Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Elick от Января 12, 2016, 11:45:48 pm
-
;D
-
::)
-
:D
-
Искажения будут великоваты.
504, как и все p-канальники, шумные. Это не гитарные дела, здесь всё будет слышно. Хотя, если устраивает корректор, например, на 12AX7... Вот, шум корректора на 504 будет такого же порядка.
Хорошие проверенные схемы симметричных корректоров можно найти на сайте Мусатова. Также, есть темы на Веге по ним.
Концептуально. Корректор - не УПТ, не стоит стремиться применять именно монолитные пары. Но если очень хочется, то можно применить недорогие пары 2SK2145, они есть на Али http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=&SearchText=2SK2145 Существуют в природе и отличные американские LSK, но они для такой схемы - как золотой гвоздь в телегу.
Самый разумный вариант - подобрать пару из 2SK170, 2SK117 или их смд-шных вариантов.
-
@ OlegFX
Спасибо, 2SK2145 хороший вариант, учту в будущем. Как я понял, там как раз пара 2SK170 и выращены на одном кристалле. Spice модель к ним не нашёл, но есть для 170-х, их и подставлю...
Искажения будут великоваты.
Каким образом их уменьшить не глобально усложняя схему???
Я тут прикинул, можно увеличить ток, уменьшая R3, ну, и применить сборки с большим начальным током стока, соответственно. КП504НТ3В, например. Искажения должны стать поменьше, но тогда просядет Ку первого каскада, и придётся вытягивать его добавлением промежуточного каскада ОИ, например, но тогда шумы станут ещё больше...
Что посоветуете, камрады?
-
Как я понял, там как раз пара 2SK170
Нет, пара 2SK117-х. Крутизна поменьше, чем у 170-х, это да. А разница в шумах мизерная - 1 нВ/^Гц против 0,9. Только одни резисторы 100 Ом в истоках шумят по 1,3 нВ/^Гц.
-
Вот не плохой проект. Полистать до конца однозначно стоит.
http://www.pmillett.com/file_downloads/LR%20Phono%20Preamps.pdf
-
@ OlegFX
Ну, на 117-е модель найду.
@ Jimmy Page
Занимательно, но если мотать индуктивности, то тогда уж и лампу пользовать. У меня есть разработка на 6Н21Б, как раз с индуктивными пассивными цепями коррекции. Просто клиент нонче измельчал, и просит абсолютно бюджетный вариант, но чтоб относительно хорошо звучало. Те варианты, что есть в сети, или с асимметричным входом, или неоправданно навороченные. Вот и решил сделать промежуточный вариант.
Всё равно, за статейку спасибо, прикину, мож и правда сделаю индуктивные цепи коррекции, ибо с RC и правда сильно искажает, особливо с повышением частоты.
Только одни резисторы 100 Ом в истоках шумят 1,3 нВ/^Гц.
Если не секрет, как это Вы так быстро подсчитали. Дайте методу...
Дык как камрады? Есть ещё идеи снижения Кг???
Заранее благодарен!!!
P.S. Пересчитал заново сопротивление R3... Самый ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант 68к. Остальные номиналы, для именно этой схемы, оптимальны, ничего менять не надо.
-
Просто клиент нонче измельчал, и просит абсолютно бюджетный вариант, но чтоб относительно хорошо звучало.
Цены на винил и вертушки вовсе не измельчали, скорее даже наоборот. С чего бы вдруг жмотиться на преампы-корректоры?
П.С. Самый бюджетный вариант корректора - "Семь-сорок" (на ОУ). Если красиво сделать и грамотно навешать лапшу клиенту, то звучать будет очень хорошо :)
-
Если не секрет, как это Вы так быстро подсчитали. Дайте методу...
Для комнатной температуры полная формула (найдёте её в XX) упрощается до вида V_noise[nV/[ch8730]Hz]=0,127[ch8730]R[Ом]
-
@ OlegFX
Да, Хоровиц-Хилл рулит!!! Пренебрегал основами в своё время, теперь сказывается...
-
Цены на винил и вертушки вовсе не измельчали, скорее даже наоборот. С чего бы вдруг жмотиться на преампы-корректоры?
Ну, вертушки на внутреннем рынке ПОКА намного дешевле импорта с того-же ибэя, а комплектуху в основном покупать приходится за валюту, вот и нестыковка в ценах... Кризис, мать его...
Ну, и приходится искать себе более бюджетную нишу...
-
@ Elick
Просто бюджетный корректор само по себе как-то нелепо звучит. Всё равно, что бюджетный двигатель для Феррари. Народ увлекающийся винилом априрори не бюджетники...
-
А для каких применений нужен балансный вход в корректоре RIAA?
-
А для каких применений нужен балансный вход в корректоре RIAA?
Тоже сразу хотел спросить... но потом подумал, что тему конвертирующих трансформаторов для магнитных головок я не изучал, скорее всего там и используется такой интерфейс.
Но опять же, такие головки и трансики стоят по 50 тыр и выше, при таких затратах совсем смешно искать бюджетный корректор...
-
Конвертирующий транс имеет несимметричный выход, на то он и транс.
-
Конвертирующий транс имеет несимметричный выход, на то он и транс.
Насколько я понимаю, он конвертирует низкий импеданс в высокий, заодно поднимая амплитуду сигнала на пути к корректору. Сам бог велел организовать линию связи, как в микрофонах.
-
Ну, вы и намудрили с версиями. Головка балансна сама по себе. Проводка обычно делается тоже двумя свитыми парами. Потом эта балансная линия разбалансируется на RCA коннекторе.
-
Ну, вы и намудрили с версиями. Головка балансна сама по себе.
У меня голова ММ, выход обычный трёхпроводной, никаких балансностей.
-
У меня голова ММ, выход обычный трёхпроводной
Не повезло. А что за голова? Я таких не встречал. Хотя, кажется, в СССР что-то такое было. А вот, трёхпроводка встречалась повсеместно, это да.
-
MM = Moving Magnet
MC = Moving Coil
-
DDD, да тут, вроде все в курсе. Или это какой-то намёк?
-
Ну, как то из схемы понятно, для каких применений, поэтому не стал акцентировать...
Головы в основном Tenorel, AudioTechnika, наши ГЗМ, Orfoton и пр.
Ессна, что ЭТОТ БЮДЖЕТНЫЙ вариант будут покупать ТОЛЬКО бюджетники, у которых MM, ибо с MC к этой схеме придётся делать дополнительный входной каскад. Ну, а почти все ММ головы имеют симметричный выход. Можно, конечно, их и несимметрично подключать, но тогда имеем помехи. А так и мне доп. заработок на переделке бюджетного дивайса в "крутой" с балансными XLR выходами, и челу уменьшение фона и доп. понты ;D
-
Головка балансна сама по себе. Проводка обычно делается тоже двумя свитыми парами. Потом эта балансная линия разбалансируется на RCA коннекторе.
Наверное так и есть. Честно говоря, тонарм не разбирал, не изучал устройство. Из вертака (Техникс) выходят два провода с "колокольчиками" на концах. Голова некая "Grado", из несильно дорогих.
П.С. вертак собирает пыль на антресолях, т.к. на покупке винила можно запросто раззориться, да и необходимость менять пластинку после нескольких песен не радует. Оцифровки того же винила с торрентов в 24/96 через модденую ЗК играют просто шикарно... увы, цифра побеждает удобством и "дешевизной".
-
Я просто про симметричность на входе спросил, т.к. все известные мне корректоры сделаны под небалансную схему, и соответственно выход всех известных мне вертушек сделан на тюльпанах, т.е. при балансном входе корректора надо вертак перепаивать и другие гнезда ставить.
-
Симметричность схемы подразумевает подавление нечётных гармоник, если хорошо постараться - будет стерильность. В таком случае проще сделать на хороших ОУ.
А если уж городить дискретное что-то, то делать нарочито красящую схему со всеми вытекающими последствиями.
-
Кому уперлась стерильность то при прослушивании музыки?
-
Симметричность схемы подразумевает подавление нечётных гармоник
Чётных.
