Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Holy от Декабря 18, 2020, 07:57:40 am

Название: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Holy от Декабря 18, 2020, 07:57:40 am
Здравствуйте.
Наткнулся на Али на капсюль конденсаторного микрофона, недорогой совсем. В отзывах пишут ,что покупают его для замены капсуля в недорогих конденсаторных USB микрофонах и вроде бы результат лучше.
Ну так вот, стало интересно, реально ли на базе этого капсюля собрать микрофон уже для микрофонного входа с фантомным питанием полноценным в +48 V? С конденсаторными микрофонами ни разу не работал, не доводилось. Любопытно очень.
Вот ссылка, не реклама.  https://ali.onl/1JXz
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Mizzzer Schpion от Декабря 18, 2020, 08:22:44 pm
Подтверждаю, капсюль очень хороший.

Это электретник. Можно запитать от фантомки, собрав широкораспространённую схему для электретника. Можно запитать от микрофонного входа компьютера, если добавить полевик (2SK596).

Самое идеальное соотношение качества и цены у меня получилось, когда я заменил капсюль в китайском BM800 с того же алиекспресс на этот капсюль. В BM800 уже имеется преобразователь фантомного питания. Изначально там стоит 16-мм капсюль с посредственным звучанием. 25-мм капсюль встаёт туда как родной с минимальной доработкой.

Сравнивал звучание с 34-мм профессиональным конденсаторным капсюлем - разница едва уловимая. Минимальное отличие в области ВЧ, которое не является недостатком, а является скорее характером капсюля. Вокал снимает очень приятно.

По шумам тоже всё отлично.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Holy от Декабря 18, 2020, 09:49:11 pm
Благодарю. А можно меня прям носом ткнуть в нужную схему? Повторюсь, с конденсаторниками никогда дела не имел.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: KSG от Декабря 18, 2020, 11:54:38 pm
Такой микрофон, питаемый от +5 Вольт через резистор 2к2, работает во множестве офисных телефонов, обеспечивая прекрасный звук:
https://magazin-elektronika.ru/93-87-68
При желании его активную начинку (полевик 2SK596) можно извлечь и использовать с другим конденсаторным капсюлем.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Mizzzer Schpion от Декабря 19, 2020, 11:40:29 am
Вот неплохая схема для фантомного питания электретного микрофона (взято отсюда (https://www.instructables.com/Modify-a-cheap-LDC-Condenser-microphone/)):
(https://content.instructables.com/ORIG/FSE/84ZJ/IJHFDPU2/FSE84ZJIJHFDPU2.png)
Центральный вывод капсюля соединяется с затвором полевика, а корпус капсюля должен быть соединён с зёмлёй (на схеме это почему-то не показано).

Здесь вместо PF5102 я использую 2SK170, вместо 2N5087 - 2SA970.
Гигаомный резистор (https://aliexpress.ru/item/32880593944.html) можно заказать на алиэкспресс.

Можно обойтись и без гигаомного резистора, если использовать специализированный полевик 2SK596 (там этот резистор встроенный). Тогда подстроечник на 1МОм в цепи стока тоже не нужен.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Holy от Декабря 19, 2020, 07:21:14 pm
Благодарю. Заказал вдогонку 2SK596 на али.
Там есть еще в продаже капсюль на 34мм, интересно каков он в деле.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Mizzzer Schpion от Декабря 26, 2020, 08:16:31 am
34-мм тоже хорош, тоже умещается в BM800. Штатная начинка BM800 для этого капсюля правда не подходит, приходится делать новую плату. Я собрал такой с повышающим преобразователем, чтобы поляризовать капсюль напряжением 60В. По звуку почти не отличается от 25-мм.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Декабря 26, 2020, 07:25:41 pm
Капсюли с али имеют, как правило, порядочный задир частотки по верхней середине, т.е. в диапазоне 5-7кГц. Пробовал я подобные капсюли- стандартный китайский звук. Но, если кому нравится ядовитое/агрессивное звучание, то можно брать и эти, за три копейки.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 10, 2021, 11:58:31 am
Цитировать
Капсюли с али имеют, как правило, порядочный задир частотки по верхней середине, т.е. в диапазоне 5-7кГц. Пробовал я подобные капсюли- стандартный китайский звук. Но, если кому нравится ядовитое/агрессивное звучание, то можно брать и эти, за три копейки.
