Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: begmas от Октября 13, 2009, 03:54:40 pm
-
собственно пока макетил преамп питал его с бп другого устройства, сейчас начал собирать его в отдельном корпусе и встал вопрос корректно организовать питание.
Значит схема питания такая:
Внешний БП на 12 вольт
Внутри повышающий гдето до 200
С анодным все ясно, а вот с накалом:
у меня 2 лампы: 6н2п и 6ж32п
их параметры:
лампа
| 6н2п
| 6ж32п
|
U нак
| 6,3+-0,6 В
| 6,3+-0,6 В
|
I нак
| 345+-25 мА
| 200+-15 мА
|
но у меня есть только 12 вольт значит их соединять либо последовательно либо паралельно с добавлением резисторов.
Приблизительные сопротивления накалов значит будут соответственно
лампа
| 6н2п
| 6ж32п
|
R нак
| 18,26 Ом
| 31,5 Ом
|
понятно что если их включить вместе последовательно то выйдет перекос
есть тогда 2 варианта включения:
1.
6н2п + сопротивление на 18 ом и 6ж32 + сопротивление на 30 ом, тогда выйдет примерно по 6 вольт на лампе
тогда будет требоваться 12/(18+18)+12/(30+30)=550 мА,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F125258-204240.jpg&hash=0fac13d75aa9acab31ff77f2a1884048ac1e0da2)
2.
6ж32 и паралельно ей резистор на 44 ома и последовательно и 6н2п.
Тогда общее сопротивление 6ж32 и резистора будет 32*44/(32+44)=18,5 короче столько же сколько и 6н2п
Значит если я правильно понимаю тогда да каждую лампу и резистор будет приходится по около 6 вольт.
Значит будет требоваться 12/(18+18)=350 мА
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F125258-204225.jpg&hash=ae881c95b849f1b2f3da46c1945546e3c78c6620)
(Естественно я поставлю подстроечник и под нагрузкой выставлю значение сопротивления чтоб на лампах было равное напряжение по 6 вольт)
Короче скажите мне 2й вариант разумный? я правильно рассуждаю?
Тоесть мне хватит блока питания выдающего 12 вольт и 350-400 мА для питания этих 2х ламп?
-
Врядли, так как нужно еще анодку питать. БП лучше на один ампер. У ламп параметры не идеальные и может оказаться сопротивление накала больше или меньше.
И резистор паралельно накалу будет греться, до каких температур вопрос.
-
У ламп сопротивление не линейное т.е. в холодном состоянии, одно в нагретом другое. меняется от протекающего тока. Поэтому рассчитать как простые резисторы нельзя. Я бы так делать никогда не стал. Изменится напряжение в розетке и все распозется. Да и вообще вся эта хлипкая система будет с течением времени плыть. Уж лучше включить параллельно через гасящий резисторы каждую лампу. Не рационально, зато не сгорит. Но при смене ламп придется корректировать гасящие резисторы т.к есть разброс по накалу. А можно перейти на постоянный ток (выпрямитель общий) и каждую лампу через свою ЕН-ку. Здесь уже все совсем нормально, в смысле смены ламп, но громоздко.
-
ну мощность на резисторе легко выщитывается
напомню мне важно только сопротивление накала, и только прогретой лампы, выставлять точно подстроечник буду уже на прогретых лампах
просто надо понять нету ли в логике 2го варианта ошибок, и можно ли им пользоваться или только 1й вариант подходит?
-
сопротивление я не мерял а посчитал из даташита приблизительное - там же указаны рабочие параметры прогретой лампы...
-
Резисторы - не вариант, греться будут сильнее ламп и по габаритам караул. Для 6-вольтовых ламп нужно 6-вольтовое питание, а если питальник 12-вольтовый, то нужно использовать лампы 12АХ7 и т.п.. Можно конечно намотать на повышающий транс накальную обмотку на 6,3 вольта, но каких он (транс) будет размеров?.. Можно поставить КРЕНку на 6 вольт, но опять же это будет кипятильник.
-
6,3В*6,3В/44 Ом=0,9Вт.. ничего страшного. :)
-
вот я и том же : ) хоть 2 ватта поставлю с запасом!