если хорошо постараться - будет стерильность. В таком случае проще сделать на хороших ОУ.
У ТС выход несимметричный. В вых каскаде набежит этой музыкальной прелести столько %%, сколько хош.
А вот, фон и наводки от двигателя сильно уменьшатся, факт.
-
Чётных, разумеется. извините. пьян.
-
@ zEROID
Ну, вых каскад можно и на ОУ, установив резюк в коллектор второго плеча, и сняв балансный сигнал с дифф каскада. Но тогда коррекция пойдёт в ОС ОУ, а на слух это не айс. Сделать пассивную коррекцию в симметричном включении?.. Ну ХЗ, ни разу не встречал, ну и не задумывался...
Просто скопилось много неликвидов, а тут бюджетники повалили, вот и подумалось... ::) :P
-
Сделать пассивную коррекцию в симметричном включении?...
А что такого? Одну цепочку в одну фазу, а вторую в другую. Пример правда из другой области, но выходной фильтр ЦАП-а emu1212 сделан похожим образом, и ничего, на мой вкус неплохая звуковуха.
http://s011.radikal.ru/i316/1509/d4/8527f8304081.jpg
U6 и U7.
-
Сделать пассивную коррекцию в симметричном включении?.. Ну ХЗ, ни разу не встречал, ну и не задумывался...
Вестник АРА №4, обе цепочки сидят на диф. выходах каскадов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.info%2Fimg%2F2016%2F01%2F14%2F663c3ed07de0323942140b3a756a3601.jpg&hash=de05f9002edad235afa85941700b6a6202d955fd)
-
@ OlegFX
Тоже кстати вариант, как-то в голову не пришло.
@ Elick
Если вдруг не видел, то ещё есть такое http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42908
-
@ OlegFX
Спасибо! Обмозгую. В первый раз вижу, просто HiEnd-ом чуть больше года занимаюсь.
P.S. Где бы такие трансики надыбать? Пару, хотя бы, чисто для себя любимого...
@ razorgolf
Мусатовскую видел, но это ни разу не бюджет. Ещё у него есть , балансный фоно-корректор с активной индуктивной коррекцией (http://www.musatoffcv.narod.ru/Products/RC-5i.htm). Там одна полевая сборка полторашку стоит, так что тоже туда-же. Уж лучше я свой ламповый сваяю, себестоимость даже пониже будет...
-
Где бы такие трансики надыбать?
Хорошие - совсем не бюджет, а плохие зачем? Если верить одному моему знакомому, то Мусатовская схема выйдет гораздо дешевле.
-
@ razorgolf
Ну, написАл же ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО!!! На себе стараюсь не экономить...
-
Тады ой!
Только надо учесть, что входной транс в этой схеме для МС.
http://www.jensen-transformers.com/transformers/moving-coil/
http://www.sowter.co.uk/
http://www.lundahl.se/
В первых двух есть цены.
-
@ razorgolf
Ну... я могу понять цену 5-8тыр... но это за один :o
Не, столько фанатизма у меня не наберётся...
-
@ Elick
А я предупреждал! ;D
-
В первый раз вижу, просто HiEnd-ом чуть больше года занимаюсь.
Советую скачать все 6 номеров "Вестник АРА", плюс один "Спецвыпуск".
-
@ OlegFX
Скачал... сразу после Вашего 31-го поста... ;D
-
У меня голова ММ, выход обычный трёхпроводной
Не повезло. А что за голова? Я таких не встречал. Хотя, кажется, в СССР что-то такое было. А вот, трёхпроводка встречалась повсеместно, это да.
Я думал, что это вопрос по ММ
-
Основная проблема корректоров на ОУ - нет чудовищного запаса ДД для отработки артефактов винила (щелчков), как следствие затык (обрыв) ООС на них, что даёт заметный акцент.
Для приемлемого решения достаточно использовать "быстрый" ОУ с большим Uпит.
В своей конструкции (http://cs5722.vk.me/u368907/3553580/z_63430092.jpg) ("7:40") я использвал OPA2604 с питанием +/-22 Вольта, с ламповым оконечником звучит замечательно. Сравнить с ламповым "в лоб" пока не было возможности, но последний в планах.
-
Я думал, что это вопрос по ММ
Ах, вон оно что. Я спрашивал про модель с тремя выводами.
-
Это только меня ломает разбираться в схеме с такой [нецензурная лексика] графикой?
-
Это только меня ломает разбираться в схеме с такой [нецензурная лексика] графикой?
Лексику поддерживаю 100%.
-
@ OlegFX
@ DDD
Sorry!!! Просто поздно было, сонный был, туго соображал, принимаю критику!
Ну, такая графика у Ltspice... Халява, таки!
Тем более сам вчера допёр, что с таким раскладом надо либо переходной, суммирующий обе фазы, повторитель делать, либо коррекцию, не между собой, а симметричную, и об землю. Но уже засыпал, поэтому перенёс до утра.
Как перечерчу, выложу. Ещё раз
SORRY!!!
-
Ну, такая графика у Ltspice... Халява, таки!
Коллега, перестраивайтесь на Микрокап-10 (поищите про него тему в "Технологиях"), и будут у Вас схемы просто на заглядение )))
-
2:Elick...и опять все не "Слава Богу". Ну зачем же дублировать цепи RIAA коррекции? Это спецом для того, что бы получить геморрой с точным подбором номиналов? А слабо, цепочку RIAA включить между R5 и R10, соотв.уменьшив их номиналы?
С интересом, Tubeman.
-
@ Tubeman
;D Я уже объяснял этот "геморой". Вы смотрите только последнюю схему, а в предыдущей сделано именно так, как Вы написали, НО
Решил сделать его и с симметричным и RCA выходом, на всяк. Будет переключаться релюшкой,типа, как ТУТ. (http://www.musatoffcv.narod.ru/Products/RC-5i.htm)
Тем более сам вчера допёр, что с таким раскладом надо либо переходной, суммирующий обе фазы, повторитель делать, либо коррекцию, не между собой, а симметричную, и об землю. Но уже засыпал, поэтому перенёс до утра.
Вы опять не читаете даже то, что на ЭТОЙ ЖЕ СТРАНИЦЕ ОБСУЖДАЛОСЬ.
Надеюсь, не требуется объяснять почему при наличии RCA выхода ИМЕННО в ЭТОЙ схеме, требуется ИМЕННО ТАКАЯ цепь?
-
Надеюсь, не требуется объяснять почему при наличии RCA выхода ИМЕННО в ЭТОЙ схеме, требуется ИМЕННО ТАКАЯ цепь?
Мне требуется. Я совсем не понимаю, зачем. Даже никакой версии нет.
ПС. Выходы надо бы притянуть к земле.
-
@ OlegFX
Ну, про выходы знаю, это учебная схема. ;)
А по поводу коррекции... Ну, если несимметричный RCA выход снимать, например в истока Q7, то при межфазной коррекции такие фазовый кряки возникают, что даже симулятор крыть начинает на измерении гармоник!!! Особенно после 10к. А если делать какой нить фазосуммирующий выходной каскад, так мне проще подобрать элементы... Чо-чо, а приборы у меня есть... Ну, почему не хочу трансом трансом фазы собирать, надеюсь тоже понятно.
-
Особенно после 10к
кГц, в смысле?
-
Ну, если несимметричный RCA выход снимать, например в истока Q7, то при межфазной коррекции такие фазовый кряки возникают
Ващета симулятор не любит схемы, в которых генератор сигнала не заземлен одним концом. Возможно глюки от этого. Попробуй заменить свой генератор двумя заземленными, на половинное напряжение каждый и в противофазе.
-
@ OlegFX
Да.
@ new_man
ОК, попробую.
-
КАРТИНКА ТУТ (http://rk.mf-image.ru/dl.php/eyJ0IjoiMjAxNi0wMS0xNlQyMjo0NToxMC4xMzg0MzYyWiIsInRtIjoxMjAsImJkIjoxLCJmZCI6MTE1MjAwOCwic2wiOjAsImZuIjpudWxsLCJyIjoiaHR0cDovL215LWZpbGVzLnJ1L3Z3NHB6NSIsImwiOm51bGx9.47C74CF5B70F96921D945B60EE9B4577./diff.bmp)
Генеры разные в противофазе. Обе фазы + симметричный сигнал.