Не так уж и плох микрофон с АЛИ ВМ-800. Конструктив внешне вполне достойный, заменить внутренности на лампу ну и кабель, конечно.  Вполне можно применять и дома, и в студии.   Сделал так для себя и очень доволен.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Марта 16, 2021, 06:35:35 am
Цитировать
Не так уж и плох микрофон с АЛИ ВМ-800. Конструктив внешне вполне достойный, заменить внутренности на лампу ну и кабель, конечно.
Всё познаётся в сравнении. Заменить внутренности- да, но вместе с капсюлем. Тогда это уже не ВМ-800. Покупать только ради корпуса если. А с нормальным капсюлем и лампа не нужна.
А так, смотря какие задачи ставить для микрофона. Если в сети посерфить, то и без переделок сойдёт.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 29, 2021, 09:37:54 pm
SonicКак Ваши успехи с ленточными микрофонами ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Марта 30, 2021, 08:03:10 am
Валерий, ленточные только ремонтировал. С нуля не собирал- тут Бурдукова из Уфы хватает. Планировал кардиоидную версию собрать, но не знаю, когда время найду. А так, занимаюсь конденсаторными.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 30, 2021, 08:26:01 pm
А я сначала увлёкся конденсаторными, сделал ламповый вариант из МКЭ-100- 2 шт, МКЭ-2-1шт., микрофон от шумомера с капсюлем М-101 тоже на лампе сделал. Выписал из Китая ВМ-800 и дополнительно капсюль 34 мм. и сделал из этого добра дамповый. Звуком очень доволен.
Читая Ваши сообщения на других форумах, решил сделать свой капсюль. Заготовки готовы, через неделю начну сверлить. Но вот забрёл на  Diyfactory Forum и утонул в нём. Внутренний голос мне сказал: сделай ленточник! Пришлось сделать из подножного материала и он очень неплохо работает. Теперь вот почти придумал конструкцию, чтобы не была похожа на Уфу и мысленно уже делаю. Что ж тут поделать, если у меня глаза завидущие, а руки --загребущие. :)
Какой конструктив капсюля у Вас на сегодняшний день ?  Не пора ли в серию запускать и назвать -- Череповец-AUDIO ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Марта 31, 2021, 06:29:16 am
[co@ Валерий, микрофонная тема интересна, но требует аккуратности и усидчивости. С ленточными немного проще в этом плане. Конденсаторные капсюля требуют бОльшей точности в изготовлении, отсюда и себестоимость их выше. У меня несколько конструкций капсюлей: от 16-ти мм (сподвигло изготовление под пустой корпус МКЭ-2) до 28-ми мм.  Последний ещё в стадии сборки- много времени отнимает основная работа в театре. И в голове ещё много идей. Недавно доработал одномембранную версию 20-ти мм капсюля. Надо решать вопрос с аппаратом по напылению/металлизации плёнки для мембран.
Одному тяжело раскручивать, особенно, если ещё чем-то занят. Просились в напарники некоторые, но в основном на правах раскрутки, т.е. манагерами за определённый процент, а мне нужен толковый напарник, с головой и руками+ увлечённый этим делом. Бурдукову в этом плане повезло.



Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 31, 2021, 09:20:51 am
Да, денежки все хотят получать. Город большой, а напарника невозможно найти и Вы в этом плане не единственный. Чудеса да и только. У меня ситуация подобная Вашей.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 31, 2021, 09:24:05 am
Моя самодельная система.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 31, 2021, 09:50:33 am
Хотел отправить фото моей домашней самодельной аудио системы, но не проходит. Возможно здесь ограничен объём.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Марта 31, 2021, 10:59:59 am
Можно попробовать пожать картинку.
Да, многие хотят быстрые деньги малыми усилиями. Причём, чуть ли не 50/50%.
А Вы из какого города?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 31, 2021, 02:52:16 pm
Я живу в городе Молодечно, Беларусь. Не знаю как внести изменения в профиль, при регистрации вроде бы писал свой адрес.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Марта 31, 2021, 04:22:10 pm
Валерий, покупаем беларусскую обувь, регулярно сыр, шоколад.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 31, 2021, 05:43:29 pm
Цитировать
Валерий, покупаем беларусскую обувь, регулярно сыр, шоколад.
Значит мы почти родственники ( узнаю брата Колю) :D
А как Вас звать?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Марта 31, 2021, 06:10:37 pm
Цитировать
А как Вас звать?
