Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Martel от Октября 05, 2013, 04:05:57 am
-
Несколько вопросов к специалистам по формантным фильтрам.
Хочу собрать с настолько максимально выделенными формантами, что даже в простейшем ЭМИ звук с ними будет интересен и обладать , например, эдаким, ретро-романтическим окрасом, как у Ионик, Юностей, Экводинов...
Когда-то я собирал фильтры, но для ударного ЭМИ, на индуктивностях-трансформаторах и кондёрах.
По данным из журнала Радио (Володин). Вроде получалось, но частотометра у меня как не было и нет, поэтому примерно. Но форманты выделялись.
А особенно хочется выделить форманты голосового спектра. Странно...но когда я собирал терменвокс, этот тембр реализовывался простым включением в параллель диода Д9Д в звук тракт.
Так вот, какие есть несложные схемы для сильного выделения формант?
И желательно с не очень хорошей линейностью, чтобы звук был неровный, с живинкой. (но конечно не в плохом, визгливом смысле).
И ещё, может уже сейчас есть в продаже индуктивности с любым номиналом Генри на выбор?
Чтобы самому не мотать?
Чтобы была гарантия с номиналом.
В общем тема про простую и эффективную реализацию формантных тембров.
-
Я давно отстал от радиолюбительской темы и может быть то, что я ищу уже реализовано в спец микросхемах?
В каком-то очень удобном и готовом решении, доступном в продаже?
-
можно на гираторах построить, если не хочется катушки мотать
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJgfnKLP.gif&hash=b47e8ef6b00fb7c1e7b9b4c32d2da08138d576c2)
-
но частотометра у меня как не было и нет
Есть - только ты про то забыл.
Для звуковых карт существует много всякого полезного инженерного софта...
-
Имхо, лучше именно на индуктивностях. И если Володина читали в Радио, то может вам будет интересно вот это http://arhivknig.com/tochnye-i-estestvennye-nauki/jelektronika/68692-jelektronnye-muzykalnye-instrumenty.html - описаны 2 варианта схем формантных фильтров, простой и поядренее.
-
можно на гираторах построить, если не хочется катушки мотать
Если они доступны в продаже и если эффективнее - согласен хоть и на них.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJgfnKLP.gif&hash=b47e8ef6b00fb7c1e7b9b4c32d2da08138d576c2)
Спасибо за схему, попробую её.
(когда микросхему такую куплю.)
А что нибудь подобное на распостраненной микросхеме и без двуполярного питания есть?
У меня ещё осталась пара микросхем LM 386. она туда сгодится? (покупал для изготовления E-Bow и парочка кажется осталась ещё)
И вот это двуполярное питание...неудобно.
Имхо, лучше именно на индуктивностях. И если Володина читали в Радио, то может вам будет интересно вот это http://arhivknig.com/tochnye-i-estestvennye-nauki/jelektronika/68692-jelektronnye-muzykalnye-instrumenty.html - описаны 2 варианта схем формантных фильтров, простой и поядренее.
Вот поядрёнее и ищу.
А книжку скачать не могу. Кнопка "скачать" убегает.
-
Причём эта книжка у меня когда-то была. Настоящая, бумажная. Но отдал её. Когда перестал заниматься сборкой всяких самоделок.
Сейчас я её качаю с другого сайта, спасибо :))
-
LM386 подойдёт. И не надо двуполярного питания.
Володина обязательно прочти.
-
LM386 подойдёт. И не надо двуполярного питания.
Остальные номиналы не меняются? Всё так же?
Володина обязательно прочти.
Сейчас прочел снова про формантные фильтры.
Там основы теории.
Мне от их знания не расчитать индуктивности и ёмкости к ним.
Тогда (может) буду пробовать готовые и расчитанные. Из схемы про терменвокс (Новые тембры в терменвоксе) и из других.
Но!! Там нет голосового формантного фильтра! :)
Лучше попробую Ваш, на ЛМ386.
Может дадите ссылку на эту схему? Я смутно помню...что подобное было в журнале Радио.
-
Это схема примочки "Metall resonanse filter".
Простой полосовой фильтр с регулировкой усиления на высоких частотах. Годится для обработки голоса.
А вообще собирай многополосный эквалайзер.