Комменты, ИМХО, не уместны.
P.S. Если с коррекцией об землю, то Кг по симу ~ 0.018% на каждой фазе и чуть меньше межфазно...
А вот гармоники с 2-мя генерами снизились вдвое (3дб)!!! И спектр стал короче намного. Это я, не меняя ничего более, только заменил цепи коррекции на симметричные!!! Гармоники "смотрел" при перегрузке 3дБ по входу на 20кГц. :D Понятно, что у готового устройства будет поболя, но результаты симуляции несколько обнадёживают. Тем более удалось получить достаточное, и даже с запасом, усиление при достаточно коротком тракте!!! ::)
Ну, как выглядит синус при Кг<1% думаю все видели, поэтому картинки не привожу. ;) ;D
-
А по поводу коррекции... Ну, если несимметричный RCA выход снимать, например в истока Q7, то при межфазной коррекции такие фазовый кряки возникают, что даже симулятор крыть начинает на измерении гармоник!!! Особенно после 10к.
"Фазовый кряки возникают" - это не объяснение. Что за кряки? Должно всё работать, ищите причину.
Гармоники "смотрел" при перегрузке 3дБ по входу на 20кГц.
Непонятно, 3 дБ относительно какого уровня. Проще писать в мВ.
------------------
ПС. Загнал вашу схему в симулятор. Какой-то аномально высокий Кус, соответственно, большие искажения.
Можете выложить сим-файл новой схемы?
Можете выложить модель К504НТ?
Какой ток источника тока? Какой ток в вых. каскаде?
-
Загнал вашу схему в симулятор. Какой-то аномально высокий Кус, соответственно, большие искажения.
Да там просто источнику тока не хватает вольтажа для нормальной работы.
Если запитать хвост дифкаскада от отдельного источника (напр. 5В), все сильно улучшится.
-
Да там просто источнику тока не хватает вольтажа для нормальной работы.
Если запитать хвост дифкаскада от отдельного источника (напр. 5В), все сильно улучшится.
@ new_man
Ну да, замена цепей межкаскадной коррекции с межфазной на симметричную резко улучшает режим работы дифкаскада, и увеличивает вольтаж!!!
;D ;D ;D
Я Вас умоляю... У нас одинаковые симуляторы, что Вам мешает взять модель из моего 44-го поста, и поправить её под схему из 49-го, учитывая, что сегодняшний Вы не видели, постя это сообщение.
Я не скрываю модели, если что то нужно, дайте знать...
-
У нас одинаковые симуляторы
Похоже, что нет. То, что вам представляется схемой, у меня выглядит вот так:
http://my-files.ru/0mgrg0
-
Понятно! Приношу извинения, не учёл сей досадный факт.
Заходим
Tools-Control Panel-Drafting Options-Font Properties
устанавливаем шрифт Tahoma, size 10
далее заходим
Tools-Control Panel-Spice
ставим галочку Accept 3k4 as 3.4k* (внизу справа)
Всё!
ИМХО так намного проще рисовать, ибо нет ГИГАНТСКИХ обозначений на схеме, и она становится компактной!!!
-
Загнал вашу схему в симулятор. Какой-то аномально высокий Кус, соответственно, большие искажения.
Да там просто источнику тока не хватает вольтажа для нормальной работы.
Если запитать хвост дифкаскада от отдельного источника (напр. 5В), все сильно улучшится.
Естественно, были такие мысли, поэтому сразу поставил идеальный источник тока - ему пофиг, что там с другого конца. Земля - и вперёд. Видимо, у ТС источник т. совсем не источник - отсюда нормальный Кус. Точнее, на схеме не указан тип этого ПТ, поэтому, всё это - гадание на коф. гуще.
Честно говоря, меня интересовал заявленный феномен зависимости искажений от вида тау-цепей. Сама схема - нет.
Elick, посмотрю 504 и т. д.
-
Ага, значит, ПТ одного типа. Значит, источник тока - не источник. Значит - это не совсем дифкаскад. Отюда - и искажения, и небольшой Кус и всё остальное.
Про исправления/уточнения в посте, а не в схеме - лучше так не делать. Схему скачали и забыли, о чём там писалось.
-
@ OlegFX
Почему не ИТ? При изменении напруги ток одинаковый... Чем же это не ИТ?
Приведите тогда пример ИТ. Чёт я не понимаю ничего...
-
Подключите затвор Q3 и R6 к минус 5В, например.
-
Ток не меняется... Пробовал.
Я делал по другому. Благо с симе транзиля не горят... Я менял стабилитрон в базах верхних транзилей на 33-х вольтовые. ТОК НЕ МЕНЯЕТСЯ. Через каждое плечо течёт ПОЛОВИНА тока нижнего JFET, поэтому, при одинаковых типах JFET нижний - ИТ. Конечно при макетировании я отбираю трензиля, и вниз ставлю с меньшим Io, но даже при одинаковых Io (как в симе), имеем ИТ. Косяк будет, если не подбирая транзиля, случайно поставить вниз транзиль с Io более чем в 2 раза большим чем в плечах диффа. Такое возможно, учитывая разброс параметров JFET даже в одной партии, но я всегда промеряю основные параметры.
Где у меня ошибка?
-
Попробуйте сделать то, что я написал, и посмотрите на Кус, КНИ и, самое главное, на КОСС, отвечающего за подавление фона и помех от движка.
Кстати, вы не ответили, какой ток первого и второго каскадов.
===================
ПC. Так источник тока не проверяют. Подайте на вход, скажем, 100 мВ и посмотрите, что происходит на стоке этого Q3.
-
Попробуйте сделать то, что я написал, и посмотрите на Кус, КНИ и, самое главное, на КОСС, отвечающего за подавление фона и помех от движка.
Сделал пару часов назад. Ку незначительно вырос, Кг незначительно упал. Всё в ср. ~ 1дБ. Попробую покопать в эту сторону пристальнее.
Кстати, вы не ответили, какой ток первого и второго каскадов.
Вопрос неконкретный, отвечаю развёрнуто:
Ток через Q3 - 0.4mA
Ток через Q1 и Q5 - 0.2mA
Ток через R18 и R21 - 3.9mA
ПC. Так источник тока не проверяют. Подайте на вход, скажем, 100 мВ и посмотрите, что происходит на стоке этого Q3.
Сделал.
С затвором и R6 на земле, размах тока через транзиль Q3 - 170 наноампер при среднем токе 434 микроампера.
С затвором и R6 на ИН +5V, Размах тока через транзиль Q3 - 1.8 наноампер при среднем токе 497 микроампер.
Конечно с подпиткой ИТ идеальнее, хотя и в моём варианте работает, но на грани... Поработаю в этом направлении. Как то не задумывался... Строить дифф каскады с таким пристрастием пока не приходилось ;)
Размах напряжения на стокe Q3 в обоих случаях составляет 0.5mV.
-
Для RIAA этот тест - самый лукавый. На 20 кГ из-за падающей АЧХ выходной каскад работает с минимальным сигналом. Подайте 50 Гц - вот это будет тест. НЧ - слабое место многих корректоров.
ПС. Хотя, с другой стороны, на НЧ и сам сигнал с головки будет небольшим. Так на так выходит. Это в схемах с тау-цепями в ООС бывают проблемы. Но, всё равно, попробуйте.
-
@ OlegFX
ну, в связи с тем, что по RIAA мы имеем спад на 20кГц равный 40 дб, то и 50 Гц надо ослабить в 100 раз. Иначе мы выйдем за пределы НОМИНАЛЬНОГО сигнала. Перегрузочная способность этого варианта достаточно велика. Он начинает клипить за 16В двойной амплитуды, при питании 37В. Т.е ОТНОСИТЕЛЬНО неискажённый сигнал можно получить более чем 11В переменки... Но, я уверен, что такие низкие гармоники не сохраняться при выходе более 1В переменки...
