Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: santa от Августа 15, 2009, 04:08:50 am
-
Блоки питания для небольших ламповых усилителей
вот здесь http://www.cqham.ru/bpnlu.htm
интересная идея , про неимпульсный трансформаторный преобразователь , щас они(как я понимаю) в каждой лдске причём вес явно гораздо меньше трансформатора впринципе надёжны по крайней мере лампа сама садится а не детали кроются
вот кстати в поисковик вбил *как починить лдс*
http://www.pro-radio.ru/repair/550/
схема подобна
думаю попытаться делать (если транс не найду выходанебудет)
хотелось бы , обсудить в плане деталей может кто делал??
особенно трансформатор на чём его мотать ??
-
Блоки питания для небольших ламповых усилителей
вот здесь http://www.cqham.ru/bpnlu.htm
интересная идея , про неимпульсный трансформаторный преобразователь , щас они(как я понимаю) в каждой лдске причём вес явно гораздо меньше трансформатора впринципе надёжны по крайней мере лампа сама садится а не детали кроются
вот кстати в поисковик вбил *как починить лдс*
http://www.pro-radio.ru/repair/550/
схема подобна
думаю попытаться делать (если транс не найду выходанебудет)
хотелось бы , обсудить в плане деталей может кто делал??
особенно трансформатор на чём его мотать ??
Заинтересовало это дело для питания преампов в рэке или просто в небольшом корпусе, но знаний маловато такие БП собирать. Если кто соберет, будет интересно описание что и как.
-
для небольших устройств , уже существует
(по подобной схематике)
повышающий от низкого напряжения
вот инфа=> http://bsvi.fatal.ru/projects/tube_smps.php
но меня интересует именно от розетки =)
-
вот нашёл ещё пару ссылок , оказывается прибор называется
электронный трансформатор(в основном применяется для лампочек)
http://fedjukov2.narod.ru/EL_TR_TASHIBRA/el_tr.htm
вот ещё одна схема
http://vksn.narod.ru/power/r685p.html
но однако инфа параметров отсутствует =(
=)
-
я хотел сказать параметров трансформатора.
-
O! a здесь => http://www.a3print.ru/printer/102/43/index.html
уже есть , правда схемы нет.
-
интересная идея , про неимпульсный трансформаторный преобразователь....
Разве не импульсный?
-
Использовать такие блоки питания в " лампе" это то же самое, что мотор от Запора вмонтировать в Порше- Запаршивец и получится!
-
интересная идея , про неимпульсный трансформаторный преобразователь....
Разве не импульсный?
да ! здесья соврал , просто та статья про блоки питания для
галогенных ламп
была первая про импульсники что я видел , признаюсь автор ввёл взаблуждение , всё это (упрощённые) импульсники
-
Использовать такие блоки питания в " лампе" это то же самое, что мотор от Запора вмонтировать в Порше- Запаршивец и получится!
что за ерунда!! смотря конечно что вы имели ввиду , если вы предлогаете отказатьс от импульсников в пользу РЖАВых трансформаторов
из старых телевизора выпуска 50 года !!! то это бредятина.
и про то что импульсники наводят помехи тоже бред , ступеньки 30кГц фильтруются первым же конденсатором !!
выходное сопротивление импульсника также ЛЕГКО!! можно повысить .
если вы хотели сказать что данная конструкция импульсника неидиальна то я согласен, требует доработки!
-
Апологетам внимательно читать топик про разработку импульсника. Итог все же неутешительный - нормальный трансформаторный такой блок не победил. но если клиента или разработчика устраивает - это их проблема.
-
Трындец! ...картина повторяется.
ступеньки 30кГц фильтруются первым же конденсатором
Они остаются и после CRC-моста, ...только Т-пробка может победить помехи по питанию, которую нужно еще правильно настроить. Звук с таким ИБП, что заинтересовал вас, просто отвратительный, при 250в, и тем более с 350в на выходе. Этого поганства не слышать нельзя, или настолько свое болото тянет, что не замечаем. Нужно проектировать специальный ИБП, и то, я бы поставил такой в пред микрофонный например, но не в перегруз.
-
Трындец! ...картина повторяется.
ступеньки 30кГц фильтруются первым же конденсатором
Они остаются и после CRC-моста, ...только Т-пробка может победить помехи по питанию...
Ты сам проверял? Расскажи нам, интересно.