-
Martel, мне кажется, полосовые фильтры на индуктивностях плохо вписываются в Вашу концепцию тотального изменения и перестройки всего, что только можно (фильтры нужны для инструмента из соседней темы или я ошибаюсь?). Советую обратить внимание на синтезаторные фильтры. Сейчас ОУ дешевые, легкодоступные, схемы фильтров на них гибки, предсказуемы, отлично повторяемы и хорошо управляемые. Их, например, можно модулировать шумом, высотой текущего сигнала (если собрать простейший преобразователь частота/напряжения) и т.д. насколько хватит фантазии.
В отличие от таких фильтров, LC плохо перестраиваются (мягко сказано), требуют точного расчета, проверки результатов и подстройки, для чего требуется опыт и время. Ну, и плюс все прелести намотки.
-
Вот схема эквалайзера на гираторах
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkbkndOX.jpg&hash=71cce7e98185e7fdb3f76077d61231216f06ab82)
-
Электролит на 470Н это сильно!
Как гиратор не корми, а у катушки всё равно длиннее....
Тем более что гираторы имитируют импеданс, но самоиндукцию они не имитируют.
В перегрузах гиратор на транзисторе может быть прикольным, когда он сам участвует в искажениях.
А так...
Если перестраивать не надо, то индуктивность рулит.
А если саунддизайнерские цели преследовать, думаю схемы VCF помогут отцам русской демократии )
-
Вот - старые "в золоте" ещё можно найти....
http://www.elmicom.ru/140ma101a_b.shtml
-
@ zEROID
Тем более что гираторы имитируют импеданс, но самоиндукцию они не имитируют.
Martel вообще спрашивал, где продают гираторы.
-
где продают гираторы.
В сексшопе любом продадут на ура любые!
-
Это у нас сексшопы под боком, а вдруг он деревенский.
-
@ Martel
Если решили заняться аудиоморфингом, так сказать, то найдите и скачайте вот такую книжку:
"Компьютеры - синтезаторы речи"
Автор: Кейтер Дж.
А еще посмотрите "Радио" №4 за 1991год. Статья называется "Трехполосный фильтр". Автор Д.Усачев.
-
Читаю обе темы данного автора и прихожу к мысли, что для его амбиций можно и рассмотреть радикальный вариант отказа от аналоговой схемотехники и играться в цифре - там и моделирование проще и простор для маневра больше. Что фильтры, что экзотические эффекты.
-
Все посты прокомментировать пока времени нет.
Позже.
Всем спасибо за советы.
Martel, мне кажется, полосовые фильтры на индуктивностях плохо вписываются в Вашу концепцию тотального изменения и перестройки всего, что только можно (фильтры нужны для инструмента из соседней темы или я ошибаюсь?).
Не ошибаетесь. :)
Martel, Советую обратить внимание на синтезаторные фильтры. Сейчас ОУ дешевые, легкодоступные, схемы фильтров на них гибки, предсказуемы, отлично повторяемы и хорошо управляемые. Их, например, можно модулировать шумом, высотой текущего сигнала (если собрать простейший преобразователь частота/напряжения) и т.д. насколько хватит фантазии.
В отличие от таких фильтров, LC плохо перестраиваются (мягко сказано), требуют точного расчета, проверки результатов и подстройки, для чего требуется опыт и время. Ну, и плюс все прелести намотки.
Ну да...похоже что так.
-
Хмм...как тут работает цитирование несколько раз(чтобы не весь пост, а часть)?
Martel вообще спрашивал, где продают гираторы.
Отнюдь. Не было такого.
а вдруг он деревенский.
Почти. Радиотоваров - мизер.
Надо ехать за 110 км.
@ Martel
А еще посмотрите "Радио" №4 за 1991год. Статья называется "Трехполосный фильтр". Автор Д.Усачев.
Спасибо, обязательно посмотрю.
прихожу к мысли, что для его амбиций можно и рассмотреть радикальный вариант отказа от аналоговой схемотехники и играться в цифре - там и моделирование проще и простор для маневра больше. Что фильтры, что экзотические эффекты.
Боюсь, не потяну .
Не хватит ни знаний, ни радиолюбительской умелости (и элементной базы).
-
Можно с программными синтезаторами поработать еще. Вот где простор для творчества! Только это не у нас, а ,например, здесь:
http://cjcity.ru/
-
С программными я работаю. Пишу музыку с ними в Кубе.