добавил схемы в первый пост и альтернативная 1 схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F125258-204241.jpg&hash=29a7fe0c35905eb73278a91a6aba76b2d769ecd1)
-
В этой схеме транс в 2 раза мощней надо, а на резисторе 12 Ом будет рассеиваться 3.3Вт...
-
ну эта схема эквивалент 1го варианта из первого поста, просто 1 резистор вместо 2х резисторов на которых рассеивалось бы 2,2 и 1,1 вата.
пожалуй я остановлюсь на самом первом варианте, пусть кпд не идеален и резисторы надо минимум по 2,5 вата зато небольшое поплытие черевато только изменением напряжения на накале самой поплывшей лампы, что вписывается в +-0,6 и не ведет к изменению напряжения на другой лампе.
По этой схеме на питание надо 535 мА, блок на 1 А точно вытянет : )
-
Можно параллельный стабилизатор напряжения применить. || накалу, который 200мА.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F888673.png&hash=fb37a88343633455c432ebbc8e58311bf3b23baf)
-
текс, я так подумал, наверно откажусь от схемы трансов 220/12 -> 9/220 в пользу схемы трансов 220/6 -> 5/220, будет и проще и экономнее
-
текс, я так подумал, наверно откажусь от схемы трансов 220/12 -> 9/220 в пользу схемы трансов 220/6 -> 5/220, будет и проще и экономнее
Пра-виль-но.
-
У меня есть другая идея: посадить 6В на 10-ти последовательных диодах.
Т.е. выпрямляем накал (можно не фильтровать), потом 10 диодов, потом 2 лампы, соединенные параллельно.
В отличие от резисторов диоды греются слабо. 0,55А*0,6В=0,33Вт на одном диоде.
Мне в перспективе Peavey Classic 30 модить. Менять вых. лампы 4хEL84 (с последовательным соединением накалов) на 2х6П3С, так что интересно что скажет общественность про такой вариант.
-
В отличие от резисторов диоды греются слабо. 0,55А*0,6В=0,33Вт на одном диоде.
Кстати, также можно сцепить паровозик из резисторов ;D
-
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт. А резюки с нужным сопротивлением надо еще поискать.
-
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт.
Я так и не понял, переменным или постоянным напряжением будет питаться накал. Если переменным - то форма сигнала после последовательных диодов будет далека от синуса, соотношение амплитудного и эффективного напряжения изменится, можно недогреть накал. И наводок от такого включения будет больше. ;)
-
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт. А резюки с нужным сопротивлением надо еще поискать.
А почему бы не выпрямить накал ОДНИМ диодом?
От 12 вольт переменки отрежем одну полуволну, останется...половина. ;D
-
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт. А резюки с нужным сопротивлением надо еще поискать.
А почему бы не выпрямить накал ОДНИМ диодом?
От 12 вольт переменки отрежем одну полуволну, останется...половина. ;D
Lion, мне жаль...Кстати вопрос на "вшивость", для всех: в сети 220В, ставим диод, после диода замеряем эффективное напряжение, сколько будет? :D :D :D :D
-
А почему бы не выпрямить накал ОДНИМ диодом?
От 12 вольт переменки отрежем одну полуволну, останется...половина. ;D
хм а так точно можно? ;)
а то пока нету трансов 6-вольтовых, думал сделать на кренке 7806, 7906 или нечто в этом роде, но еще не купил их, лень было ехать на радиорынок.
Напряжение в розетке у меня стабильно 238 вольт (знаю, повезло :) ), так что в стабилизации особой нужды нету.
-
А почему бы не выпрямить накал ОДНИМ диодом?
От 12 вольт переменки отрежем одну полуволну, останется...половина. ;D
хм а так точно можно? ;)
а то пока нету трансов 6-вольтовых, думал сделать на кренке 7806, 7906 или нечто в этом роде, но еще не купил их, лень было ехать на радиорынок.
Напряжение в розетке у меня стабильно 238 вольт (знаю, повезло :) ), так что в стабилизации особой нужды нету.