-
Да я сам танцевал долго с ИБП от видеомагнитофона, от ПК, от галогенных ламп, ...дело это неблагодарное. Просто изначально приборы сконструированные не для наших целей. Вот ознакомьтесь с темами:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216495365/0
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225925307/0
...в последней теме люди конкретно задались целью спроектировать ИБП для лампового девайса, и что-то получилось по описаниям, сам не пробовал.
-
Спасибо, первая ссылка каким-то образом мимо меня прошла. Почитаю...
-
Да я сам танцевал долго с ИБП от видеомагнитофона, от ПК, от галогенных ламп, ...дело это неблагодарное. Просто изначально приборы сконструированные не для наших целей. Вот ознакомьтесь с темами:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216495365/0
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225925307/0
...в последней теме люди конкретно задались целью спроектировать ИБП для лампового девайса, и что-то получилось по описаниям, сам не пробовал.
и что, трансформатор экранировали,????????
то есть мотаем первичку , обматываем фольгой её заземляем на корпус , а уже поверх мотаем вторичные 6,3в и анодку
-
нет скорее всего ЭКРАН надо цеплять к ёмкостному делителю
в ибп чтобы замкнуть помеху кратчайшим путём
, провод заземления для такой частоты сильно индуктивен
-
Beermonza
***************************
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #271 - 05.02.2009 :: 00:59:24 Я думал все, нашли вариант и тема ушла. Шумов никаких не будет, если взять две консервные крышки, вырезать ножницами по прямоугольнику, согнуть коробочками и припаять с обеих сторон платы, вакурат закрыв весь импульсник, корпус на земле устройства, что может быть проще? ...как-будто мимо ушей пролетает ей Богу )))
*******************************************************
да , я сразу понял что здесь виновата однопроводная передача энергии (этот эфект много обсуждали в инете) , но почемуто многие это невидят (идаже неподозревают), ведь сами импульсы отфильтровать конденсатором несоставляет труда , а вот емкость между обмотками трансформатора сущесвует
и через неё и проникают помехи которые потом замыкаются по схеме через воздух обратно в ИБП , поэтому любой экран на пути шунтирует помехи , но лучше экран делать на транс
-
У меня философия определенная на счет ИБП, ...вообще считаю не допустимым использовать сконструированный собственными руками ИБП без мет. кожуха и входного фильтра, ...это как минимум неуважение к окружающим людям, с их бытовыми приборами, в частности телевизорами.
Я проверял на звук (именно на звук) ИБП в родных мет. корпусах, ...помех по воздуху там быть не должно, вся зараза идет по шинам питания. Еще дело в чем, ...мы имеем дело с перегрузом! На Clean-канале все нормально, фильтры питания свою работу выполняют, даже не специально отстроенные. Как только используется Lead-канал, Gain на 2/3, и все, звук убит. Усиление там дикое, и лампа "чувствует" все казалось бы уже отфильтрованные импульсы. Уже писал в темах: звук ядовитистый, хрупковатый, лично мне просто ездиет по ушам, как кому-то может быть пенопласт по стеклу :)
Смысла не вижу закрывать в кожух только трансформатор, помеха идет по плате от проводников ключей, от датчика тока. И дело даже не в том, передается ли емкостным путем помеха из первички во вторичку, всему виной все же пилообразное играние питающего напряжения, которое проявляется с увеличением усиления преампа например. В паузе этого не слышно, кто-то это уже подтверждал, а в процессе игры ухо все же слышит модуляцию полезного сигнала этой самой высокочастотной "пилой".
Вот Азнаур четко разграничил применение ИБП на реальном прослушивании с высококачественными приборами, у меня не такое все качественное, как у него, но я тоже слышу, и повода сомневаться у меня нет, поскольку сам испытывал.
Можно дать рекомендации: ИБП для линейных усилителей, для перегрузов - трансформатор, ...но кто будет следовать? ...это дело вкуса, кому-то нравится ядовитый и хрупкий звук, или может от упертости, ...не мне указывать короче :) ...делайте свой выбор.