Щас тестируется в симе на 50Гц, с 10-ти кратной перегрузкой. TimeStep 0.1u, поэтому медленно. Как будут результаты, выложу.
Ваш постскриптум увидел уже после того, как ответил :D так что sorry за накладочку! [smiley=beer.gif]
P.S. Пока тестируется... Чот на ум пришло...
Позвольте с Вами не согласиться. Тест на максимальной частоте, ИМХО, как раз и наберёт ведро гармоник, потому, что ПЕРВЫЙ каскад работает с максимальной амплитудой. Ессна, что потом , в межкаскадке, гасится, и на второй приходит с номиналом... НО от первого каскада, как раз, и требуется работа с МИНИМАЛЬНЫМИ гармониками при повышенных частоте и амплитуде!!!
Как будет готов тест, ИМХО, всё и увидим!!!
-
Согласен, в этой схеме так и должно быть. Умозрительно, по крайней мере.
-
Это все хорошо на экране, а попробуйте найти сборку с абсолютно идентичными транзисторами.
И суперпрецизионные резисторы вдогонку...
И еще вопрос на 100 гринов: какое входное сопротивление следующего усилителя?
-
@ new_man
Начну с последнего вопроса.
Если Вы внимательно посмотрите на схему, то поймёте, что сигнал снимается с истокового повторителя, с соответствующим выходным сопротивлением.
Ну, а по поводу сборок... Как Вы думаете, для какой цели в истоках диффа я оставил резюки? Ими можно выправить разность токов.
Ну а резюки требуются одного типа, и хорошо подобраные. ТКР у одного типа очень близок, поэтому нет смысла искать тантал. Да и "бюджетность" этого устройства достаточно относительная. Поверьте, комплектуха и время, затраченные на изготовление окупятся, ибо это устройство будет стОить как минимум, как среднебюджетный СД плеер...
-
всё, что там осталось лежит ниже 110дБ, и представляет мало интереса.
В ХЭ представляет интерес всё, что лежит выше -140 дБ.
Уровень до -120 - это ординарный хайфай, на уровне которого работает весь китайский ширпотреб...
Подробности - тут: http://peratronika.ucoz.ru/forum/25-38-1
-
@ Elick
Я внимательно посмотрел схему.
Эти так называемые повторители совсем не то, чем они кажутся на первый взгляд. Я навскидку оцениваю выходное сопротивление этих каскадов в 20 КОм примерно.
Разность токов резисторами 3Ом не выправить, это ниочем. Ну допустим выправил, а разность крутизны чем выправлять? Коллекторными резисторами? И вот вся симметричность полетела к черту.
Если что - я не отговариваю, делайте на здоровье. Я за результат сомневаюсь.
-
@ Peratron
Ну, не знаю, что там в ХЭ, но мой ламповый RIAA корректор с индуктивной коррекцией с номинальными уровнями сигналов выдаёт почти на порядок больше гармоник. Правда перегрузочная способность у него тоже на порядок выше. И никто ещё не пожаловался на плохое звучание. В своей ценовой категории, намой слух (и не только), он переигрывает всё, что фабрично. В принципе 95% того что в 2 раза дороже из фабрички, тоже переигрывает. В т.ч. и транзиля ХЭ. Я, правда, не мерил их Кг, но думаю порядок сотых долей процента.
ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО!!! [size=12]ИМХО[/size]
Так что ПОКА, из тех 2-х каскадников, которые я нашёл в сети, у моего (в симе) самый низкий Кг! (Я симил пару десятков конструкций с коротким трактом, перед тем как принял решение делать схему самому!!! Макетить поленился, ибо 21-й век за окном, таки...)
Так-же, он единственный, полностью симметричный, 2-х каскадник, из всех, мною найденных.
P.S. Чот пока межфазная коррекция не получается в симе. Кг на высоких нецензурен даже для LowEnd-a >:(
Кто может объяснить сей феномен? Мне в голову приходит только фазовые неувязки...
-
@ new_man
Насчёт выходного Вы правы, мой косяк,упустил этот момент!.. Буду копать. Скорее придётся чем-то жертвовать :-/
А, по поводу нелинейности, пока не мерил, но, думаю разница в сборке не превысит 1-2%. Попробую поменять в spice модели параметры, и посмотрю, что будет... НО!!! С лампами нет никаких траблов в диффкаскаде с 1 баллона, почему они должны возникнуть тут, пока не понимаю...
-
Разбалансировка дифусилителя - не беда. Ну, будет CMRR не 80, а 50 дБ. Сравните с 0 дБ подавления в небалансных схемах. Чуть подрастут чётные гармоники, но это не смертельно, вспомним те же ламповые дифкаскады. Например, вари-мю компрессоры, где разбаланс приводит к пролезанию бросков упр. напряжения, что намного критичней. Так что, не парьтесь. Если нет связи по постоянке, а её здесь нет, то применение монолитных пар совсем необязательно. И никаких резисторов в истоке не требуется.
По поводу Z_out, всё верно, оно немаленькое. Как там в симе с подключённой нагрузкой?
-
@ Elick
Прежде, чем рассуждать о сравнении звучаний лампы с транзистором или чем ещё угодно - внимательно изучите материал по приведённой выше ссылке!
Что касается высококачественного звучания на основе полупроводниковой схемотехники - то я этой темой занимался конкретно последние полтора десятка лет и добился весьма продвинутого результата (подтверждённого коммерческим успехом - если кто привык оценивать успех через эту категорию).
Пока что предложенная тут тема - простите, но ниже допустимого уровня.
И речь не о том, что не надо ею заниматься - не боги горшки обжигают и опыт приходит со временем. Речь лишь о том, что тему следует изучить на должном теоретическом уровне и не грузить её суевериями...
Повторю ещё раз: все обоснования - в означенных на ссылке материалах!
-
Не имея опыта в моделировании схем
я так взял бы и собрал любой фонокорректор-по деталям попроще чтобы был. Схем полно. Пардон за флуд.
-
@ Peratron
Кста, Ваше замечание заинтересовало, на тему "ниже -120дБ". Пока только интерес, но хотелось бы конкретики. Ваши "мысли" на эту тему я видел тут, на форуме, но хотелось бы "пощупать" в симе что-то более осязаемое :)
Есть у Вас схема, сделаная в "железе", которая соответствует параметрам "суммарный (Кг+шум)<-120дБ"
Ну, т.е. чуть "выше" уровня "китайского ширпотреба". Дайте её пощупать, пока только в симе.
Повторяю пока это только интерес!!!
-
@ оleginсhat
А на х[е]р[ена] мне любой и попроще? Мне нужен тот, который соответствует тем условиям, которые мне нужны. В частности короткий тракт, балансный вход (минимум, лучше и выход). И что-бы в низкий бюджет укладывался (например на тех элементах, которые у меня уже есть, как вариант). Есть в такой в сети?
[size=12]Я ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И ВЫНЕС ТЕМУ НА ОБСУЖДЕНИЕ!!![/size]
думал, что подскажут-помогут.
Пока какую-то подсказку получил от OlegFX, да newman указал на бревно, которое в своём глазу не увидел.
Остальные тока "рядом" да "мимо"
[size=12]По крайней мере начинаю понимать, почему под некоторыми знакомыми никами надписи экс-участник[/size]
Да, ДАВНО МЕНЯ ТУТ НЕ БЫЛО...............
Спасибо, камрады!
-
@ Elick
Обсуждать любые схемы имеет смысл только после усвоения указанного выше материала - в означенных статьях имеется соответствующее обоснование тех критериев, следует применять для оценки звучания звуковых трактов.
Когда мы обсудим этот аспект - вэлком к дальнейшей дискуссии в отношении схемотехники.
И ещё...
Спектроанализ - штука очень специфическая. Требует немалой подготовки для настройки процедуры и интерпретации полученных результатов.
Причём, использование спектроанализа в виртуальной симуляции имеет дополнительные особенности, неучёт которых порождает катастрофические артефакты и способен фатально исказить конечный результат.
Без предварительного обсуждения и этой суб-темы, не вижу смысла соваться в конкретную схемотехнику.
-
Тема закрыта!