Александр.
У Вас качественные и вкусные продукты делают. Правда, беларусская копчёная колбаса дороговато у нас стоит.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Марта 31, 2021, 07:41:26 pm
Не ешьте копчёную колбасу, один вред от неё.
Вот Вы написали ранее, что с нормальным капсюлем лампа не нужна. Можете это обосновать ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 01, 2021, 05:43:51 am
Большинство китайских капсюлей, особенно реплик ноймановских КК67 имеют значительный подъём по аерхней середине. В следствие этого звук получается гипертрофированный- жёсткий/стеклянный. Неопытному пользователю такая излишняя яркость кажется читаемой и пробивной в миксе, но ухо быстро устаёт от такого звучания. Лампа, особенно в паре с вых. трансом, несколько смягчают звучание, добавляя чётных гармоник и более ранний завал по ВЧ, в сравнении с линейной твёрдотельной схемой.
Хороший, музыкальный, капсюль по своей частотке более ровный в ВЧ диапазоне+ добавляет своих гармоник, которые не возможно отразить на графике АЧХ. К таким капсюлям можно отнести конструкцию ноймановского капсюля К7/М7.

А колбасу я редко ем, хотя, иногда в оходку, для быстрого перекуса. )))
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 01, 2021, 10:58:07 am
Колбаса без водки -- деньги на ветер. Она(колбаса) ведь не еда, а закуска  :(
Судя по форумам, у Вас, Александр, с 2012 года огромные наработки по конденсаторным капсюлям, а готового к серийному повторению нет. Да и не нужен, даже очень рукастый компаньон, если есть готовый рабочий, отработанный образец такого капсюля. Возможно, :-? Вы хотите, чтобы он (компаньон) точил на своём токарно-фрезерном станке заготовки для капсюлей, тогда да, Он нужен и без него - ну ни как.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 01, 2021, 02:37:25 pm
Цитировать
Судя по форумам, у Вас, Александр, с 2012 года огромные наработки по конденсаторным капсюлям, а готового к серийному повторению нет. Да и не нужен, даже очень рукастый компаньон, если есть готовый рабочий, отработанный образец такого капсюля. Возможно, :-? Вы хотите, чтобы он (компаньон) точил на своём токарно-фрезерном станке заготовки для капсюлей, тогда да, Он нужен и без него - ну ни как.
Валерий, на самом деле, я начал заниматься капсюлями с нуля ещё в 2006-м годе. В 2007-м появились первые рабочие образцы. Два ламповых у меня на студии трудятся, правда, время от времени меняю на них капсюля. С 2009-го начал работать  совместный проект по подготовке к мелкосерийному производству с московскими товарищами, но в 2012-м он умер, не по моей вине.
Для записи использую только свои микрофоны. Их у меня больше 20-ти, не считая винтажных "Октав".
https://sun9-14.userapi.com/impf/c845321/v845321966/1d0c7f/_X5Ztmnefm8.jpg?size=2560x1898&quality=96&sign=d27a01b003b4da1ed51cc0a19f980de0&type=album
https://sun9-5.userapi.com/impf/c844720/v844720535/10bf34/OOd-ArQflwQ.jpg?size=2560x1898&quality=96&sign=4ea990a0ec43204bebed26cb6bed1dd1&type=album
А так-да, наверное я ленивый, поэтому и не раскрутился. Вы правы. В конце 90-х- первой половине 2000-х уже занимался бизнесом, причём, довольно неплохо в финансовом плане. Потом что-то в голове сдвинулось и захотелось творчества. Чем и занимаюсь.
Но, штучно мои капсюля и микрофоны расходятся. Просто я это нигде не пиарю. Люди услышали- захотели приобрести. Но капсюля отдельно уже решил не продавать- слишком много вопросов потом возникает у людей, технически слабо подготовленных.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 01, 2021, 03:41:49 pm
То, что проект умер по чьей-то вине-- это не трагедия, главное, что у Вас не украли конструктив капсюля, технологию его изготовления и не организовали производство без Вас.
Творчество -- это главная составляющая  в самореализации человека, а самореализация заложена природой в каждого. Каждый может очень многое, но не каждый знает, что он может.
Да, сложно начать даже очень маленькое своё дело, но гораздо труднее придумать это толковое дело. У Вас есть и одно и второе, значит нужно немедленно запускать мелкую серию.  Творчество для себя любимого -- для себя и останется. Как ни крути, а наша значимость определяется количеством денег, которое нам платят за нашу работу.