Нет, там не половина от 12 В останется... ;)
-
Микросхема SI-8050S - классное решение
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/38287/SANKEN/SI-8050S.html
-
Lion, мне жаль...Кстати вопрос на "вшивость", для всех: в сети 220В, ставим диод, после диода замеряем эффективное напряжение, сколько будет?
Вот только не надо ...так. Смайлик видишь после моего предложения?
Упражнение:
Всю жизнь резали сеть диодом для лампочки, или к примеру паяльника?
Почему неприменимо для накала лампы?
Пульсации - да, если фильтровать - напруга поднимется, это понятно. Но никак не до входного?
Опять же - под мощной нагрузкой, фильтрованное напряжение - упадёт, упадёт насколько? Не всё так очевидно... :)
А если не фильтровать? Какие подводные камни? ;)
-
ИХМО под нагрузкой там будет 155 Вольт.
-
Всю жизнь резали сеть диодом для лампочки, или к примеру паяльника?
Почему неприменимо для накала лампы?
С паяльником другая история. Паяльник-то рассчитан на 220в, и подачей только одной полуволны мы действительно снижаем нагрев (но не действующее значение напряжения, воздействующее на его спираль!). Снижение нагрева происходит за счёт того, что мы как-бы периодически "выключаем" напругу. Но нельзя таким образом напрмер включить этот же паяльник в сеть 380в - он сгорит.
Аналогично для сабжевой ситуации, однополупериодное выпрямление - это не вариант понижения напряжения!
-
Всю жизнь резали сеть диодом для лампочки, или к примеру паяльника?
Почему неприменимо для накала лампы?
С паяльником другая история. Паяльник-то рассчитан на 220в, и подачей только одной полуволны мы действительно снижаем нагрев (но не действующее значение напряжения, воздействующее на его спираль!). Снижение нагрева происходит за счёт того, что мы как-бы периодически "выключаем" напругу. Но нельзя таким образом напрмер включить этот же паяльник в сеть 380в - он сгорит.
Аналогично для сабжевой ситуации, однополупериодное выпрямление - это не вариант понижения напряжения!
Мужики, ни чё вы в электротехнике не понимаете.
Действуюшее значение переменного 220В нагревает так же как 220в постоянного. Срезаем одну полуволну, получаем 110в действующего.
-
Срезаем одну полуволну, получаем 110в действующего.
Ага, вперёд на мины :)
П.С. В работе одно- и двухполупериодного выпрямителя разбираться не пробовал? ;)
-
А чем, простите, накал лампы принципиально отличается от паяльника или лампочки?
Да ничем. Идея Leona абсолютно жизнеспособна. И кстати, проста до гениальности.
Единственное, что может смутить - резко корявая форма тока в накальной цепи, но если разведено все правильно, то это не должно влиять. В моем варианте ток тоже корявым будет :)
-
TylerDurden:
==А чем, простите, накал лампы принципиально отличается от паяльника или лампочки?==
А тем, что для паяльника и лампочки мы снижаем их номинальные значения (т.е. это неопасная для них процедура), а для радиолампы увеличиваем, т.к. при однополупериодном выпрямлении диодом мы понижаем действующее значение напряжения с 12В не до 6В, о до примерно 8В (и это с учетом падения на диоде). Много или мало это для 6,3-вольтовой нити накала - решать тебе.
Кстати, чем мерить-то будете напряжение такой формы? Подавляющее большинство тестеров имеют выпрямитель средних значений, т.е. показывают RMS-значение (действующее) только для чистой синусоиды - даже в реальной сети уже привирают.
-
Амплитуда воздействующего напряжения не меняется, она как была Umax, так и останется. Выдержит это лампа или нет - вопрос спорный. Далее, форма питающего напряжения будет не синус, а отпиленные полупериоды, это более широкополосный сигнал помехи - дополнительные трудности при избавлении от фона.
-
Да, но, если действующее напряжение остается тем-же, то и температура нити та-же. Чего-ж ей гореть?
Требуется эксперимент.
-
Да, но, если действующее напряжение остается тем-же, то и температура нити та-же. Чего-ж ей гореть?
Требуется эксперимент.
