Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: RebelsLG от Октября 25, 2016, 04:20:16 am
-
Здравствуйте!
Нужно намотать индуктивность в фильтр второго порядка акустической системы. Родная катушка погорела и поплавилась, поэтому на перемотку не годится. Не годится даже потому что намотана была на мой взгляд проводом недостаточного сечения (1.2мм по изоляции на ток 7 ампер и в 7 слоев). Сердечник вроде выжил (магнитную силу сохранил), я бы мог изготовить картонный каркас вместо старого, но так как мотать хочу проводом 1.5мм боюсь что по габаритам выйдет за пределы допустимого. Есть у меня броневой шихтованный трансик сечением 2 квадрата, хочу намотать на нем (по расчетам все витки влезут). Вопрос вот в чем. На сколько мне известно и, как собственно в свое время я подтвердил экспериментально, индуктивность обмотки трансформатора сильно зависит от подмагничивания (то есть приложенного к обмотке напряжения). Если рассчитал я нужную индуктивность учитывая начальную магнитную проницаемость материала это совсем не значит что она останется такой же при номинальной подводимой мощности. В итоге частота среза на пиках сигнала будет постоянно смещаться. Это кажется проблемой, но на сколько я помню при введении воздушного зазора в сердечник трансформатора его магнитная проницаемость практически перестает зависеть от подмагничивания. Так ли это?
-
Если катушка сгорела и поплавилась, возможно железо поменяло свои свойства. Слишком много неоднозначностей. Я бы намотал воздушную. Энергозатраты на намотку почти те же, зато получим менее капризную к различным факторам катушку.
Если интересует, по ссылке ниже в книге есть раздел по АС, там есть методика расчета воздушных катушек. Я загнал всё это дело в эксель, намотал комплект и измерил хорошим прибором. Полученная индуктивность полностью совпала с расчетной.
Если надумаешь, рекомендую тоже загнать в эксель, так как вычислений много и делать подгонку "вручную" будет геморно.
http://radionostalgia.club/lib/Books/SpRL/SPRL-PPU-1981.djvu
-
Да боюсь здоровенная бобинка получится, куда ее там на плате фильтра помещать и как закреплять
не представляю:)
-
И проволоку 1.5мм в таком количестве нужно еще поискать. Но все равно спасибо за ссылку, может пригодится!
-
Да боюсь здоровенная бобинка получится, куда ее там на плате фильтра помещать и как закреплять
не представляю:)
Тем не менее - железо в сердечниках пассивного кроссовера противопоказано категорически!
Его ставят китайцы для удешевления - в разы сокращается объём меди - но негативное влияние на звук становится чудовищным.
Потому не пытаться объехать проблему на кривой козе и пойти на затраты в виде большого количества витков - единственно правильное решение.
Игры с железом заведомо не приведут к успеху.
А разместить можно и вне платы - отдельно привернуть саморезом к стенке...
-
Да, читал об этом. Там просто колонка - Soundking:) Сомневаюсь что она только по этому плохо звучит:)
-
И еще читал что фильтр первого порядка лучше на звук (меньше вносит искажений на своей полосе пропускания)
-
"... железо в сердечниках пассивного кроссовера противопоказано категорически!..." - теоретически согласен, НО:
- были у меня в давнюю пору замечательные колонки PEERLESS, звучали шикарно (там в каждой по два здоровенных НЧ динамика, СЧ плюс ВЧ);
- когда где-то вычитал совет запихать внутрь комок ваты, то развинтил их и - шок! - катушки кроссоверов намотаны на стальных сердечниках в форме гантелек размером с пачку Мальборо-100(!).
Вот такие дела...
-
Звук математикой не опишешь:)
-
И еще читал что фильтр первого порядка лучше на звук (меньше вносит искажений на своей полосе пропускания)
Не совсем верно - требуется уточнение: меньше вносит фазовых искажений.
Но малыми фазовыми искажениями может обладать и фильтр более высокого порядка - например, фильтр Бесселя.
При этом, у первого порядка недостаточно подавление внеполосного сигнала и это (при неудачных динамиках) может внести гораздо больше неприятности в звук, чем фазовые искажения в рабочей полосе.
Так, что лучше всё-таки второй порядок - но правильный.
Звук математикой не опишешь:)
В корне неверно - всё уже давно описано и надёжно объяснено.