-
@ Martel, повторим? В прошлый раз особого энтузиазма не возникло, а жаль: идея-то всё равно заманчивая. ;)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1318023599
-
KSG, я чуть позже прочту и выскажусь.
А сейчас о контурах на индуктивностях. Странно...но они используются лишь в старых-старых схемах. Почему? Видимо давно заменены более эффективными? Или как
Вот читаю про эти контуры в "современном терменвоке":
http://www.radioway.ru/1985/02/sovremennyi_termenvoks.html
http://www.radioway.ru/images/big/1985/02/_1985_02_45.gif
Гляжу данные...А там броневые сердечники, которые сейчас наверное и не доступны...
Гляжу в гугле...а их даже ни на одной картинке нету...
Где брать непонятно...
Хотя...помню, что у Володина говорится, что лучше для фильтров емкости из трансов. Встык собрать, зазор малый и так лучше. Буду разбирать транзисторные приёмники.
Хмм...но неужели сейчас нет в продаже готовых катушек на 300, 250, 230 мГн ? :)
-
В своё время помотал много катушек с индуктивностями 0,3...3Гн на кольцах 1000...2000НН диаметром 16...20мм.
В намотке колец ничего страшного, только время надо - около часа на намотку 1,5 Гн. Можно наделать отводов, если требуется перестройка.
Полосовые фильтры хорошо делать на ОУ с параллельным контуром в ООС. Или с двумя, включёнными последовательно. Я делал максимум 3 в ОС, но никто не мешает попробовать и больше.
То же самое - на полевом транзисторе. Контуры включаются как нагрузка между стоком и шиной питания.
Тольно есть большое "НО". Uном сигнала не дольше 100мВ. Иначе - заметная нелинейка в виде хрипов. Это свойство феррита, увы. И форма кольца должна быть цилиндрической - высота в 3...5 раз больше диаметра, ибо пропорции тоже влияют.
А вообще по качеству звука (не говоря о простоте) катушки уделают вышеописанные фильтры, не глядя.
-
В своё время помотал много катушек с индуктивностями 0,3...3Гн на кольцах 1000...2000НН диаметром 16...20мм.
В намотке колец ничего страшного, только время надо - около часа на намотку 1,5 Гн. Можно наделать отводов, если требуется перестройка.
А я читал, кажется у Володина, что в формантные фильтры ферриты не желательно. Забыл, какие там у них недостатки. Что мол...лучше трансформаторы встык.
А вообще по качеству звука (не говоря о простоте) катушки уделают вышеописанные фильтры, не глядя.
Когда-то давным давно...хотелось сделать очень сильно квакающую катушку. И такая получилась только на катушке 1 генри (из журнала Радио). С двигающимся в ней ферритовым сердечником.
Квакала сильно :)
Сейчас наверное такой квак и схемно-микросхемно реализован, да и нет такой лёгкой доступности обмоточного провода в больших количествах, но...я всё равно снова собрал такой квакер :)
Только ещё не реализовал механический привод.
-
В своё время помотал много катушек с индуктивностями 0,3...3Гн на кольцах 1000...2000НН диаметром 16...20мм.
В намотке колец ничего страшного, только время надо - около часа на намотку 1,5 Гн. Можно наделать отводов, если требуется перестройка.
А чем измеряли сколько там генри?
Читал я, кажется у Володина, что в формантные фильтры ферриты не желательно. Забыл, какие там у них недостатки. Что мол...лучше трансформаторы встык.
А вообще по качеству звука (не говоря о простоте) катушки уделают вышеописанные фильтры, не глядя.
Когда-то давным давно...хотелось сделать очень сильно квакающую катушку. И такая получилась только на катушке 1 генри (из журнала Радио). С двигающимся в ней ферритовым сердечником.
Квакала сильно :)
Сейчас наверное такой квак и схемно-микросхемно реализован, да и нет такой лёгкой доступности обмоточного провода в больших количествах, но...я всё равно снова собрал такой квакер :)
Только ещё не реализовал механический привод.
-
В своё время помотал много катушек с индуктивностями 0,3...3Гн на кольцах 1000...2000НН диаметром 16...20мм.