ВСЕМ СПАСИБО!!!
Собрал на 2-х кт315-х по совету болтающего олега
ОБУЕВАЮ О ЗВУКА [smiley=thumbsup.gif]
...
P.S. Специально для Ператрона:
Коммерческий успех - это продать 84(мож уже и поболя) нах никому не нужных on board tube guitar preаmp...
ОСТАЛЬНОЕ - КОМПРОМИС!!!
Если Ваш из того-же ряда, примите поздравления, если нет - не отчаивайтесь!..
-
Схемы удалили, модели 504НТ удалили... Что это было?
-
@ OlegFX
Это г-н ператрон пытается свои, нах никому не нужные, идеи пристроить. Он с этой "прелестью" носится уже 3-й десяток лет, да вот не нужны, мля, никому до сих пор. Ну, похвастаться же надо, вот и вспомнил про какой-то "коммерческий успех". Только что-то величина у этого успеха ма-а-аленькая, да всё "на ботинки смотрит"! ;D
Как то, Мусатова все знают, Бокарёва тоже, ещё Сергеев в HiEnd ленте мелькает ну, ещё с десяток известных HiEnd-щиков, а вот о ператроне знают человек 100, если округлять до сотни и в большую сторону...
Ещё, тут на форуме чатлане всякие свои недостойные схемы постЯт, с вопросами. Тайны разведать пытаются, которые потом на продажу пойдут... Млин, а свой "коммерческий успех" не кормлен... Но сначала надо принять "религию ператронию"!!! Без этого посвящения нельзя, недостойны непричащённые подсказки великого ператрона!!!
Ещё эти чатлане чуда просят!!! Покажи им -120дБ!!! Но ведь недостойны, демоны!!! с ЧУДОМ НАДО ОСТОРОЖНО обращаться!!! Да и нет этого чуда-то в реалиях. Так, на языках, да для сугрева "успеха коммерческого"...
ЗАБАНЬТЕ МЕНЯ МОДЕРЫ НАВСЕГДА!
Повесьте надгробную надпись " ЭКС-УЧАСТНИК", ДОЛЬШЕ ЖИТЬ БУДУ!!!
ВСЕМ СПАСИБО! С БОЛЬШИНСТВОМ ИЗ ВАС БЫЛО ПРИЯТНО ОБЩАТЬСЯ!!!
P.S. А модельки не жалко. Пользуйте!
.MODEL KP302A NJF VTO=-2.0 BETA=0.0025 LAMBDA=0.03 RD=1 RS=1 IS=1.145e-13 CGD=4e-12 CGS=9e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=4e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP302B NJF VTO=-3.2 BETA=0.0023 LAMBDA=0.03 RD=1 RS=1 IS=1.145e-13 CGD=4e-12 CGS=9e-12 PB=0.5 B=1 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP302G NJF VTO=-5.0 BETA=0.002 LAMBDA=0.03 RD=1 RS=1 IS=1.145e-13 CGD=4e-12 CGS=9e-12 PB=0.5 B=1 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP302W NJF VTO=-6.0 BETA=0.0015 LAMBDA=0.03 RD=1 RS=1 IS=1.145e-13 CGD=4e-12 CGS=9e-12 PB=0.5 B=1 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303A NJF VTO=-0.9 BETA=0.0016 LAMBDA=0.02 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1.4 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303B NJF VTO=-0.8 BETA=0.0016 LAMBDA=0.02 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=1e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303E NJF VTO=-4.0 BETA=0.0007 LAMBDA=0.025 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=1e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303G NJF VTO=-2.6 BETA=0.001 LAMBDA=0.025 RD=22 RS=17 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=7e-17 AF=1.3 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303D NJF VTO=-2.0 BETA=0.0011 LAMBDA=0.025 RD=25 RS=19 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303I NJF VTO=-1.6 BETA=0.0014 LAMBDA=0.025 RD=30 RS=25 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303J NJF VTO=-0.6 BETA=0.0017 LAMBDA=0.015 RD=40 RS=32 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303W_1.2v NJF VTO=-1.245 BETA=0.0013 LAMBDA=0.025 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303W_1.4v NJF VTO=-1.45 BETA=0.0013 LAMBDA=0.025 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303W_1.5v NJF VTO=-1.55 BETA=0.0013 LAMBDA=0.025 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307A NJF VTO=-1.5 BETA=0.0023 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307B NJF VTO=-2.2 BETA=0.002 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307W NJF VTO=-2.5 BETA=0.0018 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307G NJF VTO=-2.7 BETA=0.0015 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307D NJF VTO=-3.2 BETA=0.0012 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307E NJF VTO=-0.9 BETA=0.0027 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KPS104A NJF VTO=-0.4 BETA=0.002 LAMBDA=0.005 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.2e-12 CGS=4e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KPS104V NJF VTO=-0.9 BETA=0.0015 LAMBDA=0.008 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.2e-12 CGS=4e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KPS104G NJF VTO=-1.5 BETA=0.001 LAMBDA=0.01 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.2e-12 CGS=4e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103E PJF VTO=-0.8 BETA=0.0008 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103I PJF VTO=-1.5 BETA=0.00068 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103J PJF VTO=-1.2 BETA=0.00072 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103K PJF VTO=-2.0 BETA=0.0006 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103L PJF VTO=-2.5 BETA=0.00055 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103M PJF VTO=-3.2 BETA=0.0005 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT1A PJF VTO=-1.6 BETA=0.00058 LAMBDA=0.02 RD=13 RS=10 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT1B PJF VTO=-2.5 BETA=0.00046 LAMBDA=0.02 RD=13 RS=10 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT1W PJF VTO=-4.0 BETA=0.00036 LAMBDA=0.02 RD=13 RS=10 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT3A PJF VTO=-1.5 BETA=0.0008 LAMBDA=0.02 RD=10 RS=7 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT3B PJF VTO=-2.6 BETA=0.0007 LAMBDA=0.02 RD=10 RS=7 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT3W PJF VTO=-4.2 BETA=0.0006 LAMBDA=0.02 RD=10 RS=7 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
Тут все наши JFET, что у меня есть.
-
Какой-то вы форумно-неустойчивый, право слово. Нельзя так реагировать на всё, что пишут, тем более, не по делу (не по схеме).
За модели спасибо. Сразу бросаются в глаза некорректные значения Rd и Rs - они сильно занижены, по крайне мере, для 504НТ. Да ещё и имеют одинаковые величины в группах, т.е. взяты "с потолка".
-
Мне вот всегда было интересно почему мне и сотням других людей так хочется короткого тракта, если те записи, которые мы слушаем, записывались через микшерные пульты с десятками ОУ, электролитами и прочими "гадостями" на пути сигнала?
-
Мне вот всегда было интересно почему мне и сотням других людей так хочется короткого тракта, если те записи, которые мы слушаем, записывались через микшерные пульты с десятками ОУ, электролитами и прочими "гадостями" на пути сигнала?
Если хорошо покопаться в вопросе, то потом выясняется, что не десятками, и даже не ОУ, а лампами или транзисторами, и не электролитами и т.п. Это если про те записи, что на самом деле слушаем.
По сабжу: я не вижу особого смысла в его такой балансности (что и подтверждает отсутствие прецедентов в этом вопросе). Т.е. лишний расход деталей, все детали должны быть 1%, иначе никакого баланса не получить. И опять же - по схеме ОУ. Опера в основном хают из-за диф-каскада - он больше всего даёт искажений, но отнюдь не музыкальных. Единственный плюс диф-каскада - это его балансный вход, а лучший балансный вход - это трансформатор.
-
Это г-н ператрон пытается свои, нах никому не нужные, идеи пристроить. Он с этой "прелестью" носится уже 3-й десяток лет, да вот не нужны, мля, никому до сих пор. Ну, похвастаться же надо, вот и вспомнил про какой-то "коммерческий успех". Только что-то величина у этого успеха ма-а-аленькая, да всё "на ботинки смотрит"! ;D
Как то, Мусатова все знают, Бокарёва тоже, ещё Сергеев в HiEnd ленте мелькает ну, ещё с десяток известных HiEnd-щиков, а вот о ператроне знают человек 100, если округлять до сотни и в большую сторону...
