Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Hader от Сентября 28, 2009, 10:39:12 pm
-
думается что для Гитарных Ампов нужен НЕ Линейный выходной транс. В отличие От Хай-Фай.
Думается что характеристики транса для гитарного ампа должны быть близки к АЧХ гитарных динамиков, т.е. с приподнятой серединкой. Это Так???
Т.Е. получается что Хай-Фай трансы для гитарных Ампов слишком линейны и по этому в общем то не катят, т.к. их стараются делать максимально линейными. Так ???
Ищу выходной транс для гитарного Ампа Ri=3К / 4 ом 8 ом 16 ом. мощностью 10 - 20 ватт. ценовой диапозон - до 4х тыр. хлам от советских теликов интересен только в качестве материала для экспериментов.
С радостью Выслушаю ваши предложения и размышл.ения.
-
Не совсем так. Безусловно, использовать для гитары транс с полосой 10-50000Гц глупо. Мало того, что излишний низ гитаре только вредит, а выше 5-7кГц гитарные динамики практически не играют, так ещё и стоимость такого транса :o Встречается и другая крайность, вых. трансы с "сетевой" идеологией - первичка/вторичка, вообще без секционирования. АЧХ гитарного транса ни в коем случае не должна повторять АЧХ динамика, да и попробуй такое сделать... :)
-
от линейности транса зависит его звук
поэтому более линейный транс звучит лучше при прочих равных условиях ;)
хиенд трансы для гитары просто показаны ;)
а если у транса полоса 5-80000 то это только хорошо
но встает вопрос целесообразнорсти в индивидуальном случае.
опять же иногда хорошо, когда транс имеет низкое качество, низкую мощность и тд... ::) :P
-
Кстати, на хламе от теликов очень приличный транс можно сделать, но это самому надо делать. А вот с полосой от 5 до 80000 Гц очень не советую. Гитарный транс в идеале не должен пропускать частоты от 80 Гц до (12-14) кГц, иначе утонишь в посторонних не гитарных частотах. У струн есть всякие не потребные субгармоники и вот их то надо, чтобы отрезал выходной транс. Гитара это музыкальный инструмент и все ее ноты лежат, даже с учетом флажолетов ниже 3 кГц. Есть, конечно, гармоники, а если сложный спектр после перегруза, то еще какие... Но весь их спектр укладывается в 12кГц. Поэтому транс и тут должен лишнее отсечь не потеряв свою динамичность т.е. способность правильно передавать атаку звука. Так вот если транс будет слишком высокочастотным то вся мощь усилка уйдет с высшими гармониками в никуда т.к. за 12 кГц лежит область звука, которая субъективно воспринимается просто как жесткое звучание, а на тембр инструмента не влияет. На слух будет восприниматься просто как жесткое, почти транзисторное звучание и все. И чем хайенднее транс, тем хуже это для музыкального инструмента - электрогитары, где усилитель как составная часть формирующая звук. Поэтому если нужен плотный певучий звук, транс не должен быть слишком высокочастотным. А с низкой стороны если транс будет от 5 герц звучание будет бухающим и не выразительным, не будет красивых гитарных низов, а будет гул. Поэтому транс должен быть "гитарным" с полосой (80-12000)Гц, а воздух как в хаенде, за который отвечают частоты (20000-80000)Гц, хоть и считается что мы их не слышим, должен быть в зале, где звучит гитара, но не в ней.