В намотке колец ничего страшного, только время надо - около часа на намотку 1,5 Гн. Можно наделать отводов, если требуется перестройка.
А чем измеряли сколько там генри?
Читал я, кажется у Володина, что в формантные фильтры ферриты не желательно. Забыл, какие там у них недостатки. Что мол...лучше трансформаторы встык.
Кстати, два года назад я видел в продаже Ш-образные ферриты. Маленькие. Как в транзисторных приёмниках трансформаторы.
А если на них намотать? :) Как думаете?
А вообще по качеству звука (не говоря о простоте) катушки уделают вышеописанные фильтры, не глядя.
Когда-то давным давно...хотелось сделать очень сильно квакающую квакушку. И такая получилась только на катушке 1 генри (из журнала Радио). С двигающимся в ней ферритовым сердечником.
Квакала сильно :)
Сейчас наверное такой квак и схемно-микросхемно реализован, да и нет такой лёгкой доступности обмоточного провода в больших количествах, но...я всё равно снова собрал такой квакер :)
Только ещё не реализовал механический привод.
-
В большинстве случаев припаивал к макетке, где стоял эталонный конденсатор и резистор 100к между контуром и выходом генератора. Включал генератор, втыкал осцилл к контуру, добивался резонанса и мерял частоту генератора. По частоте и ёмкости конденсатора определял индуктивность. Несколько раз думал собрать L-метр, но не стал терять время - всё равно я определял ещё и собственную ёмкость, а для этого всё равно нужна макетка с генератором. Тогда, в 80...90-е не было таких доступных приборчиков, как сейчас.
Володин, скорее всего, имел в виду то, что я и указал. У ферритов при сильном изменении напряжения изменяется проницаемость, а значит - и частота резонанса контура. Поэтому знающие люди используют ферриты при сигнале не более 100мВ, а сердечник складывают из нескольких колец диаметром 12...15мм в столбик 30... 50мм.
Если использовать ферриты, то только кольцевые, чтобы не было взаимодействия с окружающим пространством. А Ш-образные использовать только железные, от старых транзисторных приёмников. Но тогда сразу озаботиться об экранировании, т. к. Ш намного хуже колец по помехам.
-
Ммдаа....а у меня приборов никаких нет, кроме старого тестера.
(ну и комп есть, но я с ним ни разу не конструировал приборы).
А контуры мне настроить охота.
Может посоветуете простой вариант? Без осциллографа?
Сейчас, гляда паралельно теннис, разобрал старый радиоприёмник Селга, а там два одинаковых транса. Я их выпаял и намотал трансы к кольцевому модулятору.
Но с ними просто. Только количество витков соблюди.
А вот для формантных фильтров....ЗАДАЧА...
(спасибо Вам за помощь и разьяснения)
-
Может посоветуете простой вариант? Без осциллографа?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488/0
-
Сейчас, гляда паралельно теннис, разобрал старый радиоприёмник Селга, а там два одинаковых транса. Я их выпаял и намотал трансы к кольцевому модулятору.
Варвар! :'(
Селга и иже с ней - готовый микрокомб.
Для катушек сердечник найти без проблем - а вот трансы, да и вообще мелкий германиевый УНЧ днём с огнём нынче не отыщешь...
-
Если использовать ферриты, то только кольцевые, чтобы не было взаимодействия с окружающим пространством.
Просто вы не умеете готовить кошек (с)...
Всю жизнь формантные фильтры в электромузыке мотали на броневых сердечниках, а уж выбор оных нынче - так и вообще царский.
ХИНТ: легенда о малых полях рассеивания и малых помехах катушек на кольцевых сердечниках очень очень сильно преувеличивает - это всё в теории, а на практике необходимо обеспечивать очень высокую равномерность намотки, что при ручной намотке просто недостижимо.
ХИНТ: если уж так сильно хочется - то берётся пара броневых сердечников, кои выстраиваются в столбик, а катушки соединяются в соответствующей фазировке.
Если строго следить за числом витков - помеха давится на 30...36 дБ, а можно при необходимости и подогнать число витков на одной из катушек именно по минимуму фона.
Причём делать такие компенсированные катушки удобней именно на броневиках - соединив их шпилькой или длинным винтом, которым они крепятся на плате...
-
Варвар! :'(
Селга и иже с ней - готовый микрокомб.