Если это не есть большой секрет, покажите пожалуйста свой последний капсюль, буду очень благодарен. Потом я расскажу и покажу свои изыскания.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 01, 2021, 04:59:42 pm
Спасибо за мотивацию! )
Это кардиоидный капсюль с 20-ти мм мембраной:
https://sun9-58.userapi.com/impf/c824601/v824601850/ff51a/Ppeen_Xb3Pk.jpg?size=1280x949&quality=96&sign=f7482bf9a8c2add2611c450b59b32a29&type=album
Это двухмембранные капсюля того же размера:
https://sun9-27.userapi.com/impf/c824601/v824601850/ff560/yxT6GUbjLXs.jpg?size=1280x571&quality=96&sign=101d7402d2d61e8ae3f1fe5d1d5a1a7f&type=album
https://sun9-50.userapi.com/impf/c824601/v824601850/ff56a/hP-oesGHWjs.jpg?size=1280x487&quality=96&sign=500b650688e1c54f402cb6918dce5c8c&type=album
Это та пара ламповых с вышепоказанными двухмембранными капсюлями:
https://sun9-7.userapi.com/impf/c824601/v824601850/ff57e/RJLMcjUG6M4.jpg?size=801x1080&quality=96&sign=a186caf5d86fee199bd0322dbc009467&type=album
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 01, 2021, 05:38:13 pm
Спасибо, мне нравится. А почему не из латуни, и я так понял, что изолятор из фторопласта?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 01, 2021, 05:48:42 pm
Спасибо.
Изолятор из АБС-пластика, распечатанный на 3д-принтере. Мембраны с алюминиевым напылением и при контакте с латунью образуется гальваническая пара, т.е. микробатарейка, с последующим нарушением контакта. Если соберу плазму для напыления, то можно будет и металл поменять.
Послушать микрофоны можно здесь:
https://rmmedia.ru/threads/130299/post-2450523
и здесь:
https://rmmedia.ru/threads/130299/post-2342318
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 01, 2021, 09:07:34 pm
Очень хороший звук, я просто в восторге! Имея такие достижения и не начать выпуск микрофонов -- просто недопустимо.  Конечно, нужно поработать над товарным видом капсюля, ну и, конечно, сделать достойный корпус. Моё мнение -- звук есть отличный, а вид -- только для себя.
Плазма -- это хорошо, смотрел на ютубе 2 дня, всё кажется очень просто, но есть НО и не одно.
Желаю Вам начать серьёзно действовать, 15 лет арт/подготовки вполне достаточно.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 01, 2021, 09:14:12 pm
Это мой самопал -- УНЧ на ГУ-48, 2х100 Ватт. фото выше.
А это УНЧ на ГУ-81М, 2х150 Ватт.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 01, 2021, 09:16:56 pm
Ну и акустика, как же без неё
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Можаев от Апреля 02, 2021, 02:22:12 am
Может дармовым динамикам надо было найти применение? Мне это знакомо. ;)
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 02, 2021, 04:52:01 am
Цитировать
Очень хороший звук, я просто в восторге!
Валерий, спасибо! У Вас руки тоже на своих местах.  :)
Да, может корпуса и тормозят коммерческое начало. У китайцев полно предложений по корпусам для микрофонов, но вид будет, как у всех. Да и корпуса нормальные у них не дешёвые- себестоимость значительно повышается. Если бы у них была прогрессивная шкала при закупе, как у нормальных поставщиков: берёшь больше- платишь меньше за 1шт..
Над товарным видом капсюлей работаю- закупил винтов на 1.4мм (сейчас стоят М2). По периметру их будет больше, но само кольцо станет тоньше. В принципе, кольца можно использовать и готовые- медные, но применить к ним химическое лужение.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 02, 2021, 06:25:04 am
Александр ,конечно, корпус должен быть свой, оригинальный. Я купил один ВМ-800, как донора для корпуса, но потом понял,-- что внутрь ни поставь, всё равно это будет ВМ-800. Есть задумка сделать свой, не такой, как у всех.
Думаю, Вы знаете микрофон МКЭ-100 (271), очень интересный там конструктив капсюля. Может скажете что-нибудь по нему ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 02, 2021, 07:25:26 am
Цитировать
[
Думаю, Вы знаете микрофон МКЭ-100 (271), очень интересный там конструктив капсюля. Может скажете что-нибудь по нему ?
