Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Uncle_Cherry от Марта 02, 2014, 02:33:10 am
-
Понадобился для экспериментов слаботочный блок питания +/- 15 В.
Не мудрствуя лукаво, взял трансик (сгодится от любого адаптера) и всунул в каждое плечо по удвоителю:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi018.radikal.ru%2F1403%2F55%2Fac2adf618e57t.jpg&hash=6e4f8a7a55f8afaf5aca6b79192bb21b88003e61) (http://radikal.ru/fp/076ddf5f7b6d4687944fc44dd2813279)
Пока остановился на этом этапе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi508%2F1403%2F93%2Ff57f63bc219c.jpg&hash=6d238aba5a9c144dceac1002339cc6931a6e737a) (http://www.radikal.ru)
Имею по 40 мА в плече при +/- 18 в. А дальше - 7815/7915, и имеем счастье.
Емкости поставил те, что были под рукой. Желательно увеличить до тысячи мкФ.
-
Гармонь.
-
Желательно увеличить до тыщи мкФ.
Это как минимум!
А КРЕНки (тем более 7х15) лучше не надо. Если запитывается схема на ОУ, то достаточно RC-фильтрации, как в ламповых схемах.
-
Это как минимум!
Для 40 мА?
Ну-ну...
-
...так а че тут особенного? В процесорах Digi-Tech (RP-10,12), источник питания аналоговой части, именно так и сделан. Только там 9 вольт переменки, преобразуют в 2Х25 постоянки, а потом стабами плющат до 2Х12.
С репликой, Tubeman.
-
...так а че тут особенного?
Так я и не открываю Америку, просто очередной велосипед из подручных материалов.
Сам когда-то видел в каком-то мидивербе.
-
Это как минимум!
Для 40 мА?
Ну-ну...
Аудиофилы берут коэф-т 50, ага ;)
-
@ Uncle_Cherry
Хе-хе, знакомый трансик :)
-
Желательно увеличить до тыщи мкФ.
Это как минимум!
А КРЕНки (тем более 7х15) лучше не надо. Если запитывается схема на ОУ, то достаточно RC-фильтрации, как в ламповых схемах.
Почему? Какраз по подобной схеме уже готовился делать питание драйвера реверба (на ОУ), только в роли источника должна была выступать накальная обмотка.
Sau
-
@ Uncle_Cherry
Хе-хе, знакомый трансик :)
Хе-хе, ты угадал! :D
-
@ kwlw
Недавно делал человеку "а-ля чамп"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fmodthumb%2F197%2Fa38.gif&hash=f861164f80ec39f102dc1d8a400e2d58d1ae5b36) (http://imageshack.com/photo/my-images/197/a38.gif/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
с ревером - на раскачке опер, питание от накальной обмотки 6,3В со средней точкой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fmodthumb%2F821%2Fagc.gif&hash=e4ba04fa4a60c3b9d975757261b95d176165f82c) (http://imageshack.com/photo/my-images/821/agc.gif/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
Никаких стабилизаторов там и в помине не нужно.
-
У меня накальная обмотка без средней точки. Если так уж не нужно - почему везде (в фабричном исполнении) стоят эти стабы? Я в операционниках не шарю ничего, поэтому и спрашиваю.
Sau
-
Если без средней точки - смотри первый пост ;)
У операционников питание обычно +/- 15 В.
Если у тебя не будет превышать, так и стабы не нужны.
-
@ kwlw
У производитей микросхем порой выкладывается много полезного - http://www.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf
Так и без средней точки умножителей полно (вверху)...
Вроде (сколько я видел) чаще всего стоят стабилитроны, редко стабы, иногда вообще ничего нету. А так, я разницы для ревера никакой не заметил.
Кстати, особой разницы в питании микрухи (в моей схеме) для ревера -+9,12,15 тоже не услышал...
-
Вроде (сколько я видел) чаще всего стоят стабилитроны...
Кстати, особой разницы в питании микрухи (в моей схеме) для ревера -+9,12,15 тоже не услышал...
Я тоже хочу - простейший параллельный стабилизатор. Параллельно конденсатору RC-фильтра - стабилитрон (скажем Д815Е или аналог). Резисторы фильтра просчитать чтобы на них проседало до +/- 16в.
Да, для обычных ситуаций напряжение питания операционников особой роли не играет.
Просто мне нужно еще запитывать MN3007, а там желательно питание по максимуму.
-
Ну, так и в большинстве схем от БП питается не только ревер :)
-
Имею по 40 мА в плече при +/- 18 в. А дальше - 7815/7915, и имеем щасте.
Емкости поставил те, что были под рукой. Желательно увеличить до тыщи мкФ.
Доброе утро!
Правило о правописании администрация форума не отменяла. Прошу придерживаться.
-
Дядька Вишня,
отлично сделано, оптимально и быстро!
-
Желательно увеличить до тыщи мкФ.
Это как минимум!