Для катушек сердечник найти без проблем - а вот трансы, да и вообще мелкий германиевый УНЧ днём с огнём нынче не отыщешь...
Отнюдь.
Мне отдали 4 транзисторных приёмника и я , вскрыв их все, обнаружил, что Селга самый туфтовый. Сборка самая грубая, да и выходной каскад там на мп41. Зато два трансформатора! Которые, кстати, в следствии халтурной сборки, даже не в комплекте!
Железо никак не закреплено. П-образного держателя вообще нет!
Так что...Вы сильно преувеличиваете ценность Селги. Вот Альпинист, этот да...ещё как-то может быть ценен. Там на выходе ГТ 404 стоят. И один транс.
Для катушек сердечник найти без проблем - а вот трансы, да и вообще мелкий германиевый УНЧ днём с огнём нынче не отыщешь...
Это Вам без проблем. А я не силён в теории настолько, чтобы заменять трансы на сердечники. :)
А вот транзисторных приёмников достать - не проблема. После победы над всем эфиром ФМ, все СВ и ДВ отправлены населением в гаражи и сараи.
У меня дак..штуки 4 можно откопать.
Микрокомб говорите....ну да...если б корпус стильный был бы...то можно б было скомбинировать. :)
-
Хе-хе! Я б рад был, да не было, из чего можно было бы... ))
Хорошо вам там в Москвах и иже, а у нас в Новосибе 80-х туго было с детальками. Каждый измывался над собой, как мог.
А кольца - это на самом деле хорошая вещь. У меня они стояли в гитаре прямо под датчиками и возле них - и никакого взаимовлияния с датчиками, и никакой ловли помех из пространства.
-
Хорошо вам там в Москвах и иже, а у нас в Новосибе 80-х туго было с детальками.
Вот уж не поверю - в эпоху истмата Н-ск был едва ль не больше продвинут в отношении радиоэлектроники и прочих военных штучек - поскольку военных производств было там с избытком.
Знаю про то вполне конкретно - были свои люди и в Н-ске, у которых подпитывался дефицитом.
Броневые сердечники не были какой то заумью - и присутствовали и в справочниках, и на складах.
А сейчас - через интернет вообще доступно в любой деревне...
-
Вот в этой электронной классике формантные фильтры используются максимально - http://www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ
Я не про вокодер. А про секвенсорные формантные "гуляния".
Интересно...чем они так делали в тот 77-78 годы? :)
Ведь явно регулируемый формантный фильтр.
-
Это не форманты - это ФМ-синтез, получивший популярнсть с лёгкой руки дедушки Муга, вставившего в мелодический инструмент три генератора с выбором волновых форм и взаимной модуляцией...
-
Наверно. Я ещё хотел приписать, что ...форманты, или это частотный фильтр.
По сути...всё это частоты. Просто узкая полоса, или несколько узких полос. Задранных.
И их смесь...и форма ;D
-
Я не про вокодер. А про секвенсорные формантные "гуляния".
Интересно...чем они так делали в тот 77-78 годы?
Ведь явно регулируемый формантный фильтр.
Это не форманты - это ФМ-синтез...
Исаак, не валяй дурака, им нужен Федотов! (из "Адъютант его превосходительства")
Я думаю, резонаторы из Korg PS-3100 помогут страждущему. Я не утверждаю, что Крафтверк - это Корг, я просто прочитал тему и сделал свои выводы.
Взято из http://www.moinf.info/articles/korg-ps Написано немножко коряво и, вроде даже, с ошибками, но смысл понятен.
Resonators
После VCA сигналы суммируются и дальше уже обрабатываются одиночными элементами. Первый из них — это Resonators. Этот эффект во многом обеспечивает характерный узнаваемый звук PS-3100. Резонаторы PS-3100 — это три полосовых фильтра с резонансом. В модульных синтезаторах часто используются так называемые формантные фильтры с фиксированной частотой для имитации акустических инструментов. Они могут быть выполнены в виде большого набора фильтров с фиксированными частотами (модули 907 и 914 модульных синтезаторов Moog) или в виде нескольких фильтров с ручной регулировкой частот (модуль RFM синтезатора Elektor Formant). В PS-3100 Korg пошел дальше, добавив к формантным фильтрам не только ручную регулировку частот, но и возможность модулировать частоту CV-сигналом. При этом можно получать уникальные эффекты, недоступные другим синтезаторам, а при отключенной модуляции PS-3100 может создавать традиционные эффекты формантного синтеза.