Флаг в руки. Берём 1000в переменки и подбираем скважность импульсов так, чтобы действующее (которое по формуле Uдейств) было вольт 10 (для человека неопасно). Готов рискнуть здоровьем и проверить? ;)
-
==Амплитуда воздействующего напряжения не меняется, она как была Umax, так и останется.
Выдержит это лампа или нет - вопрос спорный.==
Ден, степень нагрева накала (мощность, температура нити, эммисия...) определяется не амплитудным значением, а именно эффективным (RMS). Ну, если я правильно понял твое возражение (если это вообще, возражение).
Sanoend:
==ИХМО под нагрузкой там будет 155 Вольт.==
Sanoend прав, отпиливание одной полуволны 220В сетевого даст 155В действующего. Кстати, и без нагрузки тоже.
-
2 TylerDurden:
==Да, но, если действующее напряжение остается тем-же, то и температура нити та-же. Чего-ж ей гореть? Требуется эксперимент.==
Если RMS то же самое, то никаких экспериментов не требуется. Действительно, форма никакой роли не играет, в смыле надежности нити накала. В кинескопах - так вообще, импульсный накал. Другими словами, если есть 12В обмотка, то понизить действующее значение до номинальных 6,3В можно не одним диодом, а несколькими, подобрав их кол-во так, чтобы получить нужные 6,3В именно RMS. Повторюсь, чем мерить - форма же не синусоидальная?
-
О.К., правильный ответ - 155В, т.е. 220/корень из 2. Поздравляю с правильными ответами! :D :D :D :D
-
Можно попытаться осциллом, предварительно вычислив криволинейныи интеграл данной загогулины и определив необходимое амплитудное значение. :)
-
TylerDurden:
Да, можно и осциллографом. Еще можно так: взять (сделать) оптопару лампочка (не светодиод!!)-фоторезистор и, подавая на лампочку постоянное напряжение, снять зависимость R_фр от U_ламп. в четырех-семи точках, например, для 5,8В, 6В, 6,3В, 6,5В, 6,8В, 7В. Затем, просто подать на лампочку напряжение произвольной формы - и по измеренному R определить RMS. Я делал такое после ремонта осциллографа, в нем, мало того, что импульсный накал, так еще и находится под потенциалом 1500В относительно корпуса.
-
Причем здесь однополупериодные выпрямители? Включайте просто через диод, без всяких конденсаторов. С точностью до потерях на диоде в нагрузку будет отдаваться половинная мощность, т.е. то, что нужно. Косвенный накал даже у пальчиковых ламп секунд пять держит тепло, поэтому вряд ли будут заметные колебания температуры и сопротивления нити накала, повышенный фон или что-то еще.
Минусы решения с одним диодом - постоянное подмагничивание силовика немаленьким током, удвоенная потребная мощность накальной обмотки.
Лучше дела обстоят, если надо запитать два баллона от 12.6в обмотки. Тогда на каждый баллон по своему диоду, один питается от положительного периода, второй от отрицательного. Нагрузка на транс выравнивается и становится практически синусоидальной, потребная мощность тоже. Все почти счастливы.
-
@ OlegFX
БГГ. Спорим, что на активную нагрузку постоянного сопротивления МОЩНОСТЬ, которая греет (а не напряжение или ток, хехе) будет приходить половинная?
-
Видимо, сам себя запутал, сейчас просимлю...
-
@ OlegFX
БГГ. Спорим, что на активную нагрузку постоянного сопротивления МОЩНОСТЬ, которая греет (а не напряжение или ток, хехе) будет приходить половинная?
Не надо спорить, мощность придёт действительно половинная, а эффективное напряжение в корень из 2 меньше, что не противоречит формуле P=U*U/R :D
-
Причем здесь однополупериодные выпрямители? Включайте просто через диод, без всяких конденсаторов. С точностью до потерях на диоде в нагрузку будет отдаваться половинная мощность, т.е. то, что нужно. Косвенный накал даже у пальчиковых ламп секунд пять держит тепло, поэтому вряд ли будут заметные кол##ания температуры и сопротивления нити накала, повышенный фон или что-то еще.
Минусы решения с одним диодом - постоянное подмагничивание силовика немаленьким током, удвоенная потребная мощность накальной обмотки.