А КРЕНки (тем более 7х15) лучше не надо. Если запитывается схема на ОУ, то достаточно RC-фильтрации, как в ламповых схемах.
Почему? Какраз по подобной схеме уже готовился делать питание драйвера реверба (на ОУ), только в роли источника должна была выступать накальная обмотка.
При использовании банок достаточной ёмкости применение стабилизаторов не нужно, т.к. ОУ самостоятельно умеют довольно эффективно компенсировать пульсации питания. Если же ёмкость банок недостаточная, то и стаб не поможет, т.к. в провалах пульсаций стабилизация будет срываться. Чтобы выйти далеко за пределы этих самых провалов, нужно будет ощутимо увеличивать перепад Uвх/Uвых, но в таком случае всё равно приходим к увеличению размеров банок, и вдобавок получаем избыточный нагрев, который придётся утилизировать радиаторами, т.е. это тупиковый вариант, имхо.
Далее. Влияние на звук. КРЕНка - это не линейная RC-цепочка, а довольно сложная схема на полупроводниках, к тому же работающая с ООС! У простецких кренок 7х12 в типовом включении отклик на импульсное потребление ужасен. Для улучшения картины нужно на выходе КРЕНки ставить "лошадинные" ёмкости, т.е. снова приходим к тем же самым большим банкам.
Смысл установки стабов может быть только один: конвертация/ограничение напряжения. Допустим у нас УМ, который питается от +/-30в, и у него на входе стоит пред на ОУ - вот тогда логично поставить КРЕНки для получения +/-15в. Если же делается специальный отдельный питальник для ОУ, то достаточно RC-цепочки для фильтрации напряжения питания.
П.С. во всякой медицинской технике бывает требуется высокая стабильность параметров усилительной схемы - в этом случае тоже актуально применение стабов, но это совсем не наш случай.
-
Ещё одна легенда, не имеющая ничего общего хотя б со здравым смыслом...
-
А КРЕНки (тем более 7х15) лучше не надо. Если запитывается схема на ОУ, то достаточно RC-фильтрации, как в ламповых схемах.
Тоже пришел к такому же выводу.
Моя же цитата:
Я тоже хочу - простейший параллельный стабилизатор. Параллельно конденсатору RC-фильтра - стабилитрон (скажем Д815Е или аналог). Резисторы фильтра просчитать чтобы на них проседало до +/- 16в.
Для чего стабилизатор? Трансик маломощный, вхолостую дает +/- 30 В, а при 40 мА - +/- 18.
Стабилитроны будут удерживать. А вопрос фильтрации - дело второе (и простое).
-
В свое время занимался подобными "проблемами".
Были трансики с небольшим переизбытком напряжения, так я этот переизбыток гасил в первичной обмотке транса, включая последовательно с ней одноваттные резисторы, на которых под нагрузкой падало 30-35 Вольт переменки.
Ессно, такая метода подходит только для устройств с более-менее стабильным током потребления.
Такие резисторы ИМХО весьма полезны там, где они нужны, потому что:
- сильно снижают нагрев транса в режиме холостого хода
- выполняют функцию своеобразных предохранителей
- ограничивают ток заряда конденсаторов фильтра в момент подключения сети.
Понятно, что без этих резисторов оно и так работает, но с ними как-то красивее, и цена этому 3 копейки всех делов-то.
-
одноваттные резисторы, на которых под нагрузкой падало 30-35 Вольт переменки
Не дофига ли?
На самом деле есть решение интереснее. В цепь вторички транса до моста или после моста до первого конденсатора фильтра ставится ограничитель тока, например на мощном полевике. Соответственно, заряд конденсаторов будет происходит на наклоне синусоиды питающего напряжения, на пиках ток заряда будет ограничиваться. Результат - отсутствие обратных выбросов на диодах моста, отсутствие насыщения транса на пиках амплитуды, как следствие меньшее "лучение" транса. Ну и заодно коррекция коэффициента мощности и подавление импульсных помех.
-
Про лучение этого транса - понравилось :-*
-
Про лучение этого транса - понравилось
"Этот" транс я не обсуждаю, то что я предлагаю скорее актуально для блоков питания усилителей мощности. Или для сверхчувствительных преампов.
-
@ kwlw
Нет не оно.
Как вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kondratev-v.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Fstabili-3a.jpg&hash=17661df435d176e482169a90dd70b072341f8b39)
-
Если для анодных цепей, надо делать ограничитель тока на каком-нибудь силовом высоковольтном мосфите, например IRF740 (до 400вольт) или IRF820 (до 500 вольт).
Максимальное падение на пике амплитуды вряд ли будет больше чем десятки вольт. Но в сети могут быть выбросы, превышения напряжения и др., лучше перестраховаться. Тем не менее, даже в случае пробоя ограничителя тока, по большому счёту ничего страшного не произойдёт, просто транс начнёт сильнее лучить и всё.