По умолчанию, в качестве источника модуляции используется MG2 (есть кнопка отключения), можно использовать и внешний сигнал с коммутационной панели, установив уровень интенсивности соответствующим регулятором. Сами резонаторы имеют общий регулятор баланса обработанного и необработанного сигналов и отдельные регуляторы частоты для каждого из трех фильтров (от 100 до 10000 Гц).
Хотя резонаторы и воздействуют на все голоса сразу, их все же нужно относить, скорее, к элементам синтеза, чем к эффектам, ведь для формантных фильтров независимая обработка отдельных голосов не требуется, поскольку у них центральная частота не зависит от высоты тона.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20131019%2FbTl721tv.gif&hash=ff0da629bd87bf917c42adf235cca1694139cce1) (http://s2.ipicture.ru/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20131019%2FT3o6MV3j.gif&hash=f2922faf173add730e5a9c270da5426b0bd91404) (http://s2.ipicture.ru/)
Полный комплект схем PS-3100 и DIY-проект резонаторов здесь: http://sslstudiodesign.free.fr/DIY/PS/
Это не форманты - это ФМ-синтез, получивший популярнсть с лёгкой руки дедушки Муга, вставившего в мелодический инструмент три генератора с выбором волновых форм и взаимной модуляцией...
Какое отношение Муг имеет к ФМ-синтезу, можно ссылку?
-
Какое отношение Муг имеет к ФМ-синтезу, можно ссылку?
Именно МУГ послужил прототипом для всех последующих ФМ-синтезаторов - имея банк из трёх VCO, МУГ позволял (помимо всего прочего) собирать цепочку трехоператорного ФМ-синтеза.
ФМ-синтез в отдельное производство вывела ямаха - использовав именно этот алгоритм для создания полифонического инструмента.
То, что МУГ формально не назван ФМ-синтезатором не означает, что он не умеет делать ФМ-синтез...
-
То, что МУГ формально не назван ФМ-синтезатором не означает, что он не умеет делать ФМ-синтез...
Муг умеет делать ФМ-синтез?! Ссылку, плиз.
имея банк из трёх VCO, МУГ позволял (помимо всего прочего) собирать цепочку трехоператорного ФМ-синтеза.
О-о!
http://www.slovoborg.su/definition/%D0%B8+%D1%82%D1%83%D1%82+%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%BE
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flamcdn.net%2Flookatme.ru%2Fpost_image-image%2FOCfEJ22DpEs5I0APRengow-article.jpg&hash=60c5c554727f1ebe9a68ff75e648606d3012e964)
-
И вдогонку...
В 1981 вместе с командой "Студия Электронной Музыки" на радиолюбительской выставке, проходившей на ВДНХ, мы выставляли несколько достаточно продвинутых инструментов - помимо 8-канального вокодера, был представлен 4-канальный ударный инструмент на основе аналогового ФМ-синтеза (аддитивный и субтрактивный были изъяты именно потому, что это был не мелодический инструмент).
Так, что в теме уж как бы почти с самого её начала (по крайней мере в СССР)...
ХИНТ: публикации по синтезаторам в Радио в 80 году - это как раз СЭМ и есть...
-
Красивая картинка... И всё же, как насчёт ссылки? Про Муг и ФМ-синтез, про "трехоператорный ФМ-синтез в муге".
-
Если не знаешь, что именно на картинке - то поищи сам.
Я показал вполне конкретно - где у муга фм-синтез...
-
Если не знаешь, что именно на картинке - то поищи сам.
Да, да, знаем такой трюк - бремя доказательства перекладывается с утверждающего на спрашивающего.
Я показал вполне конкретно - где у муга фм-синтез...
Стало быть, если найти бОльшую картинку, то там будет видна надпись FM-synth? Интересно, этот момент (возможность ФМ-синтеза) как-то отражен в мануале?
-
Давай так - ты мне предоставишь ссылку на то, что в муг модуляре фм-синтез не реализуем. И после этого мы продолжаем разговор...
-
Давай так - ты мне предоставишь ссылку на то, что в муг модуляре фм-синтез не реализуем.