-
не , от пилообразного питания помехи неможет быть
ведь частота в 20 - 100 кгц первым же кондесатором уменьшается
во много раз , конкретно при прощёте в симуляторе если взять типичный фильт ламповика из 3-5 кондёров то помеха
частотой 100кгц уменьшается на 300дб!! а реально уменьшается ещё меньше ведь защитная пауза соизмерима с 1мегагерцем
там другое я немного разрисовал
http://ifolder.ru/13642063 <= ссылка
-
Типичный фильтр для преампа CRCRC - 47мкФ + 4,7К + 47мкФ + 10К + 22мкФ - это покаскадно, ...я ставил 220мкФ параллельно первому (входному), становилось лучше, но пропадает динамика, звук замыленый. Знающий форумчанин пришел к выводу, что питать преобразователь нужно от 12 вольт, акромя выбросов в воздух, по шинам питания бороться легче. Только вопрос сразу же, где взять 12 вольт стабилизированных? ...ответ: "из БП на трансформаторе", т.е. от чего уходили к тому и пришли, ...а перевертыш на торре будет меньше ИБП и ничего придумывать не нужно :) ...нагрузочная характеристика сама собой получается, без ухищрений. А если использовать полноценный транс на торре, то и накал и анодное тут-же, банально, просто и надежно.
Об этом речь идет в первую очередь, на сколько оправдано и надежно. Другое дело, если нужно 300Вт и чтобы легкий был и компактный. Тут вот и стоит экспериментировать, ...я так считаю.
-
*****звук замыленый***
НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему звук растёт из блока питания,
лампы дак вобще можно выкинуть а блок питания оставить.
короче неправда это всё =)
-
Знающий форумчанин пришел к выводу, что питать преобразователь нужно от 12 вольт, акромя выбросов в воздух, по шинам питания бороться легче. Только вопрос сразу же, где взять 12 вольт стабилизированных? ...ответ: "из БП на трансформаторе",
если про преобразователь Bsvi? то во первых , нагрузачная характеристика там формируется простым резистором на вЫходе.!
плюс к трансформации сопротивления 620 раз это любой ом
из блока возрастёт в 600 раз добавте к этому резистору.
таким способом из любого блока можно такую же точно сделать!!
и ни каких чудес ,,,
и конечно же это не последний способ достать стабилизированное напряжение можно выпрямить розетку =),
вставить пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ
-
НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему звук растёт из блока питания
Это не по-моему, а так, как есть на самом деле, ...звук лампового аппарата очень сильно зависит от качества блока питания. Достаточно полазить по форуму, почитать темы хотя бы в разделе самых популярных и обсуждаемых, и вы найдете массу информации от куда растет звук и какие компоненты стоит подбирать для того, чтобы не испортить звук.
Вы, очевидно, теоретик-утопист :) ...до вас много народу пыталось познать эту тему и собрать "супер-пупер" импульсное питание для ламповых преампов, доказывая, что нет там ничего сложного, но почему-то едва начав они напарываются на множество подводных камней, ...как это не парадоксально, но теория с практикой почему-то досконально не состыковывается, ...дальше простых тестов или полу-рабочей конструкции никто-не ушел, ссылаясь на то, что нужно еще работать над ней, или попросту остановившись на том, что есть и доказав себе, что это идеал, ...нам ли судить, у всех своя правда. В результате автор остается в гордом одиночестве со своей конструкцией. Если вы построите импульсный блок, который во всех отношениях заменит железный трансформатор, и по надежности в том числе, то вам будет честь и хвала. А так как хорошо слышащих ушей на форуме предостаточно, то удовлетворить их потребности весьма тяжело. Что же, если вы надумали так и сотворить очень хороший ИБП, то я вам искренне желаю удачи, ...естественно, с уважением.
можно выпрямить розетку =), вставить пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ
За это казнят на месте :)
-
можно выпрямить розетку =), вставить пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ
За это казнят на месте :)
Причём раскалённым электролитом :)
-
НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему звук растёт из блока питания
питание для ламповых преампов, доказывая, что нет там ничего сложного, но почему-то едва начав они напарываются на множество подводных
да , но правильного подавления помех в этих конструкциях я ненашёл , единстфенное что делают дак это поднимают частоту импульсов за границу слышимого диапазона, хотя здесь конечно выгодно и
клмпактностью транса
на счет ИБП, ...вообще считаю не допустимым использовать сконструированный собственными руками ИБП без мет. кожуха и входного фильтра, ...это как минимум неуважение к окружающим людям, с их бытовыми приборами, в частности телевизорами.
ну да , да только щас уже ЛДС--ки везде и вобщем то нет там серьёзного подавления и всё равно никакова влияния они не оказывают на телевизор (даже если захотеть), в самоМ ЖЕ телевизоре ИБП!!! и он сам защищён от сетевых помех , а электро сеть частеьнько используется в качестве проводов для ИНТЕРНЕТА!!