-
вдогонку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkazus.ru%2Fnuke%2Fusers_images%2F06012009%2F5776381.GIF&hash=b83c1c9b5a713289d9687197390f44c315f5406f)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradio-master.net%2FMaterial%2F220%2F68606516.jpg&hash=320502abae5253f64e336af9efae8a6b57e80c18)
-
Я рад, что эта тема получила довольно универсальное развитие, чего и дальше ей желаю.
Но в моем случае нужен простой лабораторный блок питания для наладки маломощных схем (в основном на операционниках).
Мой вариант сабжа - стандартные +/- 15 В, некоторая стабилизация напряжения, правда без особых требований по выходу.
Главное - простота и доступность сборки (транс от любого адаптера).
-
одноваттные резисторы, на которых под нагрузкой падало 30-35 Вольт переменки
Не дофига ли?
На самом деле есть решение интереснее. В цепь вторички транса до моста или после моста до первого конденсатора фильтра ставится ограничитель тока, например на мощном полевике. Соответственно, заряд конденсаторов будет происходит на наклоне синусоиды питающего напряжения, на пиках ток заряда будет ограничиваться. Результат - отсутствие обратных выбросов на диодах моста, отсутствие насыщения транса на пиках амплитуды, как следствие меньшее "лучение" транса. Ну и заодно коррекция коэффициента мощности и подавление импульсных помех.
Чем, кроме усложнения и уменьшения надежности схемы это отличается от резисторов?
-
@ DDD
Выше КПД это раз, подавление выбросов это два, возможность регулировки пикового тока зарядки первого конденсатора фильтра это три, частичная коррекция коэффициента мощности это четыре. Никакого уменьшения надёжности нет, даже при пробое регулирующего элемента работоспособность устройства не потеряется. Скорее наоборот, схема работает как электронный предохранитель. Мощных IRF-ов навалом за копейки, ставим с запасом и всё.
Для некоторых целей "токовый" характер импеданса БП будет очень кстати. Например усилители, работающие в режиме близком к насыщению, в тех же гитарных делах.
В общем, это дело добровольное, не нравится - не используем.
-
Выше КПД это раз, подавление выбросов это два, возможность регулировки пикового тока зарядки первого конденсатора фильтра это три, частичная коррекция коэффициента мощности это четыре.
1 - это....вряд ли.
2 - за счёт значительного снижения вых. напряжения = понижению кпд
3 - не так страшен чёрт...
4 - см. п1
-
1 - это....вряд ли.
По сравнению с гасящим резистором разумеется :-)
2 - за счёт значительного снижения вых. напряжения = понижению кпд
Снижение можно выставить, опять же есть случаи когда нужно снижать выходное напряжение, в общем просто одно из возможных решений.
-
По сравнению с гасящим резистором разумеется :-)
Вот не уверен. Доказать сможете? ::)
-
Вот охота в открытую дверь ломиться, а?
Доказывать как, с расчётами и интегралами или простой логикой обойдёмся?
Данная схема становится "гасящим резистором" только на пиках амплитуды, процент ограничения тока от общего цикла зарядки можно выбирать, но это единицы процентов. Этого хватает чтобы избежать "стрекотания" (извиняюсь за жаргон, но думаю понятно о чём речь) и ограничения верхушек синусоиды на вторичке транса.
Если посмотреть даташиты тех же IRF-ов, там указывается внутреннее сопротивление в режиме насыщения. Для IRF740 это около 0.5 Ома. Плюс датчик тока на биполяре, падение на нём будет примерно 0.5-0.7 вольта на пиках. Да, в случае сильноточных низковольтных цепей критично. В случае анодного выпрямления потери ничтожны. Например в случае использования кенотронов, как то миряятся все с падением на них в десятки вольт и ещё накал жрёт. А тут получаем простым способом мягкое и чистое выпрямление с отсутствием импульсных помех на верхушках амплитуды.
В общем, не нравится - не делаем, моё дело предложить.
-
Данная схема становится "гасящим резистором" только на пиках амплитуды, процент ограничения тока от общего цикла зарядки можно выбирать, но это единицы процентов.
Данная схема ограничивает ток заряда на установленной величине. Амплитуда зарядного тока в выпрямителе с С-фильтром может превышать среднее значение в 7-8 раз, пусть даже в 3. Единицы процентов ограничения этого тока ничего не изменят. Более сильное ограничение приведёт к "высаживанию" излишка напряжения на транзисторе, что равносильно потере полезной мощности, и значительному падению напряжения на выходе.
P.S. И не надо сердиться, даже если кто-то и неправ.
-
Единицы процентов ограничения этого тока ничего не изменят.
Изменят ситуацию с помехами переключения и количество вредных выбросов.
Более сильное ограничение приведёт к "высаживанию" излишка напряжения на транзисторе, что равносильно потере полезной мощности, и значительному падению напряжения на выходе.
Разумеется.
И не надо сердиться, даже если кто-то и неправ.
Упаси Бог :-)
-
... а ежели к гасящим резисторам добавить еще параллельный конденсатор, то получится шикарный "говнодав" (в просторечии - помехоподавляющий фильтр)
:)