Издеваешься? Может, лучше давай будем отвечать за свои слова?
-
Тебе задан вопрос - на него и ответь: приведи ссылку на невозможность осуществления фм-синтеза на модульном синтезаторе.
-
Тебе задан вопрос - на него и ответь: приведи ссылку на невозможность осуществления фм-синтеза на модульном синтезаторе.
Вопрос про ссылку на "трехоператорный ФМ-синтез в муге" вначале был задан тебе, если что...
Ну, вот, я же писал:
Да, да, знаем такой трюк - бремя доказательства перекладывается с утверждающего на спрашивающего.
Всё, я самоустраняюсь.
-
Вот демо:
http://www.youtube.com/watch?v=nuP8GXBIQHo
Звучит очень прикольно.
А вот доки:
http://www.modular.fonik.de/Page28.html
-
Я думаю, резонаторы из Korg PS-3100 помогут страждущему.
Даже не верится, что один кондёр и резистор в обратной связи способны делать такие тембровые эффекты.
Я выбрал для себя такие схемы и буду паять .
ИМХО статья именно по ним в ВРЛ - Активные RC-фильтры . Успенский.
И есть в других схемах.
А вот тут вроде как ещё позабористее сделано:http://www.radioway.ru/1985/09/prostoi_sintezator.html
На DA11, DA12.
Это схема из РАДИО номер 9 и 10 - 1985. Простой синтезатор - автор Бугайчук.
Резонансный усилитель, да ещё и с перемножителем кольцевым.
Наверное круть-крутейшая. :)
-
Даже не верится, что один кондёр и резистор в обратной связи способны делать такие тембровые эффекты.
Дело не в "одном кондёре", т.е. не в топологии фильтра. Идея этих резонаторов состоит в трёх одновременно перестраиваемых формантных фильтрах (с произвольно устанавливаемой начальной частотой резонанса); примерно об этом писалось в книге про синтез речи.
А вот тут вроде как ещё позабористее сделано:http://www.radioway.ru/1985/09/prostoi_sintezator.html
Резонансный усилитель, да ещё и с перемножителем кольцевым.
Наверное круть-крутейшая.
Не с кольцевым перемножителем, а с кольцевой связью. Это такая топология фильтра на двух интеграторах. А простейшие перемножители (на сборке транзисторов) применены там в качестве управляемого напряжением усилителя (VCA) - вместо сдвоенного потенциометра перестройки частоты, т.к. в аналоговых синтезаторах принято всё управлять напряжением.
-
Ааа..одновременно...(кстати, не понимаю, как это..одновременно. Тремя ручками крутить произвольно, или как...Ну да и ладно)
Ну да, с кольцевой связью, спасибо за поправку.
-
Ааа..одновременно...(кстати, не понимаю, как это..одновременно. Тремя ручками крутить произвольно, или как...Ну да и ладно)
См. файл PS3100documentation.pdf из диай-проекта. Крутилки устанавливают начальную (стартовую) частоту индивидуально для каждого фильтра. Входы CV1...CV3 - это входы для подачи внешнего источника управляющего напряжения (CV - контрол волтаж). На эти входы можно подать сигнал:
1) от одного или нескольких LFO (генератоы ИНЧ для модуляции, на схеме тоже есть);
2) от выделителя огибающей - частота резонанса будет зависеть от громкости сигнала, как в известных гитарных примочках авто-вау, авто-фильтр. В синтах этот узел называется EG - evelope generator;
3) от сигнала, пропорционального высоте тона (в любом аналоговом синте есть такой сигнал) - тогда частота резонанса фильтров будет следить за высотой тона, притом, не обязательно в тех же пределах, в которых меняется муз. тон, можно и в меньших. Для гитары, кстати, тоже можно собрать преобразователь F/V (частота/напряжение);
4) от какого-нибудь другого источника управляющего напряжения, например, от педали, от генератора шума (для модуляции по случайному закону) и т.д.;
5) от всего этого сразу в разных пропорциях и/или на разные входы CV.
При этом и будет происходить одновременная перестройка частоты. Это всё, кстати, в той или иной мере справедливо и для "обычных" VCF (фильтров, управляемых напряжением) - если посмотреть на схемы синтов, то видно как на сумматоре CV-входа "собираются" CV-синалы со всего синта. Резонаторы - это просто три узкоспециализированных полосовых фильтра, а в остальном - всё то же самое.