Ещё, тут на форуме чатлане всякие свои недостойные схемы постЯт, с вопросами. Тайны разведать пытаются, которые потом на продажу пойдут... Млин, а свой "коммерческий успех" не кормлен... Но сначала надо принять "религию ператронию"!!! Без этого посвящения нельзя, недостойны непричащённые подсказки великого ператрона!!!
Чудовищный поток сознания ((
Оскорбления участников, ненормативная лексика.
Бан!
-
"Он с этой "прелестью" носится уже 3-й десяток лет" :D :D :D
-
По сабжу: я не вижу особого смысла в его такой балансности (что и подтверждает отсутствие прецедентов в этом вопросе). Т.е. лишний расход деталей, все детали должны быть 1%, иначе никакого баланса не получить. И опять же - по схеме ОУ. Опера в основном хают из-за диф-каскада - он больше всего даёт искажений, но отнюдь не музыкальных. Единственный плюс диф-каскада - это его балансный вход, а лучший балансный вход - это трансформатор.
Иногда появляются посты, где в максимально компактной форме понапихано максимально возможное кол-во заблуждений, ошибок или откровенного фейка. Вот это, как раз, тот случай.
1) ==я не вижу особого смысла в его такой балансности (что и подтверждает отсутствие прецедентов в этом вопросе)==
Легион их: https://www.google.com.ua/search?q=balanced+RIAA+Phono+Stage&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=aHSfVouzDYj7ywPZyJSgCA
Теория для чайников: http://www.tubecad.com/july99/page9.html
2) ==И опять же - по схеме ОУ.==
Где вы видите схему ОУ? Ну, ни разу даже не напоминает. Если хочется поругать схему за схожесть с камнями, то тогда она напоминает скорее fully-differential amplifier (терминология OPA1632) или fully-differential input/differential output devices (THS4130). Да и то, в сабже, ведь, нет связи по пост. току - между каскадами стоят разделительные конденсаторы. Нет и петли общей ООС.
3) ==Опера в основном хают из-за диф-каскада==
Абсолютно не из-за дифкаскада. Дифкаскады применяются даже в ламповой аппаратуре. За что именно ругают ОУ, спросите лучше Ператрона - это его конёк. Он видный адепт Секты Свидетелей Длинного Хвоста Искажений. Или кратко - Секты uA741-Откровения.
4) ==...диф-каскада - он больше всего даёт искажений==
Сам по себе или в составе ОУ? Если первое - то абсолютно неверно. Дифкаскад искажает во много раз меньше, чем каскад ОЭ (см. Шкритека - у него наглядное сравнение ДК с ОЭ. И с ПТ в придачу).
Если второе, то сильно зависит от схемы ОУ (кол-ва каскадов усиления, их типа и т. д.), от глубины ООС (и, как следствие, от допустимой величины входного сигнала), от типа входных транзисторов (БТ/ПТ) и т.п. Например, в LM833/RC4558 и их многочисленных клонах (NJM45xx, MC33078 и мн. др.) слабое место - это второй каскад ОЭ.
5) ==все детали должны быть 1%, иначе никакого баланса не получить.==
Это же не УПТ (ус. пост. тока). Даже балансность класса "так себе" сильно улучшает подавление помех и фона по сравнению с обычными схемами, в которых подавление синф. сигнала вообще отсутствует. В придачу, ослабляются и пульсации питания.
6) ==Единственный плюс диф-каскада - это его балансный вход==
Глупость. Во-первых, плюсы формулируются по-другому. И по сути они другие. Дифкаскад как балансный приёмник - лишь одна из множества схем включения дифкаскада.
Во-вторых, часто один из входов дифкаскада либо заземляют, либо на него подают сигнал ООC - и где тут балансность? Вы, кстати, путаете понятия "балансность" и "симметричность", и, кажется, уже не в первый раз. Разобрались бы в терминах, негоже студийному человеку так "плавать".
САДИТЕСЬ, ДВА!
-
Мне вот всегда было интересно почему мне и сотням других людей так хочется короткого тракта, если те записи, которые мы слушаем, записывались через микшерные пульты с десятками ОУ, электролитами и прочими "гадостями" на пути сигнала?
Если хорошо покопаться в вопросе, то потом выясняется, что не десятками, и даже не ОУ, а лампами или транзисторами, и не электролитами и т.п. Это если про те записи, что на самом деле слушаем.
В 1968 выпустили 741. В 1972 уже были быстрые на полевиках.
-
Привет ребятки!
Не знаю, помните ли, да не важно...
Корешок мой, Элик, попросил схему вам дать. Не думал он, что обсуждение дальше пойдёт, и за удаление схемы извиняется. Сам не может. В бане.
https://www.sendspace.com/file/zr26y3
это схема.
Говорит, что намакетил с небалансным выходом, работает отлично. Если кому надо будет плату, пусть ему в личку пишут. Когда разведёт, выложит.
Пока полистаю этот форум, может вспомню молодость ))) А то всё дела-дела. Был бы дома, помог бы Элику, но наврятли в ближайшие года вернусь. Нет времени на второстепенности.
P.S. Посмотрел я схему... Могу сказать, что дифкаскад сделан отлично! Не подкопаешься, а вот дальше, по моему, громоздко. Но, работать будет, и неплохо! Навскидку гармоники не больше сотой доли. Даже поменьше наверное. Мож даже и на порядок. Ну, с дифкаскада точно ниже 80 dB.
-
Да, пока не освоился тут...
Перезалил схему на более удобный ресурс. Подсмотрел у new-man в этой ветке.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy-files.ru%2FGet%2F1hou0y%2FbalRiaa3.bmp%2Fthumb300.jpg&hash=c3d2848d7421a5b3205d68100de4f44fede0998c) (http://my-files.ru/1hou0y)
Сходил по ссылкам Peratron-a. Я не хайэндщик но знаком с ребятами которые это дело отслеживают.
Позвонил...
Тут Чивера (Daniel Chiwere) уже давно разжевали и выплюнули. (Я в США сейчас) Долго вспоминали о ком речь.
А вообще наши ребятки поддерживают нормальные отношения с Россией и отслеживают все мало-мальски значимые или удачные схемы и изделия.
То что имя или название Ператрон им ничего не сказало скорее говорит о том, что в отношении Элика Den прав только в смысле нецензурной лексики, пусть даже завуалировано. Остальное - констатация фактов. Хоть и очень эмоциональная.
И его неподтвержденное схемой заявление насчёт -120 дБ - это уровень ширпотреба говорит само за себя. Пусть сначала изучит основы расчёта тепловых шумов пассивных элементов, и способы расчёта искажений вносимых радиоэлектронными компонентами. Может, конечно он в жидком азоте изделия юзает?
- Сестра, где у нас прокурор?
- В 6-й палате, вместе с Наполеоном...
Если что, простите за знаки препинания, практика русского языка тут редкость и начал подзабывать.
Всем удачи!
-
Анти-социальный какой-то топик.
Давно не было СТОЛЬ ОБЪЕМНОГО собрания заблуждений и признаков нежелания учиться и слушать. Были, конечно, подобные перлы и раньше, но, обычно, кончались на второй-третьей странице от силы.
А тут целых пять страниц, закончившихся сборкой сабжа на двух КТ315.
Вполне логичный результат.
Поздравляю.
*** Не зря небезызвестный AZG частенько любил повторять: "ХиФилитиков - ссаными тряпками!"
;D ;D ;D
-
То что имя или название Ператрон им ничего не сказало скорее говорит о том, что в отношении Элика Den прав только в смысле нецензурной лексики, пусть даже завуалировано. Остальное - констатация фактов.
Вне зависимости от личного мнения о человеке, оскорбления на форуме запрещены.
-
Анти-социальный какой-то топик.
Ну, почему же анти? Схема то весьма "социальная". Цена всех компонентов тут вместе с нормальным корпусом в $50 встанет. Это тут, а у вас в России кризис поэтому наверно и в 3 килорубля можно попасть. Это навскидку, потому, что цену на 504нт я не знаю. ну, не дороже $1.