-
вот кстати , http://vksn.narod.ru/myst/tm191.html
*Передача электроэнергии по одному проводу. *
такой же еффект , и уже давно читал передача энергии
идёт по воздуху , и устраняется установкой экранирующей перегородкой так что магических и неустраняемых помех НЕТ!
-
Телевидение у нас пока еще не цифровое, а по сему питается от аналога кабельного, это хорошо, но не совсем, ...а в то время от антенн с усилителями, и через 2 минуты обычно просят не портить картинку тонкими красными полосами. А если включен ламповый усилитель, у которого нет фильтра на входе силового транса, так вообще все щелчки и помехи от бытовых приборов, в том числе и импульсных, идут по питанию в тракт, ...это болезнь, которая оч. сильно доставала меня некоторое время. Достаточно заглянуть в дешевый прибор, и мы увидим вместо индуктивного фильтра - две перемычки, ...это не редкость и в компьютерной технике.
Как бы не строили ИБП, в основе всегда оправданность конструкции. Меня не устраивает в первую очередь надежность таких приборов. Как правило, это сложные конструкции с множеством элементов управления, теперь чаще всего запрятанных в кожух очередного "жучка". Испытания испытаниями, а в ремонт несут ИБП а не трансформаторы. А на сцене, так вообще надежность должна быть двойной, ...процессоры с их ИБП летят как здрасте, ...питание не бог весть какое будет, много аппаратуры, ...а трансы упорно живут в помехах, коротких, превышениях и пр. пр. пр, только от проезда танка не уцелеют. Вот это самый главный критерий, по которому следует разбирать куда поставить транс, а куда можно и ИБП, если он удачной конструкции.
-
Применимость импульсного питания можно доказать только РЕАЛЬНЫМ прибором с прямым переключением импульсник-трансформатор. Вот толгда и поверю в то, что в ламповом перегрузе оное может жить. Пока что никто таких аппаратов не показал и никто ничего не доказал. Реальные тесты показали полную несостоятельность текущих решений. Плюс в мелкосерийке это ДОРОГОЕ решение, не обеспечивающее в том числе и надежности. Могу рассказать сколько SS-20 с вылетом импульсника приносили. Согласен, что оный там жутко простейший, но все же.
На ГП товарищь Hightower хвалился своим импульсником для головы, но в реалии оное видело крайне мало народу. Так что пока что сказки.
-
Применимость импульсного питания можно доказать только РЕАЛЬНЫМ прибором с прямым переключением импульсник-трансформатор.
Ещё по весне я всех звал в гости на подобное тестирование. Никто не пришёл. >:(
Доколе будем голову в песок прятать? Очевидно, страусиная общественность ждёт хорошего пинка по неприкопанной части тушки. И дождётся, но, к сожалению, скорее от буржуинов, а не от Ерасова или ещё кого из наших :'( А ведь АлЕр проявлял интерес к сабжу пару лет назад... :(
По теме. Ребята, включите голову. Вам страшно, потому что непонятно. Соберите, послушайте. Сравните, как советуют. И в голове прояснится, и на душе полегчает. ;)
Для тех кто не в курсе пследних веяний в сабже, вкратце. Надо: 1. стабилизировать +400 бустером (MC33262 и мн. др.); 2. преобразовать +400 в нужные выходные напряжения косым полумостом (IR2153) без обратной связи. Всё. Остаётся только яильтровать 50 Гц. С этим, думаю, справитесь :D
-
** Надо: 1. стабилизировать +400 бустером **
откуда +400 , то есть неподскажете если выпрямить розетку сколько волт будет а то надо детали подбирать а на сколко вольт непонятно
я так понимаю не 400 а по идее 300 (с копейками)
-
Надо: 1. стабилизировать +400 бустером (MC33262 и мн. др.); 2. преобразовать +400 в нужные выходные напряжения косым полумостом (IR2153) без обратной связи. Всё. Остаётся только фильтровать 50 Гц.
П.С. Здесь всё разжёвано, на последних страницах. Только не повторяйте тупо схему, т.к. это мой опытный образец, полный недостатков. Читайте внимательно текст.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240506635
-
Ну, так и есть, ...у всех своя правда :) ...кто-то проверял и слышит разницу, кто-то поставил еще и стаб, и разницы не слышит, ...только руками развести и все.
...ах, ну да, пардон, ...что-то есть не типичное в стабилизации.