Да, у меня восемь таких микрофонов+ два пустых корпуса. Поменял там пред на бестрансовый, под фантом. Конструкция капсюля там интересная и передовая в то время- керамический неподвижный электрод. Только вот электретный заряд на них долго не держался, почему-то. Ещё у них конструктивный завал по НЧ. Пробовал модить один из капсюлей, но АЧХ осталась такая же, с завалом. Чтобы поднять НЧ, надо увеличивать внутреннюю акустическую камеру, ну и ставить более тонкую мембрану.
А так, на железо/тарелки вполне пойдёт.
У МКЭ-2, 9, 10 более интересные по звуку капсюля, на моё ухо. И заряд они держат стабильно, даже те, на который уже начинает осыпаться напыление мембраны. И по конструктиву неподвижного электрода похожи на капсюля от Ноймана 84.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 02, 2021, 08:12:42 am
Вы не полностью знакомы с конструкцией капсюля в МКЭ-100, в нём нет неподвижного керамического электрода. В нём есть металлокерамический фильтр, похожий с виду на мелкую сеточку. Достаньте его, он просто плотно вставлен и всё поймёте. Да, электрет с мембраны у многих исчез, но практически все оживают, если на неё подать поляризующее напряжение. У меня 3 штуки работают очень хорошо с заводским электретом. На верхнюю крышку обратили внимание ?
Какая толщина мембраны в Ваших микрофонах?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 02, 2021, 08:56:01 am
Цитировать
Вы не полностью знакомы с конструкцией капсюля в МКЭ-100, в нём нет неподвижного керамического электрода. В нём есть металлокерамический фильтр, похожий с виду на мелкую сеточку. Достаньте его, он просто плотно вставлен и всё поймёте.
Металлокерамический- это с тыльной стороны капсюля. Он через пружинку электрически связан с неподвижным электродом. Я этот капсюль разбирал полностью. Фильтр- да вытаскивается легко, но неподвижный электрод вклеен в обойму и чтобы его достать- надо капсюль нагревать снаружи и аккуратно выдавливать через натяг электрод.
 
Цитировать
Да, электрет с мембраны у многих исчез, но практически все оживают, если на неё подать поляризующее напряжение. У меня 3 штуки работают очень хорошо с заводским электретом.
Да. Я тоже подавал внешнюю поляризацию.
Цитировать
На верхнюю крышку обратили внимание ?
Которая перед мембраной? Пробовал менять её на обычное открытое кольцо- по частотке практически ничего не поменялось.
 
Цитировать
Какая толщина мембраны в Ваших микрофонах?
На данный момент 6мкм.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 02, 2021, 09:58:05 am
Ну и как Вам вывод из такого опыта, что частотка не изменилась? А мембрана надёжно защищена ! Именно такой конструктив я и хочу сделать, совместить капсюль ЛОМО и МКЭ-100.
Вокруг метоллокерамического фильтра сзади -- металлическое кольцо - видимая часть неподвижного электрода именно с него и снимается сигнал.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 02, 2021, 04:37:01 pm
Цитировать
Ну и как Вам вывод из такого опыта, что частотка не изменилась? А мембрама надёжно защищена !
По идее, такой конструктив тоже работает, как частотный фильтр. Т.е., при смене на открытое оформление должен был появиться подъём, может и незначительный, по НЧ. Это из моего личного опыта со своими же капсюлями 20мм. На капсюле МКЭ-100 такого не случилось. После этого я решил поменять подмембранное оформление капсюля, а конкретно- поменять конструкцию неподвижного электрода, из-за чего и произвёл полную разборку капсюля. Эта операция тоже особо характер звука не изменила. Планирую вообще собрать новый капсюль с мембраной 12мм (как и у родного капсюля) под этот корпус.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 02, 2021, 05:33:04 pm
И ведь это советская разработка не похожая на забугорные мики. Злые языки утверждают, что у них даже новых, был большой разброс в параметрах. Я не сравнивал их потому, что купил в 1980 году только 1 шт. и стоил он 80 рублей, при зарплате средней 120 руб.
Конструкция очень хорошая. Достоинство ещё и то, что они ,, не заводятся,, , не возникает акустическая обратная связь, можно петь рядом с акустикой и направлять на неё. Звук очень  достойный.  Толщина мембраны у него 5мкм.