Лучше дела обстоят, если надо запитать два баллона от 12.6в обмотки. Тогда на каждый баллон по своему диоду, один питается от положительного периода, второй от отрицательного. Нагрузка на транс выравнивается и становится практически синусоидальной, потребная мощность тоже. Все почти счастливы.
Если кто Медведю возрозит, будет иметь дело со мной!!!
-
Хинт1. Для продвинутых. Открываем симулятор и замеряем.
Хинт2. Для упертых. Рисуем графики зависимости напряжения и тока от времени, их произведение (т.е. мгновенную мощность), считаем площадь (т.е. полную мощность) хоть интегралом, хоть по клеточкам (для каждого в меру своей упертости), выкидываем один полупериод, убеждаемся, что площадь, а значит и полная мощность, уменьшилась ровно в два раза.
-
См. #42
-
Вариант с двумя баллонами и двумя диодами Шоттки, если еще сместить накал вверх вольт на 60, в принципе, ничем особо не хуже родной обмотки 6.3в.
-
корень из 220[/b]== :)
Подправил. :-[
-
корень из 220[/b]== :)
Подправил. :-[
Это другой корень.
-
Medved - ;)
-
АУ! зависимость мощности от эффективного напряжения квадратичная, никто не возражает? Так что от 12В переменки через диод не надо питать накал >:( >:( Ну не 6 вольт эффективного получится! А 12/sqrt2 = 8,48В. Ещё на на диоде упадёт, но не 2,5В!!!!! >:( >:( >:(
-
Медвед, это ты меня запутал, а не я сам себя. RMS отпиленной от 12В половинки с учетом падения на диоде - это не 6, а 8В! Лампа работает с перекалом, точка! Вот что имеет значение, а не половинная мощность (которая будет половинной для 12-вольтовой нити накала, но это здесь не имеет никакого значения). Подмена понятий, короче. А точнее - подмена предмета спора.
Наблюдатель, спасибо за "пинок" в спину, а то я думал, что уже крыша съезжает потихоньку.
ПС. Медвед, если хочешь говорить о мощности, то надо сравнивать мощность 6-вольтовой нити накала при питании от номинальных 6,3В с мощностью той же нити накала при питании от обрезанных (выпрямленных, но не отфильтрованных) диодом 12В. Т.е. при прочих равных. Во втором случае она будет больше.
-
Да вы че все, интегрировать по времени синус квадрат разучились? ;D Смешно аж, ей Богу :D
Давай сравним мощность. 6.3в*300ма=1.89вт. 12.6в*300ма=3,78вт, это если врубить 6.3в лампу напрямик в 12.6 без учета изменения сопротивления от температуры. Делим пополам, ибо мощность половинится при отбрасывании одной полуволны, получаем 1.89вт.
Долго еще будем спорить или возьмем в руки бумажку, карандаш да посчитаем интегралы или хотя бы в симулятор посмотрим?
-
Да вы че все, интегрировать по времени синус квадрат разучились? ;D Смешно аж, ей Богу :D
Тём, смотри.. 1000в амплитудного, одну секунду жарим, 99 секунд пауза, итого проинтегрировав за период (100 сек) получим действующее 10в - подопытному от этого легче? ;) Вся сила в амплитудном, брат (С) :)
-
@ Denn
Причем здесь киловольт? Давай, расскажи, что же сделают бедной вольфрамовой нити аж целых лишних 17.8в импульсного амплитудного напряжения, при условии, что средняя мощность рассеивания на ней номинальная. Ты искренне считаешь, что железяке есть разница 18в на ней или 36?
Я как раз до кухни за кофеем и печеньем сгоняю, кино обещает быть интересным :D
-
Давай сравним мощность. 6.3в*300ма=1.89вт. 12.6в*300ма=3,78вт, это если врубить 6.3в лампу
Откуда один и тот же ток получился (300мА)? ;)
Медвед, накал лампы - это же резистор.
