Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Jimmy_Page от Января 27, 2015, 08:17:03 pm
-
Всем привет!
Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?
Собственно у меня идей никаких нет, за технической неграмотностью в области полевиков. Ну за исключением представления того, что должен быть какой-то детектор тока стока транзистора, который будет соответственно через некий узел управлять открытием канала.
В идеале, чтоб изменяя некие номиналы, получать ВАХ близкие к реальным ВАХам, определённых марок кенотронов в заданом режиме.
У кого нибудь есть какие-то наработки в этом направлении?
-
Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?
Да хоть на микропроцессоре :o
Всё дело - в цене на билет (с) А.М.
-
Возможно ли сделать эмулятор кенотрона используя канал полевого транзистора, с целью получения эффекта просадки анодки уже выпрямленного напряжения?
Да хоть на микропроцессоре :o
Всё дело - в цене на билет (с) А.М.
Речь о изящном решении на рассыпухе, например как Миша KMG сделал эмуляцию триода 12АХ7.
-
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? ;)
-
Сразу хочу заметить, что я и в ламповой теории не силён, если где не прав, поправтье.
Я тут поразмыслил, о том как вообще измеряется ВАХ у триода...по сути это приоткрытый(через сетку) диод.
Выходит что эмулятор вакуумного диода на мосфете должен выглядеть примерно так же как и включение триода при измерении ВАХ, возможно с резистором в истоке . тоесть один вывод резистора на исток, второй к УМ и затвору транзистора, сток к выпрямителю. Если я прав, дело осталось за малым, выбрать правильный транзистор и нужный номинал резистора.
-
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? ;)
А в какой серийной модели такое делают Маршалловцы?
-
Модель не помню , но года 3-4 назад ,когда "разбирался" с влиянием "sag" на звучание и "штудировал инет " по тематике ,нашёл фотку реального ампа (вроде ,Маршалл) со впаянным в плату (на заводе!!) мощным резистором для "sag". Потом и сам стал кое-где применять резистор ,но с закорачиванием тумблером : есть сэг-нет сэга.
-
@ ФёдорЫч
Вроде уже обсасывали, кен =/= диод+резюк. В противном случае не продавали бы кены по 800 руб и выше ;)
-
Короче , на студии слушали с сэгом и без оного. Что гитарист-металлист ,что хардрокер "заценили" сэг как "иногда полезно" ,но без сэга играть приятнее ,что ли. Вроде гитара лучше "управляется" (шоб я чё петрил в этих сэгах :-[)
-
К этому "sag" еще надо непременно добавлять пульсации выпрямленного напряжения, кроме шуток. Без них имитация сугубо примитивная и однобокая, факт.
-
А резистор 200 Ом 10ватт ,как Маршалльцы делают (и я тоже)- слабо ?? ;)
Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом. Но в кенотроне помоему нелинейная зависимость.
Может набрать гирлянду диодов :D ;D ?
По ссылке ниже, автор притулил смещённый мосфет. Может это оно и есть?
http://s132.photobucket.com/user/Jack_Hester/media/Guitar%20Amplifiers/OctalFatness-Origwithquestions.jpg.html
-
Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом.
Чего-то маленькая разница - всего 70 мА, по-моему д.б. раза в 2 больше.
Это считается не так. Внутреннее сопротивление GZ34 35-40 Ом, что для кенотрона немного, и просадка с ним выходит относительно небольшая. Поэтому если цель сделать "кенотронистость" больше :), надо ориентироваться на что-нибудь типа 5U4G - порядка 120 Ом. Надо не забывать и о том, что просадка (разница между Uа покоя и Uа нагр.) тем больше, чем ближе вых. каскад к режиму В.
-
По ссылке ниже, автор притулил смещённый мосфет. Может это оно и есть?
Схемка годная.
Для улучшения симуляции следует только сравнить ВАХи кена и МОПа...
-
Может набрать гирлянду диодов :D ;D ?
210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг? :)
-
Может набрать гирлянду диодов :D ;D ?
210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг? :)
Угу:)
-
Ну конкретно меня интресеует GZ34 в JTM45. Просадка анодки между zero и max signal примерно 35в. Разница в токах порядка 70мА, значит резистор дожен быть 500ом.
Чего-то маленькая разница - всего 70 мА, по-моему д.б. раза в 2 больше.
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит. То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.