В общем -- он всем хорош, но повторить его в домашних условиях абсолютно нереально.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 02, 2021, 05:49:27 pm
Цитировать
И ведь это советская разработка не похожая на забугорные мики.
Конструкция очень хорошая.
Да. Но был у них и недостаток, впрочем, как и у других советских электретных- это советские батарейки. Текли безбожно, загаживая и выводя из строя платы и трансы. Прозевал- не вынул на ночь батарейку и на следующий день получаешь нерабочий микрофон. За три года учёбы в ПТУ несколько штук вышло из строя из-за вытекшего электролита.
А капсюль МКЭ-100- писал выше, что это передовая советская разработка на тот момент. Технологию изготовления керамических электродов для капсюлей подарили безвозмездно даже заводу в Гефелле (на тот момент RFT), чем немцы до сих пор и пользуются.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 02, 2021, 08:04:21 pm
Да, батарейки делать не умели. В первых партиях было напыление золотом, у меня есть 3 шт. таких. В Ваших миках ламповый пред или транзисторный ?
Александр, расскажите кратенько про Вашу студию, это ведь по теме форума -- сделал из веток и желудей и практически применил. Одним словом -- фантастика!
Настоящий инженер сделает то, что нужно, из того, что есть.  :D
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 03, 2021, 06:10:50 am
Цитировать
Да, батарейки делать не умели. В первых партиях было напыление золотом, у меня есть 3 шт. таких. В Ваших миках ламповый пред или транзисторный ?
У меня был один МКЭ-100 с позолоченной мембраной. Его-то капсюль я как-раз и разобрал. А разобрал из-за того, что мембрана на нём была сморщенная. Вероятно, нарушение технологии при сборке.
У меня два ламповых- те блестящие толстенькие, что на выложенном выше фото. В остальных транзисторные бестрансовые.
Цитировать
Александр, расскажите кратенько про Вашу студию, это ведь по теме форума -- сделал из веток и желудей и практически применил.
Коротенько за студию сложно сказать. Это как в анекдоте: "Два звукорежиссёра сидели в одной камере 10 лет. Выпустили их в один день. За воротами тюрьмы ещё часа два коротенько поговорили за звук и разошлись".  :)
Студия, она же и мастерская, у меня в казённом помещении- склад декораций нашего театра. Там мне выделили комнату, квадратов 25. Подручными средствами сделал звукопоглощение. Мониторинг: театральные Yamaha MSP7 для ближнего поля и модифицированные Peerless 1120 на среднее. Пишу через преды модифицированного же пульта Zvuk XXI vek (люксовая версия "Электроники ПМ-03", со 100мм фейдерами и мик. предами от Amek 2500). Конверторы- RME FireFace 800. Есть некоторое количество аутборда (компрессора и пространственная обработка). DAW- Harrison Mixbus 32C (эмулирует звук своей же аналоговой консоли 32С). Есть инструментальные ламповые головы/комбики+ самодельные кабинеты.
Сейчас собираю с нуля модульную аналоговую консоль. По основной работе в сезон загрузка большая, поэтому процесс затягивается.
https://vk.com/doc38904901_560345394?hash=86dd9d20dc28155c9c&dl=0c8328994066862657
https://vk.com/doc38904901_560345384?hash=34827f140e8b27c8b8&dl=efd67e747a2965a3ed
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 03, 2021, 12:49:48 pm
Большое спасибо! Значит- Вы нужный сотрудник театра. Не сомневаюсь, что сделаете достойный аппарат. Вот это и есть настоящее техническое творчество, далеко не все понимают, сколько в него вкладывается и какое удовольствие оно доставляет.
А всё-таки, почему не делаете ленточные, Вы ведь в курсе всех его тонкостей, для записи инструментов он же лидер?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 03, 2021, 01:41:00 pm
Валерий, спасибо! Самому театру этот пульт навряд ли понадобится, тем более в век цифровых технологий. Это действительно для себя- отдушина, в какой-то степени медитация. На этапе сборки внушаю ему, как он должен звучать. )))
А по ленточникам: у меня есть пять винтажных "Октав". В плане бизнеса- тоже нужна своя индивидуальная "фишка", отличная от микрофонов того же Игоря Бурдукова. А так, надо сначала хотя бы мелкую партию конденсаторных наладить, чтобы не кидаться от проекта к проекту.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 03, 2021, 02:59:42 pm
Гражданин Бурдуков использует внешний вид Мic Royer, только уШи убрал и не испытывает неудобств. А вариантов корпуса можно придумать много, было бы желание делать микрофоны, точнее, если есть хорошо отлаженная конструкция микрофона. Конечно же я понимаю, что рынок переполнен, но, в жизни всегда есть место подвигу. Некоторые начинают и после 60 лет и очень успешно.
