Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Santjago от Августа 27, 2014, 07:07:02 am

Название: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Августа 27, 2014, 07:07:02 am
Друзья, задача такова. Есть две розетки: в одну подключается фрезер или циркулярка, во вторую - пылесос. Нужен самый простой датчик тока для управления второй розеткой. Т.е. при запуске фрезера или пилы должна автоматически включаться розетка пылесоса. Есть шунт 20А от мультика и мощные реле, нужно придумать датчик. Заранее благодарен за любые идеи.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Peratron от Августа 27, 2014, 07:25:24 am
Геркон с несколькими витками обмотки...
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Denn от Августа 27, 2014, 07:47:27 am
Может зайти с другой стороны - акустический датчик? ;)
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Августа 27, 2014, 07:51:22 am
Цитировать
Может зайти с другой стороны - акустический датчик? ;)

Чтобы, когда я ударю по пальцу молотком, пылесос заглушал мои нецензурные выражения?
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Denn от Августа 27, 2014, 07:51:33 am
Цитировать
Есть шунт 20А от мультика

Надёжнее сделать по-другому. Взять мощные диоды, в одном направлении включить несколько штук, чтобы падение напряжения на них было достаточно для срабатывания схемы управления реле, а в другом напрявлении поставить один диод. Схему управления можно организовать например на ПТ с интегратором на входе.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Denn от Августа 27, 2014, 07:52:40 am
Цитировать
Цитировать
Может зайти с другой стороны - акустический датчик? ;)

Чтобы, когда я ударю по пальцу молотком, пылесос заглушал мои нецензурные выражения?

Это всё настраивается. Громкость, продолжительность, частотный диапазон, антимат-фильтр...  8-)
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Августа 27, 2014, 08:12:32 am
Цитировать
Цитировать
Есть шунт 20А от мультика

Надёжнее сделать по-другому. Взять мощные диоды, в одном направлении включить несколько штук, чтобы падение напряжения на них было достаточно для срабатывания схемы управления реле, а в другом напрявлении поставить один диод. Схему управления можно организовать например на ПТ с интегратором на входе.

Вот это дельно. Спасибо! Можно от падения на диодах запитать геркон, как посоветовал Ператрон, а этим герконом включать мощное реле, т.е. совсем обойтись без активной схематики.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Peratron от Августа 27, 2014, 08:44:36 am
Цитировать
а этим герконом включать мощное реле, т.е. совсем обойтись без активной схематики.
Именно это и имелось ввиду.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Denn от Августа 27, 2014, 09:11:58 am
Цитировать
т.е. совсем обойтись без активной схематики.

В ней нет ничего ужасного. Гасящий кондёр, мостик, баночка, стабилитрон.

Если удастся запустить мощное реле от падения напруги на диодах, то это конечно проще и надёжнее. Но тут надо либо маловольтовое реле, рассчитанное на переменку, либо городить выпрямитель на диодах Шоттки.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Peratron от Августа 27, 2014, 09:38:13 am
Если кто чего не понял: из геркона легко делается токовое реле - причём, на нужный ток срабатывания.
Прямо на баллон наматывается некоторое количество витков провода правильного диаметра.
Числом витков подбирается ток срабатывания - можно легко настроить чувствительность на ток от единиц мА до десятков А.

Правда, на переменном токе есть проблемы - геркон достаточно быстродействующий и потому нужно ток выпрямить и фильтрануть.
Что проще многих других решений...
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: KMG от Августа 27, 2014, 09:42:17 am
Цитировать
Правда, на переменном токе есть проблемы - геркон достаточно быстродействующий и потому нужно ток выпрямить и фильтрануть.
Просто включить обмотку с кондером в диагональ моста.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: DDD от Августа 27, 2014, 10:46:51 am
Проще и надежнее: мощный ручной переключатель на три положения: розетка А, розетка Б, выключены обе - и А, и Б.
Можно на два положения без среднего.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Peratron от Августа 27, 2014, 11:02:37 am
Цитировать
Просто включить обмотку с кондером в диагональ моста.
Дык...
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Августа 27, 2014, 12:26:07 pm
Цитировать
Проще и надежнее: мощный ручной переключатель на три положения: розетка А, розетка Б, выключены обе - и А, и Б.
Можно на два положения без среднего.
Это совсем не по теме. Розетка пылесоса должна включаться при нажатии пусковой кнопки фрезера или пилы.

Цитировать
Просто включить обмотку с кондером в диагональ моста.

Сейчас попробую обмозговать.

Кстати, а, может, есть в продаже мощные неполяризованные реле с управляющим напряжением 220В ?
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: F.O.G от Августа 27, 2014, 05:25:55 pm
Запузырь рубильник перед обеими розетками, или бери напряжение после кнопки у фрезера и щёлкай им релюху на пылесос. Реле бывают какие хош, на дин-рейку.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Августа 28, 2014, 01:06:33 am
Цитировать
Запузырь рубильник перед обеими розетками, или бери напряжение после кнопки у фрезера и щёлкай им релюху на пылесос. Реле бывают какие хош, на дин-рейку.