-
@ Наблюдатель
Лять. Подловил. Ладно, посыпаю голову пеплом. При увеличении питания в два раза мощность растет в четыре, половиним, два раза лишних :-X :D ;D
-
кто-то тут недавно рассказывал про странный преамп собраный непонятно кем, но он работал на 6н2п и 12ах7 одновременно! без переключателей около 9 вольт накал был, и работало же. Ну подумаешь что для 6н2п перекал, а 12ах7 недокал, главное работало! :o
-
кто-то тут недавно рассказывал про странный преамп собраный непонятно кем, но он работал на 6н2п и 12ах7 одновременно! без переключателей около 9 вольт накал был, и работало же. Ну подумаешь что для 6н2п перекал, а 12ах7 недокал, главное работало! :o
Работать будет, насколько долго - вопрос. О влиянии напряжения накала на характеристики долговечность ламп можно почитать, например у Кацнельсона/Ларионова. Кратко: Uнак. = 6,3В +/-10% для большинства ламп является полным полем допуска. ;)
-
@ Наблюдатель
Лять. Подловил. Ладно, посыпаю голову пеплом. При увеличении питания в два раза мощность растет в четыре, половиним, два раза лишних :-X :D ;D
Да я не ловил. Про уменьшение мощности в 2 раза - абсолютная правда, соответственно, напряжение уменьшится в корень из двух. О напряжении я, собственно, и спрашивал. :)
-
Кратко: Uнак. = 6,3В +/-10% для большинства ламп является полным полем допуска. ;)
Собственно, что замечательно укладывается в ГОСТ на электросеть 220В +/-10%. Поэтому, всякие стабилизации накалов - пустая трата электроэнергии и денег :)
-
Если бы ещё этот ГОСТ выполнялся... А то и 180В бывает, и 250...
-
@ Наблюдатель
В гаражах бывает. А так, если регулярно 180 или 250, то по идее, надо жалобу поставщикам липиздричества писать.
-
@ Наблюдатель
В гаражах бывает. А так, если регулярно 180 или 250, то по идее, надо жалобу поставщикам липиздричества писать.
Писать можно, будет ли толк? :( Впрочем, это уже офф.
-
...замечательно укладывается в ГОСТ на электросеть 220В +/-10%.
Кстати говоря, по новому госту у нас в стране уже давно 230. (Наши источникоделы уже давно пересчитали все источники на предмет несгорания при напруге в сети 230 + 10%.)
-
Кстати говоря, по новому госту у нас в стране уже давно 230.
Можно ссылочку? ;)
-
1000в амплитудного, одну секунду жарим, 99 секунд пауза, итого проинтегрировав за период (100 сек) получим действующее 10в - подопытному от этого легче?
Подопытный, в отличие от спирали накала малоинерционен. ;D
-
1000в амплитудного, одну секунду жарим, 99 секунд пауза, итого проинтегрировав за период (100 сек) получим действующее 10в - подопытному от этого легче?
Подопытный, в отличие от спирали накала малоинерционен. ;D
Зависит от подопытного. Бывают такие "тормоза" попадаются... ;D
-
Кстати говоря, по новому госту у нас в стране уже давно 230.
Можно ссылочку? ;)
Мотороллер не мой, в принципе. Но вот здесь, например, обсуждается:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12032
-
лампа ведь рассчитана на 6.3 вольта действующего значения переменного тока. Значит она допускает 6.3*1.44 = 9 вольт амплитуды, 18 вольт размаха на накале.
Если мы ставим диод на 12 вольт действующего(амплитуда 17.22 вольта, размах - 34), то получаем чуть менее 9 вольт амплитуды и 18 вольт размаха, и действующее значение в 6 вольт, всё нормально, не понимаю о чем спор :-)
UPD, хотя согласен с denn, что эти Vpp будут приложены к другой точке отсчета, в случае 6.3 синуса - будет относительно нуля приложены Vpp/2, а в случае полволны будет относительно нуля приложены Vp-p с уменьшенной в два раза скважностью импульсов...
Но, имхо, это приведет лишь к небольшому уменьшению допустимого напряжения катод-накал.
-
2 hell:
==Если мы ставим диод на 12 вольт действующего, то получаем....действующее значение в 6 вольт, всё нормально, не понимаю о чем спор==
В том спор, что действующее будет не 6, а 8В - это перекал для лампы. Глобальная ошибка - не учитывать форму напряжения, от которой зависит действующее напр. Чем дальше от синуса и ближе к меандру, тем ближе действующее значение к амплитудному. В данном случае мы имеем дело с обрезанными полуволнами, что совсем не является синусом - это же очевидно?