Просто адекватное понимание этого описания встречается весьма нечасто - подменяясь негодной вульгаризацией, а то и профанацией знания...
-
катушки кроссоверов намотаны на стальных сердечниках в форме гантелек размером с пачку Мальборо-100(!).
Вот такие дела...
При таком воздушном зазоре это уже не "железный", а "композитный (железно-воздушный)" сердечник...
-
Тем не менее - железо в сердечниках пассивного кроссовера противопоказано категорически!
Его ставят китайцы для удешевления - в разы сокращается объём меди - но негативное влияние на звук становится чудовищным.
Сомневаюсь, что прям таки категорически. Японцы в былые времена применяли даже в АС высочайшего класса. Например Technics SB7000. Но там доктораты писали, парк приборов имели. Дома на коленке этим мягко говоря заниматься не стоит имхо ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fanalogicsound.ro%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F06%2Fsb-70001.jpg&hash=f01f08ec61b2c5057ccd13a1c324fb704b5d6931)
-
@ Добрый Кот
Ператрон имел ввиду противопоказание для применения в катушках железных сердечников без зазора.
-
Peratron
Я имел ввиду что все субъективно. Вот мне например нравится выраженная середина, особенно в районе 3кГц, а многие люди плюются от такого звука. Им мидскуп подавай:) У меня вообще была мысль вообще ничего не мотать а включить низкочастотники напрямую, но потом подумал что на такое количество середины я может и нормально буду смотреть, а людям то наверное не понравится
-
А подскажите пожалуйста такой момент. Намотал я пробник. Сейчас измеряю индуктивность методом резонансного контура. У меня последовательно с сигналом включен LC контур нагруженный на 20 Ом. На вход подаю частоту с генератора, а на нагрузке смотрю на какой частоте сигнал по амплитуде ниже всего и исходя из этого рассчитываю примерную индуктивность катушки в LC контуре. Дак вот с заводской катушкой сигнал на резонансной частоте на LC контуре падает больше чем с моей катушкой на трансформаторном железе. Что бы это могло значить?
-
Тем не менее - железо в сердечниках пассивного кроссовера противопоказано категорически!
Игры с железом заведомо не приведут к успеху.
@ Наблюдатель
Боюсь, что с такой категоричностью он имел ввиду железо в принципе, тем более что топик стартер изначально поставил вопрос именно о применении зазора.
И это не говоря о том, что там и без железа речь идёт о всего лишь каких то 100-150витков, поэтому разница по меди зазор / не зазор совсем уж смешная будет , что-бы делать на железе, да еще и без зазора...
-
Загнал фильтры в микрокап, на мой взгляд первый порядок лучше:) Как то полого все, без гор и оврагов:)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi490.photobucket.com%2Falbums%2Frr270%2FRebelsLG%2Fd3bcd1c4-8e07-4324-8d1b-40aa668d804f_zpsrr8dc2qa.jpg%7Eoriginal&hash=a3c83e84b87a75b5895b52673128124afb1b9fbb) (http://s490.photobucket.com/user/RebelsLG/media/d3bcd1c4-8e07-4324-8d1b-40aa668d804f_zpsrr8dc2qa.jpg.html)
-
Вобщем не стал мотать. Слепил из того что было фильтр первого порядка. (Номинал катушки с фильтра ВЧ драйвера идеально подошел на НЧ). Прекрасно играет. Не могу понять одного - как поплавилась родная катушка. Гонял колонку на 200 ватт мощности при номинальных 400 - весь фильтр ХОЛОДНЫЙ! Причем как резисторы так и катушка...
-
Не могу понять одного - как поплавилась родная катушка.
К.з. виток скорей всего.
-
Не могу понять одного - как поплавилась родная катушка.
К.з. виток скорей всего.
Вместо динамика было добротное КЗ, и вся мощь выделилась на катушке.
-
Вместо динамика было добротное КЗ, и вся мощь выделилась на катушке.
Что за усилок такой, и защита не сработала, и вых. транзюки не сгорели, и сетевой предохранитель аки гвоздь ничего не почувствовал... ;)
-
Вместо динамика было добротное КЗ, и вся мощь выделилась на катушке.
Что за усилок такой, и защита не сработала, и вых. транзюки не сгорели, и сетевой предохранитель аки гвоздь ничего не почувствовал... ;)
А разве такие усилители у нас редкость? ;D