Опять глупости откровенные. Читайте стартпост внимательно.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: DDD от Августа 28, 2014, 03:17:41 am
Как писал коллега Peratron, очень неплохо было бы токовое реле, хоть герконовое самодельное, хоть промышленное электромагнитное. Просто и надежно.
Есть еще "трансформаторы тока", которые не требуют разрыва токоведущего провода для измерения тока. Но к ним требуется небольшая схемка, которая запустит реле. Все это очень недорого и проверено веками.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Peratron от Августа 28, 2014, 07:26:29 am
Цитировать
Есть еще "трансформаторы тока", которые не требуют разрыва токоведущего провода для измерения тока. Но к ним требуется небольшая схемка, которая запустит реле.
Вариант с ТТ и герконовым реле, запитанным от него через выпрямитель - самый правильный, самый простой и самый надёжный...

ХИНТ: ТТ мотануть на подходящем железе - не проблема...
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Denn от Августа 28, 2014, 07:50:14 am
Мне кажется, что мгновенно выключать пылесос после отпускания кнопки пилы не очень гут. Я бы всё ж сделал активную схему с задержкой.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Alex_SG от Августа 28, 2014, 09:41:53 am
Что плохо в современном мире - нет необходимости самостоятельно делать что либо, уже все придумано и производится. Например вот
https://www.google.ru/search?newwindow=1&client=opera&hs=Dwc&channel=suggest&q=%D1%83%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9&spell=1&sa=X&ei=MfP-U7DYOIX-4QTPvIGIDg&ved=0CBoQvwUoAA

Что то правда не могу сходу найти в промышленном исполнении, где как раз есть опция задержки отключения подчиненных розеток...
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Августа 28, 2014, 09:54:48 am
Цитировать
Что плохо в современном мире - нет необходимости самостоятельно делать что либо, уже все придумано и производится. Например вот
https://www.google.ru/search?newwindow=1&client=opera&hs=Dwc&channel=suggest&q=удлинитель+с+мастер-розеткой&spell=1&sa=X&ei=MfP-U7DYOIX-4QTPvIGIDg&ved=0CBoQvwUoAA

Что то правда не могу сходу найти в промышленном исполнении, где как раз есть опция задержки отключения подчиненных розеток...


 :) Если я не ошибаюсь, здесь форум любителей сделать самостоятельно, а не пойти в магазин и купить готовое.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Alex_SG от Августа 28, 2014, 10:00:17 am
Не спорю, так и есть :)
Только последнее время я для себя понял, что самостоятельно стоит делать какие то действительно уникальные вещи, а не то, что есть в продаже за недорого. Впрочем, никого ни к чему принуждать не собираюсь ни в коем случае.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Denn от Августа 28, 2014, 10:36:26 am
Цитировать
Только последнее время я для себя понял, что самостоятельно стоит делать какие то действительно уникальные вещи, а не то, что есть в продаже за недорого.

+1

А мозгам и драгоценному времени всегда есть более лучшее применение :)
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: DDD от Августа 28, 2014, 03:45:17 pm
Кстати, у нас на фирме были удлинители - так называемые "сетевые фильтры" марки DEFENDER, где одна розетка была Master, а другие семь - Slave.
Правда, там ток срабатывания регулировался (если не путаю) от 20 до 70 мА, задержка не имелась, да и сама фиговина несколько нежна для включения в нее пылесоса, да еще и с пилой вместе.
Однако, как вариант схемного решения может сгодиться.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: FreeMan от Августа 28, 2014, 04:20:31 pm
РПН-1 не предлагали еще?
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Августа 28, 2014, 07:49:24 pm
Цитировать
РПН-1 не предлагали еще?

Не готов отдать за это реле стоимость того же фрезера или циркулярки  :)
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Сентября 01, 2014, 09:39:00 am
Спасибо камрадам Peratron и KMG за идею с герконом и включением в диагональ моста. Хватило десятка витков. Все необходимые детали оказались в чулане. Ни копейки не потрачено.

Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: THRASH от Сентября 01, 2014, 09:47:10 am
Цитировать
Спасибо камрадам Peratron и KMG за идею с герконом и включением в диагональ моста. Хватило десятка витков. Все необходимые детали оказались в чулане. Ни копейки не потрачено.

 
Опиши проект хоть словами. Что как использовал. А лучше схему еще нарисуй.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Santjago от Сентября 01, 2014, 09:49:14 am
Цитировать
Опиши проект хоть словами. Что как использовал. А лучше схему еще нарисуй.

Да, обязательно, вечерком.
Название: Re: Датчик тока для ~220В
Отправлено: Peratron от Сентября 12, 2014, 08:24:40 pm
До кучи...

http://www.radio.ru/arhiv/2014/9/V/42d4a61e31fd6b3604874708048b8f6f.shtml