-
Кстати, на хламе от теликов очень приличный транс можно сделать, но это самому надо делать. А вот с полосой от 5 до 80000 Гц очень не советую. Гитарный транс в идеале не должен пропускать частоты от 80 Гц до (12-14) кГц, иначе утонишь в посторонних не гитарных частотах. У струн есть всякие не потребные субгармоники и вот их то надо, чтобы отрезал выходной транс. Гитара это музыкальный инструмент и все ее ноты лежат, даже с учетом флажолетов ниже 3 кГц. Есть, конечно, гармоники, а если сложный спектр после перегруза, то еще какие... Но весь их спектр укладывается в 12кГц. Поэтому транс и тут должен лишнее отсечь не потеряв свою динамичность т.е. способность правильно передавать атаку звука. Так вот если транс будет слишком высокочастотным то вся мощь усилка уйдет с высшими гармониками в никуда т.к. за 12 кГц лежит область звука, которая субъективно воспринимается просто как жесткое звучание, а на тембр инструмента не влияет. На слух будет восприниматься просто как жесткое, почти транзисторное звучание и все. И чем хайенднее транс, тем хуже это для музыкального инструмента - электрогитары, где усилитель как составная часть формирующая звук. Поэтому если нужен плотный певучий звук, транс не должен быть слишком высокочастотным. А с низкой стороны если транс будет от 5 герц звучание будет бухающим и не выразительным, не будет красивых гитарных низов, а будет гул. Поэтому транс должен быть "гитарным" с полосой (80-12000)Гц, а воздух как в хаенде, за который отвечают частоты (20000-80000)Гц, хоть и считается что мы их не слышим, должен быть в зале, где звучит гитара, но не в ней.
Огромное спасибо. Все точки над "И" расставлены.
-
Кстати, на хламе от теликов очень приличный транс можно сделать, но это самому надо делать. А вот с полосой от 5 до 80000 Гц очень не советую. Гитарный транс в идеале не должен пропускать частоты от 80 Гц до (12-14) кГц, иначе утонишь в посторонних не гитарных частотах. У струн есть всякие не потребные субгармоники и вот их то надо, чтобы отрезал выходной транс. Гитара это музыкальный инструмент и все ее ноты лежат, даже с учетом флажолетов ниже 3 кГц. Есть, конечно, гармоники, а если сложный спектр после перегруза, то еще какие... Но весь их спектр укладывается в 12кГц. Поэтому транс и тут должен лишнее отсечь не потеряв свою динамичность т.е. способность правильно передавать атаку звука. Так вот если транс будет слишком высокочастотным то вся мощь усилка уйдет с высшими гармониками в никуда т.к. за 12 кГц лежит область звука, которая субъективно воспринимается просто как жесткое звучание, а на тембр инструмента не влияет. На слух будет восприниматься просто как жесткое, почти транзисторное звучание и все. И чем хайенднее транс, тем хуже это для музыкального инструмента - электрогитары, где усилитель как составная часть формирующая звук. Поэтому если нужен плотный певучий звук, транс не должен быть слишком высокочастотным. А с низкой стороны если транс будет от 5 герц звучание будет бухающим и не выразительным, не будет красивых гитарных низов, а будет гул. Поэтому транс должен быть "гитарным" с полосой (80-12000)Гц, а воздух как в хаенде, за который отвечают частоты (20000-80000)Гц, хоть и считается что мы их не слышим, должен быть в зале, где звучит гитара, но не в ней.
Именно поэтому, такая какашка, как HiWatt и использовала трансы от партриджа с полосой около 5-100000Гц :)
-
Антон 09, Вы сами измеряли эти трансы, или с чьих то слов такие сведения о полосе?
-
Антон 09, Вы сами измеряли эти трансы, или с чьих то слов такие сведения о полосе?
Присутствовал при измерении По памяти, получалось что-то около 10Гц и 90кГц по -3дБ. Я вот все хочу прибор тот на адекватность проверить ;D А еще интереснее свой клон обмерять. Сейчас вот доматываю на америкен стил М5 транс. Правда железо аудионотовское, но это ж не страшно :)
-
Присутствовал при измерении По памяти, получалось что-то около 10Гц и 90кГц по -3дБ. Я вот все хочу прибор тот на адекватность проверить ;D А еще интереснее свой клон обмерять. Сейчас вот доматываю на америкен стил М5 транс. Правда железо аудионотовское, но это ж не страшно :)
Если учесть, что в старых Хайваттах были Партриджевские трансы с зазором, боюсь, что для обеспечения подобных характеристик 100-ваттный транс весил бы килограмм 30...или больше. Попозже прикину...
