Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: THRASH от Января 16, 2014, 03:40:19 pm
-
Всем известные подавители вч и синфазных помех на конденсаторах и двойных дросселях но что вот это такое?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audio-hi-fi.ru%2Fworkshop%2Ffiltr.gif&hash=ff6e85f474abedbadc8194e8833dc7ed32d0e7a4)
Что оно делает и на сколько применимо и значимо в нашем гитарно-усилительном деле?
Из описания на форуме откуда взято
"Схема фильтра (рис. 1) препятствует проникновению в усилитель высокочастотных помех из электросети и исключает подмагничивание силового трансформатора и преждевременное его насыщение. Параллельно выходу сетевого фильтра включены варисторы (D5, D6) и конденсатор (C4) для ограничения импульсных помех. Включение диодного моста (D1, D2, D3, D4) с закороченным выходом зашунтированного резистором (R1) и электролитическими конденсаторами (C2, C3) создает низкое сопротивление переменному току и ограничивает ток поступающий на трансформатор постоянной составляющей сетевого напряжения. Схема фильтра установлена мной в усилителе "Kenwood - 7090R" в 2000 году и прекрасно работает."
-
Схема фильтра установлена мной в усилителе "Kenwood - 7090R" в 2000 году и прекрасно работает
Фишка в том, что "прекрасная работа фильтра" по большому счёту не должна быть видна/слышна.
Что касается идеи - доля разумности в ней есть. Но оценка эффектитвности - как водится, "мне нравится".
И весь этот наворот становится ненужным при использовании нормального железа с нормальным запасом по индукции.
А что касается ВЧ-помех - то LC-классику никто не отменял.
А современная сеть требует корректора мощности...
-
Эта схемотехника убирает постоянную составляющую, которая типа вредна для БЖТ.
-
Кто то пробовал? Стоит того?
-
Особенно для торов интересно избавляться от постоянки. От торов отказался давно, схему бы не стал собирать.
-
Кто то пробовал? Стоит того?
У меня вся аудиотехника (кроме гитарной) запитана через такую убиралку. Чуть меньше греются трансы и не урчит тор в ушнюковом усилке.
-
Кто то пробовал? Стоит того?
У меня вся аудиотехника (кроме гитарной) запитана через такую убиралку. Чуть меньше греются трансы и не урчит тор в ушнюковом усилке.
Что значит не урчит? Акустически или электромагнитно? Меньше наводок?
А почему кроме гитарной? Может в гитарной оно еще больше пригодилось бы?
-
Да, речь именно про акустическое урчание.
А гитарный аппарат у меня топологически на другой ветке питания сидит, там свой фильтр и он без убиралки постоянки. К тому же там мощность потребителей достаточно большая, эти диодики и литики могут не выдержать пусковых токов. Ну и гитарный аппарат - это не ХЭ, там тихих звуков не бывает (у меня) :), поэтому вопрос ХЭ-фильрации питания не стоит (за ненадобностью).
ЗЫ Также замечу любопытный факт, у меня эта самая убиралка постоянки идёт после LC-фильтрации, т.е. после диф-дросселя; так вот иногда этот самый дроссель начинает весьма громко трещать (акустически), видимо по сети прут какие-то нещадные помехи, а фильтр старательно их утилизирует, и убиралка постоянки думаю не последнюю роль в этом "оркестре" играет.
-
Так может при хай гейне куча всякой грязи и уйдет после фильтра? Ведь дам малейшие артефакты слышны при большом усилении.
-
@ THRASH
Фильтрация грязи в цепи достаточная. Сабж чисто от подмагничивания сердечника трансформатора постоянкой, т.е. по сути для его комфорта, не более.
-
@ Denn Тогда немогу понять откуда в сетевом напряжении постоянка?
-
Все искажения синусоиды ввиде горизонтальных линий(на экране осциллографа),даже не больших по длинне,это постоянка.
-
@ Denn Тогда немогу понять откуда в сетевом напряжении постоянка?
Кривые выпрямители у соседа...
-
@ Denn Тогда немогу понять откуда в сетевом напряжении постоянка?
А это не обязательно понимать, и скорее всего раскопать всё-равно не выйдет, т.к. сеть слишком велика. Можно только предположить, что любой перекос в потреблении вызывает "виртуальную" постоянную составляющую, которую так не любят трансформаторы.
Величина её - мизерная (доли вольта, максимум - единицы), на звучание аудиоаппаратуры она точно не влияет. Исключительно перфекционизма для ;)
П.С. При большом желании эту постоянку можно "пощупать", для этого достаточно соорудить интегрирующую RC-цепочку и померять высокоомным милливольтметром результат на конденсаторе.