-
Может набрать гирлянду диодов :D ;D ?
210 шт. понадобится. Ты готов на такой подвиг? :)
Угу:)
Если взять smd'шные, то наверное можно оформить в колбе от старого кена, художественно залив эпоксидкой (или китайскими соплями) :)
Хинт(С): колбу можно "открыть" с помощью нихромовой проволоки и БП ;)
-
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит.
Если JTM45 всего 25 ватт - тогда да...действительно датаЩит :)
То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.
Вот и посмотри...http://tubedata.milbert.com/sheets/035/5/5AR4.pdf
И пойми, что среднее, среднеквадратичное и пиковое напряжение и токи - совершенно разные вещи.
Не веришь мне - сэмулируй выпрямитель на GZ34 хотя бы в PSUD, потом замени кенотрон диодами с резюком...
-
ну ток покоя 2х40мА При макс. сиг. 2х70-80мА. Посмотри датащит.
Если JTM45 всего 25 ватт - тогда да...действительно датаЩит :)
То же самое относительно кенотрона. Посмотри датащит Аmperex, там есть график зависимости напряжения на нагрузке в зависимости от тока.
Вот и посмотри...http://tubedata.milbert.com/sheets/035/5/5AR4.pdf
И пойми, что среднее, среднеквадратичное и пиковое напряжение и токи - совершенно разные вещи.
Не веришь мне - сэмулируй выпрямитель на GZ34 хотя бы в PSUD, потом замени кенотрон диодами с резюком...
ЖТМ45 на КТ66 кстати и есть порядка 35ватт.
По GZ34 как раз в этот датащит и смотрел, стр. 4, кривая 2х350в.
-
По GZ34 как раз в этот датащит и смотрел, стр. 4, кривая 2х350в.
:'( :'( Смотрел, но не увидел...Посмотри ВАХ (стр. №2), и прикинь, какое внутреннее сопротивление у этого кенотрона. Никакими 500 Омами и не пахнет. Почему твои прикидки неправильны - я уже писАл. Резистор между выпрямителем и конденсатором - это не то же самое, что резистор после конденсатора! Ну открой же PSUD...
-
Резистор между выпрямителем и конденсатором - это не то же самое, что резистор после конденсатора!
Я говорю о резисторе ПЕРЕД конденсатором. Кенотрон же не стоит после конденсатора.
ТОгда чем объясняется просадка на стр. 4? Rt составляет 20% от 500ом поэтому в споре 50ом или 500ом думаю ими можно принебречь.
Кэп очевидность
кен дешевле выйдет и похожей на кен :D
Ну во первых не дешевле, во вторых почему бы и нет? Экономим место на шасси, лампу, накальную обмотку и разгружаем транс на 10ватт. Я молчу о том что эмулятор должен быть "вечный" :)
-
Я говорю о резисторе ПЕРЕД конденсатором. Кенотрон же не стоит после конденсатора.
Вот тменно потому, что он стоит перед конденсатором, твои выкладки о величине этого резистора неверны.
ТОгда чем объясняется просадка на стр. 4? Rt составляет 20% от 500ом поэтому в споре 50ом или 500ом думаю ими можно принебречь.
Ток в цепи выпрямителя несинусоидальный...Jimmy, честно, я не могу пересказывать учебники, извини. Не хочешь их читать, хоть симулятор открыл бы, но даже это ленишься сделать. За время, что переписываемся, давно бы симульнул...
-
Перепробовал разные мосфеты в спайсе поэтой схеме
http://s132.photobucket.com/user/Jack_Hester/media/Guitar%20Amplifiers/OctalFatness-Origwithquestions.jpg.html
Ни один не открылся плавно. В зависимости от смещения, либо пикоамперы, либо лавинный пробой на килоамперы... :-/ :-/ :-/ Пробовал при напряжении Vds - 10 вольт.
-
либо лавинный пробой на килоамперы...
Может в консерватории что то подправить? (с)...
-
либо лавинный пробой на килоамперы...
Может в консерватории что то подправить? (с)...
Благодарю. Знал, что найдётся кто-то, кто подскажет что-то дельное незнающему.
-
Дельное в данном случае - проверить модели в симе.
То есть, использовать не идеализированное, а реалистичное - с учётом паразитных параметров...
Пробовал при напряжении Vds - 10 вольт.
А причём тут это? :-?