-
Кстати, да... если некоторые считают, что нить накала рассчитывается под действующее (среднеквадратичное) и ей пофигу амплитудное, то почему бы тогда не запитать накал напрямую от Сети 220в через простенький ШИМ-контроллер? Это было бы явно дешевле и компактнее накальных трансов.
Я не исключаю вероятности, что от 12-вольтовых однополярных импульсов со средним значением действующего в 6в лампа будет работать, но это будет нештатный (согласно д/ш) режим, и сколько она так протянет - вопрос длительных экспериментов. Оно нам надо?
-
Глобальная ошибка - не учитывать форму напряжения, от которой зависит действующее напр. Чем дальше от синуса и ближе к прямоугольнику, тем ближе действующее значение к амплитудному. В данном случае мы имеем дело с обрезанными полуволнами, что совсем не является синусом - это же очевидно?
Мы тупо имеем синус большего размаха. Но реже в два раза. Я, надеюсь, не будет спора, что на T/2 синус имеет площадь в два раза меньшую, чем на T?
-
Кстати, да... если некоторые считают, что нить накала рассчитывается под действующее (среднеквадратичное) и ей пофигу амплитудное, то почему бы тогда не запитать накал напрямую от Сети 220в через простенький ШИМ-контроллер? Это было бы явно дешевле и компактнее накальных трансов.
Я не исключаю вероятности, что от 12-вольтовых однополярных импульсов со средним значением действующего в 6в лампа будет работать, но это будет нештатный (согласно д/ш) режим, и сколько она так протянет - вопрос длительных экспериментов. Оно нам надо?
Потому как оно превысит допустимое катод-подогреватель и пробьет на катод, к примеру?
Но в случае с половинкой 12 вольт размах-то точно такой же как у 6в. Ну форма сигнала чуть другая, да, 25 герц фактически по действущему сигналу, но для нити накаливания нагревательной, имхо, это не важно.
-
Взлетиииииииииииииииииииииит!
-
Глобальная ошибка - не учитывать форму напряжения, от которой зависит действующее напр. Чем дальше от синуса и ближе к прямоугольнику, тем ближе действующее значение к амплитудному. В данном случае мы имеем дело с обрезанными полуволнами, что совсем не является синусом - это же очевидно?
Мы тупо имеем синус большего размаха. Но реже в два раза. Я, надеюсь, не будет спора, что на T/2 синус имеет площадь в два раза меньшую, чем на T?
По-вашему, сигнал после однополупериодного выпрямителя имеет форму синусоиды? ;D
-
Кстати, да... если некоторые считают, что нить накала рассчитывается под действующее (среднеквадратичное) и ей пофигу амплитудное, то почему бы тогда не запитать накал напрямую от Сети 220в через простенький ШИМ-контроллер? Это было бы явно дешевле и компактнее накальных трансов.
Я не исключаю вероятности, что от 12-вольтовых однополярных импульсов со средним значением действующего в 6в лампа будет работать, но это будет нештатный (согласно д/ш) режим, и сколько она так протянет - вопрос длительных экспериментов. Оно нам надо?
Нить накала, как нагревательный прибор, безусловно рассчитывается на действующее напряжение, а как же иначе? Насчёт ШИМ для накала от 220В? Как минимум, помех будет :o :o Контакты панелек и ламповые выводы должны будут в импульсе десятки ампер пропускать. Сгорит всё это очень быстро.
-
про накал походу еще актуально:)? я предлагаю сделать выпрямитель со средней точклй и будет счастье) я когда напольник делал транс сразу намотал 12.8вольт со средней точкой;) вот и получилось отлично... имхо лешче разобрать транс и отмотать половину сделать отвод и счатья будет навалом)
-
hell:
==...да, 25 герц фактически по действущему сигналу==
Сегодня изобретен простейший делитель частоты!!
-
Кстати, про ШИМ, имхо, правильная мысль. 9 вольт много, но их можно сгладить во времени дросселем. Однако для 100 Гц дроссель будет большим, а на 40 кГц, например, будет не очень большим.