-
ок, а я постараюсь уточнить, на сколько старый тот хайватт :)
-
ТАК.
Товарищи, вы так не шутите, я же блин уже трансформатор почти заказал.... если бы не заминка небольшая с выбором режима в моем усилке, транс уже в заказ ушел бы !!!!!
А теперь, еще раз, Четко, грамотно и вдумчиво, желательно со ссылками на первоисточники:
Какие должны быть основные параметры для идеального "гитарного" транса ???
-
Идеального ничего не бывает. Я как то писал, полоса 70-12000 по уровню -1дБ от полной мощности, индуктивность рассеяния в Гн не больше Rа-а/250000, кпд больше 0,9. Никаких ссылок на параметры "идеального" выходного транса, скорее всего, вы не найдёте, или же это будет такое же ИМХО :)
-
Закажи пяток с разными параметрами и выберешь лучший ;) А нам расскажешь с какими параметрами лучше звучал
-
Закажи пяток с разными параметрами и выберешь лучший ;) А нам расскажешь с какими параметрами лучше звучал
я как то надеялся что тут кто то имеет опыт изготовления гитарных усилков не как попало, а целенаправленно понимая что он делает.
в таком случае я лучше прислушаюсь к мнению "Ser.Balashoff".
-
Да рекомендации общие. За низкой нижней границей гнаться не стоит. 70 Гц по -3 дб вполне хватит, тем более если будет ООС. Секционированием тоже увлекаться смысла нет. Всю первичку можно разбить на 4 секции- вполне хватает, главное на изоляции между слоями и секциями не экономить- на емкость влияет ощутимо.
-
Для мощности до 20 вт секционировать нет смысла частотки и так будет столько, что девать некуда. Нижнюю полосу при расчете можно взять 80Гц. Этой частоты хватит и на пониженый строй гитары. Сердечник Ш22 вполне хватит для 20вт. усилителя на 6V6. Самая простая конструкция это когда вторичка замотана между половинками первички. Очень легко делаются отводы на любые сопротивления. Для 10вт усилителя на EL84 вполне хватит железа от телевизионного ТВЗ.
-
Для мощности до 20 вт секционировать нет смысла частотки и так будет столько, что девать некуда. Нижнюю полосу при расчете можно взять 80Гц. Этой частоты хватит и на пониженый строй гитары. Сердечник Ш22 вполне хватит для 20вт. усилителя на 6V6. Самая простая конструкция это когда вторичка замотана между половинками первички. Очень легко делаются отводы на любые сопротивления. Для 10вт усилителя на EL84 вполне хватит железа от телевизионного ТВЗ.
Мне для 6550. И транс делать буду не я. Мне сделают на заказ - нужны его точные параметры.
мне осталось определиться только с режимом лампы и соответственно Ri на вход транса.
вот в этой теме: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254312195 как раз прошу помощи в этом деле.
питание у меня будет 382 в, там по схеме видно...
соответственно смещение примерно 30 ма. а вот какое Ri получится не знаю. Есть даташит на 6550 с графиками по которым можно это дело вывести, но там только пентодные режимы включения, а у меня включение триодное. в общем грубо говоря вопрос такой:
Научите расчитывать Ri для триодного включения.
-
Эге, так транс для однотактника нужен? Там в расчётах что-то не того.
-
Эге, так транс для однотактника нужен? Там в расчётах что-то не того.
да.
я сам чувствую что в тех расчетах что то не так, но не хватает знаний чтобы понять что именно.
в общем то я даже знаю что именно не так - выходное сопротивление. я просто тупо прилепил транс с Ri = 3К5.
а как организовать режим работы лампы под него незнаю.
мне вообще нужно просто тупо режим в классе А, при триодном включении и с напругой на аноде 375 в (на трансе напруга будет 382в). так вот вопрос в том какое Ri должно быть на первичной обмотке транса и сколько миллиампер надо для смещения при такой анодной? нифига не получается рассчитать режим под эту лампу.