А тут целых пять страниц, закончившихся сборкой сабжа на двух КТ315.
Вполне логичный результат.
Да. Интересное замечание. Особенно из Ваших уст. По сравнению с Вашими "трудами" типа как ТУТ (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1451132110) Элик сделал просто шедевр... Так что "неча на зеркало пенять".
*** Не зря небезызвестный AZG частенько любил повторять: "ХиФилитиков - ссаными тряпками!"
Вообще если это его "аргументы" при всём моём уважении к Азнауру он не прав. Электронщик должен быть развит всесторонне, а не тупо делать фузы. Вам бы, по крайней мере пошевелить головой бы не повредило. Не тратили бы впустую своё время на глупости как в ссылке выше.
Это так, мысли навскидку. Первые впечатления от давно забытого старого.
PS
Долго перечитывал месседж Элика за который он бан получил, Ну, нецензурные намёки есть, мог бы написать нак вместо нах, но прямого оскорбления там нет. Для России это странно, так как мы привыкли жить по понятиям, а именно с этой вершины он никого не оскорбил. Ну нету в его высказываниях прямого текста типа "Жак - чмо гремучее и баобаб сказочный" ;D. А косвенные аллегории у нас за прямое оскорбление не считаются. Тут в США это ещё может прокатить но на тоненького и с помощью адвоката за 100 косарей.
Я это не к тому что Элик прав. Это к слову о сказочниках провокаторах и мчудаках.
А Элик ОФИЦИАЛЬНО через меня попросил удалить его аккаунт. Я как смог донёс это до администрации, но если не дошло, то теперь знают все прочитавшие.
Ладно, у вас свои взгляды на жизнь а мне работать пора.
Всем удачи, и так задержался ;)
-
Посмотрел я схему... Могу сказать, что дифкаскад сделан отлично! Не подкопаешься
Да, ладно. Ставить в источник тока ПТ с бОльшим ожидаемым напр. отсечки, чем в дифкаскад - это нонсенс. Нижнему ПТ не хватает напряжения с-и, он работает на границе триодного и насыщенного режимов. Если даже, не в полностью триодном, где такой "источник тока" превращается в нелинейный резистор (сильно зависит от экземпляров и тех, и других ПТ). Собственно, Элик сам "намерил" в симуляторе почти 100-кратное ухудшение по сравнению со случаем нормального запаса Vds. На ровном месте ТС сильно ухудшил подавление синф. сигнала.
Про шум p-канальных ПТ я уже вкратце упоминал. В общем, будет 20-30 дБ(!) ухудшения с/ш по сравнению с недорогими 2SK117. Самое печальное, что у 504НТ высокая частота среза фликкер-шума. Иными словами, высокий шум на НЧ, а там девайс имеет макс. усиление. Применение такой сборки на входе высокочувствительного усилителя - это добровольное понижение уровня разработки.
Догадка: выбор 504НТ обусловлен тем, что, якобы, в дифкаскаде необходимы ПТ с очень хорошо подобранными параметрами, в идеале - монолитная сборка. Я такое сто раз читал (и на этом форуме тоже). Это полная чепуха! Это же не УПТ (ус. пост. тока). Вон, DDD по моей наводке собрал дифкаскад на БТ+ПТ - куда кривее, а, ведь, отлично работает (там, правда, небаланс, но тем не менее). Тем более, в сабже нет связи по пост. току и смещение не усиливается. В аудио допустим разброс напр. отсечки и нач. тока стока в 5%, этого вполне будет достаточно для неплохого CMRR. Я, вот, купил сотню 2SK209GR (смд-вариант 117-го), так в первой шестёрке макс. разброс по Vgs(off) был всего 4,7%, по Idss - 4,6% ! Лучшая пара - 1% и 0,3%. Т.е. даже ничего подбирать не надо.
Итог: дифкаскад плох.
Исаак, не валяй дурака, им нужен Федотов!(Адъютант его превосходительства) Элик, не валяйте дурака! Если не хотите вводить плюсовой источник питания, то сделайте нормальный БТ-источник тока. Зачем вам тотальная "полево-транзисторность", фетиш такой? Поставьте какую-нибудь БТ-сборку, например, BCV62 или нашу КТС3103. С резисторами в эмиттерах 30-100 Ом получите и неплохую температурную стабильность, и маленький необходимый перепад э-к. Простая схема токового зеркала. Да, даже просто BC559,560 и т.п. будут отлично работать. Ну, уедет ток на несколько % от температуры, и что?
-
Привет ребяткам!
Счастье пришло в наш кишлак: очередное божество, улучив минутку от трудов праведных, между делом облагодетельствовало нас снисходительно-нравоучительным "месседжем" в наш адрес.
Учитывая уже набивший оскомину факт, что уровень демонстрируемых понтов однозначно пропорционален уровню некомпетенции, тут, действительно, есть чему поучиться.
*** Я имею ввиду не только и не столько узко-специальный опыт, но и умение самозабвенно произрекать гуманитарные истины, почерпнутые из прописей для второго класса общеобразовательной школы.
... а, в общем-то, скучно и тысячи раз видано-перевидано...
-
"В наш кишлак" - оговорка по Фрейду?
-
По смыслу, коллега.
Иногда банан - это просто банан /З.Фрейд/
;)
-
Ставить в источник тока ПТ с бОльшим ожидаемым напр. отсечки, чем в дифкаскад - это нонсенс. Нижнему ПТ не хватает напряжения с-и, он работает на границе триодного и насыщенного режимов.
Простите коллега, может быть у Вас другая схема? На той, которую выкладывал я никаких артефактов с применёнными JFET нету. Это видно даже не не гуляя по сети в поисках datasheets на 504-е. По тем моделям, что выложил Элик это сразу видно, посмотрите внимательно!!! Может модели не правильные, или у Вас есть другая информация?
.MODEL K504HT1B PJF VTO=-2.5 BETA=0.00046 LAMBDA=0.02 RD=13 RS=10 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT3A PJF VTO=-1.5 BETA=0.0008 LAMBDA=0.02 RD=10 RS=7 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
второй - current source
Навскидку могу сказать, что в динамике разность токов будет не ниже 4-5-ти порядков с теми номиналами, что на схеме. Даже, наверное около 6-ти.
Насчёт шума с Вами солидарен, кроме величин. Я, конечно не знаю всех параметров этих JFET но не думаю что советская промышленность сделала такой фейк. В среднем Pchannel от Nchannel по шумам отличается максимум на 10dB.
Догадка: выбор 504НТ обусловлен тем, что, якобы, в дифкаскаде необходимы ПТ с очень хорошо подобранными параметрами, в идеале - монолитная сборка.
Я не поленился, и прочитал весь топик ;)
С уверенностью могу сказать, что выбор автора обусловлен наличием у него неиссякаемого запаса этих сборок применительно к мелкосерийному производству. :D
Так что по моему корректор имеет право на жизнь, несмотря на все его недостатки. Во всяком случае как бюджетный вариант выше среднего вполне сгодится.
Привет ребяткам!
Счастье пришло в наш кишлак
Счастье в ваш кишлак не придёт до тех пор, пока вы не перестанете истекать йадом и слушать бредовые сказки на ночь вместо того, чтобы включать мозги и познавать.
Оно вероятно уже тут было, но оно не гнездится там, где обитают окученные тепличные сказочники, и разного рода быковатые малодумные йадоисточатели...
Во всяком случае, я его ещё застал... но это было давно.
Удачи.
-
Привет парнишка!
Залетел во двор почирикать и покакать на головы прохожих, авось за орла примут?
Да уж видели тут таких немало, знаем )))
-
======Про источник тока в работе, временно убрал.=====
Насчёт шума с Вами солидарен, кроме величин. Я, конечно не знаю всех параметров этих JFET но не думаю что советская промышленность сделала такой фейк. В среднем Pchannel от Nchannel по шумам отличается максимум на 10dB.