Успехов!
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 03, 2021, 03:49:34 pm
Цитировать
Некоторые начинают и после 60 лет и очень успешно.
Успехов!
Ну, мне ещё не скоро 60. Когда Вы купили свой первый МКЭ-100, я только во 2-й класс перешёл. )
Надо что-то стОящее сделать ещё до этой даты. Спасибо за пожелания!
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 03, 2021, 04:25:14 pm
Значит у Вас всё впереди.  Мне 65 в августе будет, но я ещё надеюсь горы сдвинуть :)
Сегодня купил неодимовых магнитов 30 штук, 30х5х5 и трансформаторов нужных. На таких сделал свой первый ленточник.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 04, 2021, 10:02:31 am
Цитировать
Значит у Вас всё впереди.  Мне 65 в августе будет, но я ещё надеюсь горы сдвинуть :)
И это правильно. Если посмотреть на известных докторов-хирургов, которым уже около 80-ти или за 80 и которые до сих пор оперируют, то у Вас тоже всё ещё впереди! Самое главное- мозги тренировать, чтобы деменция раньше срока не пришла.
Цитировать
Сегодня купил неодимовых магнитов 30 штук, 30х5х5 и трансформаторов нужных. На таких сделал свой первый ленточник.
Магниты у китайцев покупали? Трансики? Ленту?
Можно послушать Ваш ленточник?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 04, 2021, 05:15:54 pm
Магниты купил у предпринимателя, он ими торгует. Трансформаторы аккуратно выпаяли ремонтники с модемов и я их купил. Ленту пока беру из БМТ-2 = 10мкм., ищу тоньше, попробую купить за бугром.
Я не умею звук записывать (забыл, как называется это), пока ещё сын меня не научил, да и необходимости в этом не было, скрученная винтами конструкция висит без корпуса на стойке. Вчера вырезал заготовки, на неделе отдам фрезеровать, ну а потом - не спеша сборка. Приспособа для гофрирования сделана.
По капсюлю от МКЭ-100, - там ведь не спроста сделана такая крышка, место размещения входных отверстий в ней, их диаметр и количество, точнее - их общая площадь, а также глубина выборки в крышке со стороны мембраны - находятся в определённой зависимости от диаметра мембраны. Поэтому, вот такая конструкция в целом и звучит толково.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 04, 2021, 05:30:12 pm
10мкм- это очень толсто. Работать будет, но без низа и звук получится серединистый, как из консервной банки. Пробовал люминевую кухонную фольгу толщиной 9мкм. Пробовал и сам её раскатывать, но тоньше 3-х мкм раскатать не получилось- начинает рваться. Но и 3мкм тоже многовато. Надо не толще 2-х мкм. У китайцев не нашёл. У них есть только поталь.
По капсюлю МКЭ-100 понятно, что его разрабатывали спецы, но у них небыло задачи сделать ровный по всему диапазону АЧХ капсюль, видимо. Посмотрите график его АЧХ. Да и на слух, в сравнении, тоже понятно.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 05, 2021, 10:43:00 am
Главное - сделать хорошую конструкцию мика, поменять ленту минутное дело. А как Вы ремонтировали старые, какую ленту ставили ?
По МКЭ-100, задача конечно же стояла правильная, да и звучат многие из них очень хорошо, но разброс параметров от одного к другому очень большой. Полной идентичности экземпляров нет. Ради справедливости следует отметить, что этот недостаток присутствует почти во всех других микрофонах.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 05, 2021, 10:55:01 am
Касаемо того, что на слух всё понятно, скажу следующее: я делаю ламповые УНЧ и АС, так вот некоторые очень продвинутые аудиофилы утверждают, что слышат разницу в звуке при изменении включения сетевой вилки в розетку и при изменении направления межблочных проводов.
Главный аргумент -- ты не слышишь, а я слышу.
А как известно, против лома - нет приёма. ;D
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Апреля 06, 2021, 08:11:21 am
Цитировать
Главное - сделать хорошую конструкцию мика, поменять ленту минутное дело. А как Вы ремонтировали старые, какую ленту ставили ?