-
Во-первых, если однотактный триодный режим, то 380В - много, надо не более 300, ток покоя 30 мА - маленький, нагрузка 3,5 кОм не то. В-общем, нужен нормальный расчёт.
-
Во-первых, если однотактный триодный режим, то 380В - много, надо не более 300, ток покоя 30 мА - маленький, нагрузка 3,5 кОм не то. В-общем, нужен нормальный расчёт.
Нда?, ну хорошо, понизить напругу до 300 вполне реально....
но что то мне подсказывает что тут:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Fxlarge%2F86715826.jpg%3F&hash=d31b3daea4e12444137705e315a9dac08c08c25d)
все нормально.
укажите на конкретные ошибки.
-
[size=14]
Вы меня конечно извините товарищи, но любопытно: Как вы вообще проектируете усилители если вы не можете ответить на такие вопросы ??
[/size]
п.с.
пошел изучать литературу советских времен. Может там найду ответы на интересующие меня вопросы...
-
Не знаю, что это за программа, могу сказать лишь, что если ЭТО - расчёт однотактного выходного каскада...то там одни ошибки. Я тут прикинул по старинке - 2 гармоника 70% выходит :o В-общем при таком построении динамической характеристики и неудивительно. Мне кажется, в прогу загружены ошибочные данные.
-
Не нервничайте, никто не обязан моментально отвечать на ваши вопросы.
ЗЫ. по литературе - очень верное решение! :)
-
Не знаю, что это за программа, могу сказать лишь, что если ЭТО - расчёт однотактного выходного каскада...то там одни ошибки. Я тут прикинул по старинке - 2 гармоника 70% выходит :o В-общем при таком построении динамической характеристики и неудивительно. Мне кажется, в прогу загружены ошибочные данные.
О! как.
интересно....
но я так чувствую что книжечки мне все равно надо бы почитать....
как я уже говорил, от нопруги транс 382в (соответственно на аноде будет приблизительно 375в) уходить не желательно.
кстати пример хай-фай с близкими характеристиками:
тут не известно какое у него Ri
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Fxlarge%2F86695366.jpg&hash=91ada1fa7fe2927918fb50dc1772ba0cd663c4ed)
а тут не известно какой ток смещения надо сделать при
фиксированном смещении, но можно в общем то оставить и автоматическое
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Fxlarge%2F86716489.jpg&hash=18c6c44a132ad628405f6eff5165c9c91dd57ff8)
-
Заявленные характеристики первой схемы - 12Вт ;D с жуткими искажениями может, и будут. Нижняя схема вообще отдельный разговор, режим с токами первой сетки выходной лампы. Взгляните на ВАХ 6550:
http://www.hifitubes.nl/weblog/wp-content/general-electric-6550.pdf
При 360 - 380В ток покоя нельзя делать больше 90мА, а характеристики такие кривые...
-
Заявленные характеристики первой схемы - 12Вт ;D с жуткими искажениями может, и будут. Нижняя схема вообще отдельный разговор, режим с токами первой сетки выходной лампы. Взгляните на ВАХ 6550:
http://www.hifitubes.nl/weblog/wp-content/general-electric-6550.pdf
При 360 - 380В ток покоя нельзя делать больше 90мА, а характеристики такие кривые...
я ориентировался вот по этому графику:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Flarge%2F86711028.gif&hash=7bbb1df080d26eedfc80b151e5b269de2c096837)
похоже я был недостаточно внимателен. Можно использовать ток 80ма и соответственно напряжение смещения "-40" вольт.
да вижу косяк за собой. Спасибо вам. пересчитал схемку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2F86717804.jpg&hash=7383f8d1fe68f7db73fbe3949decfcde6dc143b6)
[size=10]а какие вы порекомендуете параметры под эту лампу (можно под EL34 или KT88), предпочтительно с фиксированным смещением.[/size]
-
Совсем другое дело! Да, в-общем, неплохо! :) Непонятно, почему программа вычисляет выходную мощность в 2 раза больше, чем будет в реалии. :( Вопрос - а усилитель для чего будет использоваться?
