных проводах), накал выпрями (там же далеко от схемы). Скорее всего фон уйдёт, ну а там уже подвигаешь это всё хозяйство, поэкспериментируешь.
-
Dines, это наводка от транса. Надо менять положение транса относительно схемы, покрутить его или отодвинуть.
-
Попробую покрутить, повертеть, отдалить..
Кстати ещё пробовал экранировать силовой транс, из журнальных листов сделал каркас (в виде шапки как бы) и обернул его несколькими слоями алюминиефой (пищевой) фольги, ну и естественно зеземлил этот экран на шасси отдельным проводком.. Результата вообще никакого небыло..
-
Трансы, как источники электро-магнитных помех, надо экранировать ферромагнитными материалами (это те, к которым липнут магниты :)). А алюминиевой фольгой бестолку.
-
Трансы, как источники электро-магнитных помех, надо экранировать ферромагнитными материалами (это те, к которым липнут магниты :)). А алюминиевой фольгой бестолку.
+1
-
Трансы, как источники электро-магнитных помех, надо экранировать ферромагнитными материалами (это те, к которым липнут магниты :)). А алюминиевой фольгой бестолку.
А вот не знал я этого! Спасибо за инфу, буду учитывать это на будущее! :)
А кикие ещё виды помех, кроме электро-магнитных, бывают? В смысле, что ещё воздействует на сигнальные цепи в виде наводок?? Ведь к экранированным проводам магниты то кажись не липнут :-/
-
Ведь к экранированным проводам магниты то кажись не липнут :-/
:)
На самом деле весьма полезно собрать макет простой ламповой конструкции в виде "паука" (детали в воздухе, соединения проводками) и поперемещать детали в пространстве относительно друг дружки, многое станет понятно (даже просто на интуитивном уровне) что, как и на что влияет.
-
О! Сегодня некоторый эксперемент кое-что дал:
Канал Ректо, ручка гейна на середине, фон (наводки) в паузах присутствует.
Вариант №1:
Выключаю тумблер "Анод", играю прерывистый риф, звук постепенно затихает, фон в паузах попрежнему присутствует.
Вариант №2:
Выдёргиваю шнур питания из розетки 220В, играю прерывистый риф, звук постепенно затихает, фона в паузах НЕТ!! Вообще нет!!!
По все видимости получается что фон из-за накала? Накал питается переменкой с заземлённой средней точкой. Пробовал раньше (ещё до эксперемента) среднюю точку цеплять не на землю, а на делитель (положительный потенциал был около 30В вроде бы..), на фон это вообще никак не повлияло, как был так оставался..
Дело в накале? Или что ещё может быть по вышеописанным симптомам?
Попробуй поменять полярность вилки в розетке, или для чистоты эксперимента разрывай оба провода анодки. Вот еще тема с подобными симптомами: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233066020/0