П.П.С. Кстати, дополнение к схеме из стартового поста. Параллельно резистору R1 желательно включить мощный защитный стабилитрон (на 7..8 вольт), т.к. литы с максимальным напряжением 10в, а в жизни в сети всякое может быть ;)
-
@ Denn Тогда немогу понять откуда в сетевом напряжении постоянка?
От больных аудиофилов, лепящих для своих супер-мега усилителей блоки питания на ОППВ. Типа, звучит лучше. ;D
-
А это не обязательно понимать, и скорее всего раскопать всё-равно не выйдет, т.к. сеть слишком велика
Диммеры всякие косячат.
И если выключатель люстры сети пофиг, то какая то промышленная установки может перекашивать целый микрорайон в городской сети: нынчё всё тирюками регулируется...
-
Вот радикальное решение вопроса: разделительный трансформатор 380/220, включается между двумя фазами, мусор ноля и даже его обрыв не страшен:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ukr-bud.com%2Ffiles%2Fstore_apendix_big42701_9682.jpg&hash=4af8a8f5d6a44131095afcbf6cdc430a04f12d8a)
-
включается между двумя фазами
Вот-вот такие народные умельцы и перекашивают сеть :)
-
Вот-вот такие народные умельцы и перекашивают сеть :)
Это стандартное решение как раз против "перекоса" — ток в нулевом проводе отсутствует (например, ТСЗИ и множество сварочных аппаратов так включается), рассмотрите векторную диаграмму "треугольника" и сами всё поймёте:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.toehelp.ru%2Ftheory%2Ftoe%2Flecture18%2Fimage032-8.gif&hash=31873cd174f2564f59779d2f3f5a84728939f97e)
-
@ GLEB Custom
Есть промышленное трёхфазное питание, а есть однофазное питание квартир - это разные вещи. При запитке квартир делается равномерная нагрузка на фазы, и на каждой фазе стоит отдельный защитный автомат - в такой схеме не предусмотрено подключение потребителей между двумя фазами. Перекоса потребления по полуволнам конечно не случится из-за такой "врезки", а вот нагрузка на фазы и механизмы защиты пострадают.
-
@ Denn
И вот как то производители варочных поверхностей, духовых шкафов, сушильных машин, проточных водогреев и прочей мощной бытовой техники об этом не знают и шлепают потоком агрегаты с двухфазным подключением...
-
Мужики,
а точку соединения выводов "+" конденсаторов С2 и С3 надо типа куда-нибудь соединить, как то обычно делается для верного смещения электролитов (?)
-
Есть промышленное трёхфазное питание, а есть однофазное питание квартир
Матчасть изучить всё-таки стоит, а то в ряде тем постишь столько еды, что даже неловко. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
Те же лифты многоквартирных домов питаются от трёх фаз, а цепи управления и местного освещения — от включенных между двумя фазами трансформаторов 380/113(110) и 380/36…
-
@ GLEB Custom
Лифт запитывается не от квартирной линии - это раз. А трёхфазные потребители подключаются ко всем трём фазам и т.о. создают эдекватную равномерную нагрузку на соответствующую сеть - это два.
@ Alex_SG
У всех вменяемых мощных бытовых приборов существует вариант однофазного подключения, который и используется в старых домах как единственно возможный.
У варочных поверхностей есть вариант раздельной подачи фаз, но он не для подключения к двум разным фазам, а для случая подключения проводкой недостаточного сечения (например, стандартными квартирными 2,5 кв.).
-
У варочных поверхностей есть вариант раздельной подачи фаз, но он не для подключения к двум разным фазам, а для случая подключения проводкой недостаточного сечения (например, стандартными квартирными 2,5 кв.).
Ну что тут сказать... для старого фонда конечно верно, а для нового - трехфазный ввод в квартиру становится нормой для больших площадей, так что могу только повторить совет про изучение матчасти
-
в старых домах как единственно возможный.
Видите ли, не все дома старые ;) Между двух фаз подключается ряд варочных панелей Bosch, а Miele выпускает симметричные трёхфазные плиты. Бытовые. Сертифицированные в РФ.
Тем более странно видеть возражения против стандартного разделительного трансформатора в угоду странной конструкции с электролитом (!) и неопределённым импедансом.
-
трехфазный ввод в квартиру становится нормой для больших площадей
Это ни коим образом не общий случай! А Глеб рекомендует без каких-либо оговорок (т.е. для всех случаев) применение промышленного транформатора для бытовых целей, причём с запиткой от двух фаз, без участия нуля. Так вот в подавляющем большинстве случаев в квартиру вводится не более одной фазы, 220в. Там где спец условия ("совковые" трёхфазные электроплиты и т.п.) - там спец сети, нормы и т.д..
Между двух фаз подключается ряд варочных панелей Bosch
Не между двух фаз (это бред!), а у девайса есть общий ноль и две фазных линии. Нагрузки внутри девайса подключены между нулём и соотв. фазными линиями.