-
Совсем другое дело! Да, в-общем, неплохо! :) Непонятно, почему программа вычисляет выходную мощность в 2 раза больше, чем будет в реалии. :( Вопрос - а усилитель для чего будет использоваться?
да, 10и ватт там не будет, там будет примерно 6-8 ватт.
усилок будет гитарный. но хотелось бы что бы он был очень высокого качества, очень детальный, насыщенный по звучанию и очень певучий. ну певучесть от преампа зависит, там я сам разберусь, а вот оконечник меня интересует сильнее всего.
кстати к трансформатору 3к5 я привязался потому что у меня есть такой советский транс от телевизора. Хотелось бы по экспериментировать на нем прежде чем заказать хороший транс.
НО можно и на другую нагрузку пересчитать каскад, при условии что так будет действительно лучше.
кстати, извините за глупый вопрос, а "антизвонник" это что такое и зачем он ? просто он присутствует на схеме...
-
Я, признаться малость ошибся ранее, утверждая, что 380В много :-[ Вполне себе хороший режим вышел. Мощность программа показывает пиковую, т.е. синуса будет в 2 раза меньше, 5,25Вт без учёта кпд транса: P=Ima*Ima*Ra(кОм)/2000, Ima=(Ipmax-Ipmin)/2
-
где вы берете параметр Ra ??? Ipmax и Ipmin.
давно хочу научиться самостоятельно рассчитывать оконечные каскады и что то не получается... один только получилось рассчитать под авто смещение - на лампу 6п13с, но по ней много примеров было да и вообще информации по этой лампе предостаточно.
-
"Антизвонник" - это сленг, название резистора в цепи первой сетки последовательно с сигналом. Ставится для уменьшения вероятности возбуждения лампы, образует совместно с входной ёмкостью лампы RC-фильтр. Стандартный приём.
-
где вы берете параметр Ra ??? Ipmax и Ipmin.
давно хочу научиться самостоятельно рассчитывать оконечные каскады и что то не получается... один только получилось рассчитать под авто смещение - на лампу 6п13с, но по ней много примеров было да и вообще информации по этой лампе предостаточно.
Ra, Ipmax и Ipmin я взял у вас в программе :)
-
где вы берете параметр Ra ??? Ipmax и Ipmin.
давно хочу научиться самостоятельно рассчитывать оконечные каскады и что то не получается... один только получилось рассчитать под авто смещение - на лампу 6п13с, но по ней много примеров было да и вообще информации по этой лампе предостаточно.
Ra, Ipmax и Ipmin я взял у вас в программе :)
:) ясно.... без нее у меня этих параметров вообще не было...
в даташите на триодное включение только "вах" есть (график) и все.
-
По расчётам. Во-первых, есть даташиты, в них часто присутствуют стандартные режимы. Можно и самому рассчитать. Для этого нужны ВАХ лампы, и почитать книги, например "Цыкин.Электронные усилители.1965".
-
Ra, Ipmax и Ipmin и другие находятся из построения динамической характеристики, "строятся" графическим методом на ВАХ. Собственно, в программе это показано....
-
По расчётам. Во-первых, есть даташиты, в них часто присутствуют стандартные режимы. Можно и самому рассчитать. Для этого нужны ВАХ лампы, и почитать книги, например "Цыкин.Электронные усилители.1965".
да у меня есть эта книга. С первой попытки я ее не осилил :-?
буду пытаться снова :)
-
Меня все таки все еще интересует штука под названием "антизвонник" (резистор 1К на первой сетке). Что это и зачем ??
-
Меня все таки все еще интересует штука под названием "антизвонник" (резистор 1К на первой сетке). Что это и зачем ??
#31 - мало?
-
Меня все таки все еще интересует штука под названием "антизвонник" (резистор 1К на первой сетке). Что это и зачем ??
#31 - мало?
мммм что это значит??? что за номер 31 ?
-
Это номер ответа, вот этот мой ответ #40 вверху глянь.
-
О! все., понял, спасибо, видимо совсем устал уже я. не внимателен...
извиняюсь :)