Дело не СССР-фейке. Разница 10 дБ (3 раза), действительно, верная величина, но только для комплементарных ПТ. См старый гроссбух National Semiconductor FET Databook - он есть в сети. Комплементарные процессы 51(-n) и 88(-p) - 6nV/[ch8730]Hz и 20nV/[ch8730]Hz; 55(-n) и 89(-p) - 10nV/[ch8730]Hz и 30nV/[ch8730]Hz. Теперь сравните с 1nV/[ch8730]Hz для 2SK117/2SK209. Выходит даже чуть больше - 20-30 раз или 26-30 дБ. Так это сравнение с хорошими буржуйскими J174-176, 2N3993,94 (Process88), 2N5460-62 (Process89), а 504НТ, по моему скромному опыту, имеет шум, по крайней мере, не меньший.
И ещё про дифкаскад, который безупречный. Резисторы в истоках по 3 Ом, на которых падает меньше 1 мВ (всего-то!) - вот, зачем они там, можете объяснить? Эти же ПТ и так слаботочные, да ещё и работают в микротоковом режиме (по 200-300 мкА через каждый).
Кстати, подсказка. При выбранном токе на истоках ДК будет где-то 1В +/-. Ставьте источник тока на n-канальном ПТ с заведомо малым напр. отсечки. Советую те же 117/209, но можно и J201. Желательно выбрать с Vto 0,5-0,6В - таких полно среди 2SK. Сам источник перевернуть вверх ногами - он же двухполюсник. И будет он гарантировано работать в режиме насыщения. Но я бы, всё равно, поставил БТ.
ПС. Вот, кому точно надо скачать этот NS FET Databook, так это Ператрону, т.к. он неоднократно утверждал, что p-кнальные ПТ шумят меньше n-канальных!
-
Вот, кому точно надо скачать этот NS FET Databook, так это Ператрону, т.к. он неоднократно утверждал, что p-кнальные ПТ шумят меньше n-канальных!
Никогда не утверждал это про НТ-шки - я говорил лишь о КП103...
-
Вот, кому точно надо скачать этот NS FET Databook, так это Ператрону, т.к. он неоднократно утверждал, что p-кнальные ПТ шумят меньше n-канальных!
Никогда не утверждал это про НТ-шки - я говорил лишь о КП103...
Так, и я не о 504НТ, иначе зачем бы я советовал книгу National? Я о сравнении n- и p- процессов на примере мирового лидера. Конкретнее, о том, что p-канальные шумят больше при сравнимых техпроцессах.
По шумам p-fet превосходят n-fet точно так же, как биполяры pnp превосходят npn. Это связано с
подвижностью носителей и вообще первичными свойствами полупроводников.
Взято отсюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297633784/20 Ответ #21
Кстати, и насчёт превосходства pnp написано некорректно. Напряж. шума меньше, а ток шума больше. Для низко-Z источников они лучше, а для высоко-Z - хуже. Повторю в который раз, не бывает "вообще" малошумящих БТ, не бывает и однозначного превосходства.
А конкретно о КП103, так они полностью сливают 303-м и по шумам, и по f_среза фликкера.
-
Привет парнишка!
Залетел во двор почирикать и покакать на головы прохожих, авось за орла примут?
Да уж видели тут таких немало, знаем )))
Такие "перлы" недопустимы, ИМХО.
-
Да, лучше удалить.
-
Так, и я не о 504НТ, иначе зачем бы я советовал книгу National? Я о сравнении n- и p- процессов на примере мирового лидера.
А зачем мне цидульки от мировых лидеров, если я использовал в своих разработках 70-х годов КП103, предназначенные для охлаждаемых малошумящих усилителей - благо, доступ к оным имел...
ХИНТ: а на другом полюсе были n-канальные КП302 (точней, 2П302!), которые свистели, как авиадвигатель на форсаже...
-
Ну, а по поводу сборок... Как Вы думаете, для какой цели в истоках диффа я оставил резюки? Ими можно выправить разность токов.
Как я понял из этого месседжа Элик оставил резюки именно для выравнивания тока в плечах. Могу только предполагать, что это просто резисторы, а номинал подставляет редактор схем и по умолчанию именно этот. Действительно этот номинал вообще ни о чем. Его нет в skype, как увижу спрошу.
А за наводку на литературу спасибо! Внимательно изучу. Но из моего опыта, правда с Pchannel не много сталкивался, разница не большая, во всяком случае я не акцентировал внимания на этом. Но справедливости ради уточню, что в первый каскад малошумящего по определению устройства я не применял их.
-
А за наводку на литературу спасибо! Внимательно изучу.
Не за что. Можете скачать экземпляр с моими закладками на разделы, процессы и т.п. Очень удобно, имхо.
https://app.box.com/s/a0lmouisqw7nz8tzgmv2as6clievnfo3
-
@ OlegFX
Спасибо, действительно очень удобно. Отличный справочный материал, попробую найти тут в оригинале. Странно, что не знал о его существовании. Просто тут пользуемся электронными каталогами, предоставленными работодателем. Они несколько не удобны для меня, хотя местные аборигены ;) по ним учились, и им в радость.
Элик ответил по skype. Как я и подумал, он просто обозначил их наличие, но так как он не макетировал и не мерил сборку к моменту отрисовки схемы, он не знал даже порядок номинала и просто воткнул их в редакторе. Так что это действительно default редактора. Он приносит извинения за этот фейк, оправдываясь тем, что общался не с дилетантами, и знал, что собеседники поймут о чём речь.
-
А зачем мне цидульки от мировых лидеров, если я использовал в своих разработках 70-х годов КП103, предназначенные для охлаждаемых малошумящих усилителей - благо, доступ к оным имел...
Снова про "специальное военное" 70-х г.г. Попрошу даташиты (справочные листки) на эти чудесные КП103 - не найдётся, попрошу результаты замера шумов - потерялись и т.п. Ладно, откатим чуть назад.
По шумам p-fet превосходят n-fet точно так же, как биполяры pnp превосходят npn. Это связано с
подвижностью носителей и вообще первичными свойствами полупроводников.
Настаиваешь на этом? [выделенное]
а на другом полюсе были n-канальные КП302 (точней, 2П302!), которые свистели, как авиадвигатель на форсаже...
Не повезло, видать. Или они работали в сильно микротоковом режиме. КП302Б применялись в знаменитой схеме Сухова, Батя (основа - Kenwood KA9100) с очень малым шумом -82дБА. Я её повторял и на 2П302Б, и на КП302БМ, измерения подтвердили это значение.
-
Ставить в источник тока ПТ с бОльшим ожидаемым напр. отсечки, чем в дифкаскад - это нонсенс. Нижнему ПТ не хватает напряжения с-и, он работает на границе триодного и насыщенного режимов.
Простите коллега, может быть у Вас другая схема? На той, которую выкладывал я никаких артефактов с применёнными JFET нету. Это видно даже не не гуляя по сети в поисках datasheets на 504-е. По тем моделям, что выложил Элик это сразу видно, посмотрите внимательно!!! Может модели не правильные, или у Вас есть другая информация?
Разобрался. Вначале ПТ с меньшей отсечкой (504НТ3А) стояли в дифкаскаде (ДК) - эту схему я и забил в Микрокап. Т.е. комментарии по неверному выбору ПТ в ДК и источник тока (ИТ) относятся к стартовой схеме. Затем, ТС (с помощью Боба) выложил последнюю схему (пост #94), на которой ПТ дифкаскада поменялись местами с ПТ источником тока - и это правильно. Я просто не заметил этого. Работать будет. Кстати, для НТ3А указано V_отс 1,5В. У меня из горсти таких сборок (разных партий) только в одной намерено 1,5 В, в остальных - 1,8-2,5 В. Так что, обращайте внимание на этот момент, может случится неудачное сочетание ПТ в ДК и ИТ.
Ещё один момент, ток ДК маловат. Известно, что лучший, в смысле шумов, режим для ПТ - это Id=Idss или, что тоже самое, с нулевым смещением Vgs. А в сабже ПТ работают с маленьким током стока, что чревато некоторым увеличением уровня шума. Каким окажется этот уровень, надо слушать/мерить, симулятор здесь не помощник, т.к. модели в этой части неточные.