Откуда оно там вылезло? :o
-
Дельное в данном случае - проверить модели в симе.
То есть, использовать не идеализированное, а реалистичное - с учётом паразитных параметров...
Пробовал при напряжении Vds - 10 вольт.
А причём тут это? :-?
Откуда оно там вылезло? :o
Если я не ошибаюсь, ВАХ строится измерением тока через диод (в данном случае через канал) изменяя напряжение на аноде (в данном случае на стоке). Я пытался с помощью указаного делителя на затворе и Vds - 10v просто хотябы приоткрыть транзистор (получить несколько десятков мА через канал), но транзисторы работают как ключи, либо насыщение либо отсечка.
-
Введи в модель трансформатора омические сопротивления обмоток.
-
Непонятный эксперимент.
Надо просто симулировать именно схему выпрямителя - можно упростить до однополупериодки, включив вместо обмотки трансформатора синус-генератор (не забывая про сопротивление обмотки).
ХИНТ: Джимми - ты закуксился на совет. Но сам, прости меня, весьма некорректно сформулировал пост - вместо чёткого и исчерпывающего описания сим-эксперимента (включая сим-схему) весьма невнятный лепет про что-то непонятное и известное только тебе.
Из-за чего любой советчик вынужден заниматься чтением мыслей вместо инженерного анализа.
Некошерно-с...
ХИНТ: и в качестве задачедателя потрудись в поисковике и обнародуй ВАХ интересующего кена.
Обещаю, что при таком исчерпывающем информировании рабочей команды будет достигнута полная симуляция.
ХИНТ: и ещё - полезно было б отыскать модельку кена для сима и сравнивать тык-в-тык.
ИМХО, мне где то попадались спайс-модельки ламп, в том числе и кенов...
-
Пыщ-пыщ! ;)
* 5AR4 Rectifier diode PSpice Model 8/96, Rev. 1.0 (fp)
*
* -------------------------------------------------------------------
* This model is provided "as is", with no warranty of any kind,
* either expressed or implied, about the suitability or fitness
* of this model for any particular purpose. Use of this model
* shall be entirely at the user's own risk.
*
* For a discussion about vacuum tube modeling please refer to:
* W. Marshall Leach, jr: "SPICE Models for Vacuum-Tube Amplifiers";
* J. Audio Eng. Soc., Vol 43, No 3, March 1995.
* -------------------------------------------------------------------
*
* This model is valid for the following tubes:
* 5AR4/GZ34;
* at the following conditions:
* Plate current : 0..1.2A
*
*
* Connections: Plate
* | Cathode
* | |
.SUBCKT 5AR4 P K
GP P K VALUE={3.96E-3*(PWR(V(P,K),1.5)+PWRS(V(P,K),1.5))/2}
.ENDS 5AR4
-
Эмулировать пока ничего не получилось. ВАХ достаточно линейный, поэтому забил интересующий (для плекси) участок в эксель чтоб поточней прикинуть.
Наблюдатель оказался прав, оптимальная величина по трэнд-линии - 39ом. Да и по ВАХ без расчётов понятно, что просадка будет мизерной.
Но для "трушности" в незамысловатую "копию" (например на Г807) можно поставить.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhqCNNuZ.png&hash=3b8c381e2c64e409ff49bc14786b92160d217a34)
-
Jimmy, не забудь, что необходимо соблюдать требования даташита по минимальному приведённому сопротивлению в цепи каждого анода кенотрона. Для обмотки 2х350 В - 2х100 Ом. Так что падение напряжения будет всё же не таким маленьким. Именно поэтому GZ34 не совсем характерный кенотрон - основное падение напряжения не на нём!
-
Jimmy, не забудь, что необходимо соблюдать требования даташита по минимальному приведённому сопротивлению в цепи каждого анода кенотрона. Для обмотки 2х350 В - 2х100 Ом. Так что падение напряжения будет всё же не таким маленьким. Именно поэтому GZ34 не совсем характерный кенотрон - основное падение напряжения не на нём!
Да, я понимаю. Просадка будет на активном сопротивлении анодной обмотки.
У меня спортивный интерес собрать два плекси. Один опупенную копию (есть почти всё аутентичное), второй бюджетный на Г807 / 6L6GC. Если получится "выжать" достойный звук из бюджетного, то скорее всего продам оригинал :)