-
все решил 2 проблемы 1 выстрелом : ) :
тоесть есть:
1.
бп 220->10 вольт. Невыпрямленные на повышающий (ку=25) выйдет 250, выпрямленное 336, кроме того 10 выпрямляю и поднагрузкой опускается до 12.5 - как раз для готовящегося следующего проекта богнер на 12ах7.
2. а для сабжевого экспериментального 6н2п+ж32п вот такое:
Бп 220->4.5 вольта. Выпрямленное - как раз 6.3 вольт на накал. А вот с анодным самое интересное!
В виде перевертыша у меня будет разобранный ступенчатый бп. Знаете такой который 220->0;3;4.5;6;7.5;9;12. Так вот подавая 4,5 на него то с выпрямлением буду иметь: 0, 465, 310, 234, 186, 156, 116 вольт. Для экспериментов шикарно! Сразу и анодный выключатель в положении 0, и еще 6 значений от достаточно холодных до очень гарячих.
Вот так вот 8-)
-
Бп 220->4.5 вольта. Выпрямленное - как раз 6.3 вольт на накал.
Потом расскажешь на сколько Фарад пришлось поставить фильтруюшую банку ;) При 10000мкф от силы будет 5в постоянки.
-
Глобальная ошибка - не учитывать форму напряжения, от которой зависит действующее напр. Чем дальше от синуса и ближе к прямоугольнику, тем ближе действующее значение к амплитудному. В данном случае мы имеем дело с обрезанными полуволнами, что совсем не является синусом - это же очевидно?
Мы тупо имеем синус большего размаха. Но реже в два раза. Я, надеюсь, не будет спора, что на T/2 синус имеет площадь в два раза меньшую, чем на T?
По-вашему, сигнал после однополупериодного выпрямителя имеет форму синусоиды? ;D
да, на T/2+nT. Но я тормоз, действительно у половинки синуса размахом в два раза больше площадь больше в 4 раза. Сори :-) Мощность будет в два раза выше, надо действительно на 4 части делить.
2OlegFx, период сигнала не изменился, но нас интересует мощностной сигнал, а не периодический, с точки зрения инерционности накала.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Bergmas, как показывает и расчёт, и практика, для получения 6,3 В после моста переменку надо брать порядка 6 В; 4,5 ну никак не хватит. :)
-
Да, просто на диодах падает четко определенноне к-во вольт. А резюки с нужным сопротивлением надо еще поискать.
А почему бы не выпрямить накал ОДНИМ диодом?
От 12 вольт переменки отрежем одну полуволну, останется...половина. ;D
Lion, мне жаль...Кстати вопрос на "вшивость", для всех: в сети 220В, ставим диод, после диода замеряем эффективное напряжение, сколько будет? :D :D :D :D
:-? нормальным диодным мостом что то около 300 должно получиться.... а одним дидом... да то же самое в общем то 280 - 310
-
вобщем для экспериментов сделал вобще вот так: 2 недорогих бп 220->0;3;4.5;6;7.5;9;12 с отключаемым выпрямлением, которые включил перевертышами. в достаточно широком диапазоне теперь варьируется анодное и накал немного тоже, вобщем дешево и сердито : ) зато крайне просто : )
-
:-? нормальным диодным мостом что то около 300 должно получиться.... а одним дидом... да то же самое в общем то 280 - 310
Без кондёра! ;)
-
Кстати говоря, по новому госту у нас в стране уже давно 230.
читай внимательно: 230 В это напряжение источника/преобразователя, 220 В напряжение приемника.
В ТП везде стоят трансформаторы 6/0.4 кВ или 10/0.4 кВ, т.е с трансформаторной подстанции выходит 400 В линейного или 230 В фазного напряжения, далее всё зависит от состояния сети. Потери на линии, несимметричная нагрузка в следствии чего токи нулевой последовательности и поднятие потенциала токоведущего нуля, являются причиной отличного (в меньшую сторону) от 220 В напряжения, но не всегда.
Можно ссылочку? ;)
хттп://www.elektro-proekt.ru/index.php?id=223