-
Конечно рекомендую! Комфорт и безопасность должны быть и в быту ;)
ТСЗИ-16 большинству будет достаточно, а то и копеечных НТС-4
-
Мужики,
а точку соединения выводов "+" конденсаторов С2 и С3 надо типа куда-нибудь соединить, как то обычно делается для верного смещения электролитов (?)
Правильная реализация этой резалки постоянки см. здесь - http://www.denn.ru/diy/emi.pdf
-
Получается, что постоянка убирается за счет включения первички транса в сеть через КОНДЕНСАТОР, а диоды чисто для того, чтобы этот кондер (электролит) работал при штатной полярности, так?
-
Получается, что постоянка убирается за счет включения первички транса в сеть через КОНДЕНСАТОР, а диоды чисто для того, чтобы этот кондер (электролит) работал при штатной полярности, так?
Да, именно так.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audio-hi-fi.ru%2Fworkshop%2Ffiltr.gif&hash=ff6e85f474abedbadc8194e8833dc7ed32d0e7a4)
[size=10]Вернемся к схеме.
Как по мне - чистая профанация. Ну, может быть, плацебо. Рельно действующие как фильтр элементы - C1, С4 и варисторы Д5, Д6.
Все, что между ними - недоразумение.
До тока I=1.4V/R1 = 7mA работает R1, а дальше он шунтируется диодами Д1-Д4 с малым динамическим сопротивлением. Т.е. сопротивление помехе и без того было всего 20ом, а потом и вовсе сводится к мизеру.
Конденсаторы С2, С3, по идее, еще больше уменьшают сопротивление прохождению помехи. Но оно и так невелико, а тут еще и зависимость сопротивления электролитов от частоты. Поэтому они шунтируют R1,D1-D4 только на низких частотах. На высоких частотах С2, С3 просто отключаются.
Можно было бы предположить, что этот фильтр работает как шумоподавитель - вырезатель сигнала до определенного уровня. Но это не та цепь, в которой он может работать - здесь "сигнал" намного превышает порог срабатывания этого шумоподавителя.
А опасность постоянки - не слишком ли она сферична и вакуумирована? Ну будет смещение на вольт - другой. Отнесенное к активному сопротивлению первички оно даст небольшой дополнительный нагрев обмотки, ну, небольшое смещение петли перемагничивания. Но так ли это будет заметно при 220В основного напряжения? Если трансформатор имеет запас прочности - проглотит и не подавится.
А то, что усилитель "прекрасно работает" через этот фильтр - не сомневаюсь. :)[/size]
-
Вернемся к схеме.
Как по мне - чистая профанация. Ну, может быть, плацебо. Рельно действующие как фильтр элементы - C1, С4 и варисторы Д5, Д6.
Все, что между ними - недоразумение.
До тока I=1.4V/R1 = 7mA работает R1, а дальше он шунтируется диодами Д1-Д4 с малым динамическим сопротивлением. Т.е. сопротивление помехе и без того было всего 20ом, а потом и вовсе сводится к мизеру.
Конденсаторы С2, С3, по идее, еще больше уменьшают сопротивление прохождению помехи. Но оно и так невелико, а тут еще и зависимость сопротивления электролитов от частоты. Поэтому они шунтируют R1,D1-D4 только на низких частотах. На высоких частотах С2, С3 просто отключаются.
Этот узел - отсекатель постоянной составляющей, который представляет из себя имитацию неполярного конденсатора очень большой ёмкости, через который и запитывается нагрузка. Схема из заглавного топика кривая, я дал ссылку на правильный её вариант.
-
тоже что ли собрать для прикола?)) мой техникс с тороидом гудит немного
блин, а если просто первичку через кондер?
-
блин, а если просто первичку через кондер?
Так это оно и есть. Просто неполярные кондёры на такую ёмкость мягко говоря не популярны, поэтому сделан замут на литах.
-
ну эт понятно, диоды то нафига?
-
ну эт понятно, диоды то нафига?
Что б литы в бонбу не превратились, надо на них обязательно напряжение ограничить.
Или ставить неполяру на 400 Вольт...
-
а, понятно, спасибо!
можно в принципе и неполярку) ток в резонанс главное не попасть и емкость поболее чтобы не ограничивала ток...
хотя... наверное выгоднее литы с диодами ;D
-
хотя... наверное выгоднее литы с диодами
О то ж...
-
ну эт понятно, диоды то нафига?
Что б литы в бонбу не превратились, надо на них обязательно напряжение ограничить.
Или ставить неполяру на 400 Вольт...
ИМХО на 400 Вольт маловато: то, что включается в сеть 220 Вольт хоть одним концом, должно быть типа на 630... 1500 Вольт (это просто принято, и, полагаю, не зря).
*** Для малохольных блочков питания, получается, включать транс через простой последовательный кондер выглядит вообще весьма логично, если габариты не чешут.