-
Вот демо:
http://www.youtube.com/watch?v=nuP8GXBIQHo
Звучит очень прикольно.
А вот доки:
http://www.modular.fonik.de/Page28.html
---------------------------------------
Какой огромный шкаф :)
А вот гляньте-ка...какая мощная малютка-самоделка делает всё тоже самое ведь?
http://www.youtube.com/watch?v=axUHAwen-I4
http://ericarcher.net/devices/diy-lpf/
Схема - вот: http://ericarcher.net/wp-content/uploads/2011/03/9v-analog-diy-lpf.pdf
Это наверное последнее слово в электронике по этой теме?
А что там за два кружочка-яичка в углу выходе треугольника-микросхемы?
Что это за элемент? (как восьмёрка лежачая)
Прошу высказаться по схеме устройства всех, кто разбирается.
-
Какой огромный шкаф
А вот гляньте-ка...какая мощная малютка-самоделка делает всё тоже самое ведь?
А ты читаешь ответы? Один Resonator = трём подобным фильтрам. Умножь эту "малютку" на 3 - и будет тот же "шкаф". Ну, не совсем, т.к. на видео LPF, а резонатор - полосовой. Но это никак не влияет на сложность. Или посмотри проект PS3000 - разве, шкаф?
Это наверное последнее слово в электронике по этой теме?
Лет 40 назад было последним. См. даташит на LM13600/13700 - там подобный фильтр есть в типовых схемах. Здесь, конечно, ещё проработаны цепи управления, что плюс для новичка.
А что там за два кружочка-яичка в углу выходе треугольника-микросхемы?
Что это за элемент? (как восьмёрка лежачая)
Вход токового управления LM13600/13700 - см. даташиты.
Прошу высказаться по схеме устройства всех, кто разбирается.
Самый простой и дешёвый вариант, т.к. ОТА (ЛМ-ка) - это и два интегратора, и управление напряжением в одном флаконе. Т.е. это полноценная (ну, почти полноценная) замена, например, тому фильтру из синтезатора, ссылку на который ты давал выше (ж. "Радио"). Относительные недостатки - малый порядок - второй [12dB/oct], а желательно 4-й [24dB/oct], куцый функционал - только LPF (ФНЧ), а желательно ещё и HPF, BPF, notch. Но это дело вкуса и требований.
Вообще-то, если тебя заинтересовала тема синтюковых фильтров, то посети десяток-другой сайтов синтостроителей. Обращай внимание на функционал, на элементную базу (например, не имеет смысл рассматривать схемы на когда-то популярных, а теперь мёртвых "синтезаторных" чипах SSM2040, 2044 и т.п.), послушай семплы, спаяй что-нибудь. А то, ты так про каждый подвернувшийся под руку фильтр спрашивать будешь.
-
OlegFX, я читаю ответы, но не всегда и всё в них понимаю достаточно глубоко и ясно.
Спасибо за разьяснения.
Да, я как могу, так и спрашиваю :)
Чтобы сообразить, что лучше всего сделать из того, что мне по силам.
Я слаб в теории и обязательно буду раздражать кого-то своими вопросами.
-
Я слаб в теории и обязательно буду раздражать кого-то своими вопросами.
Я не теорию имел ввиду, а простую невнимательность. Резонатор - это три синтезаторных фильтра. Я об этом писал несколько раз. Да, даже и по плате проекта (ссылку давал) видно, что размеры сравнимы при утроенной сложности, и что "шкаф" - это сильное преувеличение. Ну, потенциометров больше, плюс, индивидуальные джеки CV-входов (я и об этом писал тоже), так ведь, их же не разместить в микрокорпусе. Другими словами, не надо быть шибко подкованным в теории, чтобы увидеть разницу один/три фильтра.
-
OlegFX, да...и невнимательность порою случается. То, что непонятно и не знакомо читается мною наспех и вот и случаются невнимания.
Спасибо Вам за терпеливость и разьяснения.
(мне просто надо когда-то сесть, всё прочитать и попробовать все разложить по полочкам. А пока я схватываю общие выводы. Ну...что три фильтра сильнее одного:-)))