У моих ленточных только в одном пришлось менять ленту, ито, по моей вине- решил поэкспериментировать с капсюлем МЛ-51 и при демонтаже повредил ленту. На него-то я и ставил раскатанную кухонную фольгу. У меня есть второй МЛ-51, так разницу в толщине сразу слышно.
А на те, которые со стороны ремонтировал, ставил ленту из запаса. На е-бае знаю, что можно купить, но я там не зареген.
 
Цитировать
Ради справедливости следует отметить, что этот недостаток присутствует почти во всех других микрофонах
Да, даже у именитых производителей. Не будем тыкать пальцем. )
Цитировать
вот некоторые очень продвинутые аудиофилы утверждают, что слышат разницу в звуке при изменении включения сетевой вилки в розетку и при изменении направления межблочных проводов.
Главный аргумент -- ты не слышишь, а я слышу.
Ну, про этих всё давно ясно. Реально они слышат направление проводов и положение вилки только когда они в зоне прямой видимости.
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: KSG от Апреля 06, 2021, 10:32:12 am
Цитировать
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез
Сталкивался с этим явлением неоднократно :)
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 06, 2021, 11:57:52 am
Цитировать
Цитировать
Один раз было у меня, когда при перевороте вилки на ламповом аппарате фон исчез
Сталкивался с этим явлением неоднократно :)
Можете объяснить причину этого ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: KSG от Апреля 06, 2021, 12:42:14 pm
Это зависит от конструкции сетевого трансформатора и от общей точки корпусного и схемного заземления.
Иногда наличие фазовой наводки на корпусе устройства обнаруживается с помощью неоновой лампочки с закороченным или отсутствующим балластным резистором.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 06, 2021, 01:07:12 pm
Цитировать
Это зависит от конструкции сетевого трансформатора и от общей точки корпусного и схемного заземления.
Иногда наличие фазовой наводки на корпусе устройства обнаруживается с помощью неоновой лампочки с закороченным или отсутствующим балластным резистором.
В Вашем ответе абсолютно нет конкретики, общие абстрактные фразы.
Прошу ответить, если знаете, как ЭТО ( изменение полярности вилки) зависит:
1 - от конструкции силового тр-ра ?
2 - от общей точки заземления ?
3 - почему только ,,иногда,, с помощью неонки ?
4 - с закороченным или отсутствующим балластным резистором ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: KSG от Апреля 06, 2021, 10:46:42 pm
Наличие сетевой помехи зависит от многих факторов:
1) Сетевой трансформатор намотан посекционно или послойно, имеет ли он экранирующею обмотку или нет.
2) Оптимальная точка заземления в схеме определяется по минимуму помех.
3) Неонка зажигается при напряжении наводки более 70 Вольт, но не всегда наводимое на ней напряжение достигает этой величины.
4) Для максимальной чувствительности неонки традиционно употребляемый с ней резистор следует закоротить или вообще убрать.
Метод поиска и устранения источника сетевой наводки применялся в чувствительной аппаратуре, которую по ряду соображений нельзя было подключать к цеховому заземляющему контуру. Все приборы отключались от локальной "земли" и сигнально друг от друга, и производился поиск приборов, имеющих наводку на своей массе. Когда после переполюсовки вилок сетевая наводка исчезала, аппаратура соединялась в комплекс для беспроблемной работы.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Апреля 07, 2021, 02:14:06 pm
Цитировать
Наличие сетевой помехи зависит от многих факторов:
Количество выпитой водки, конечно же, зависит от многих факторов, но лично я предпочитаю её вообще не пить, зная её пагубное влияние на мой детский организм.
Так всё же, как влияет вилка на фон?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: KSG от Апреля 07, 2021, 06:11:11 pm
Цитировать
Так всё же, как влияет вилка на фон?

Читаем внимательно ещё раз:
"Когда после переполюсовки вилок сетевая наводка исчезала, аппаратура соединялась в комплекс для беспроблемной работы".
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Holy от Октября 30, 2021, 05:50:26 pm
Настало мое время, дошли руки до микрофона. Нашел на зарубежном сайте схему и печатку. Вытравил и собрал. Резисторы с Али, конденсаторы с Али, зеленая пленка, об землю керамика. Транзистор поставил на вход 2SK596, переделал печатку маленько. В нем сразу резистор на 1Гом. В общем собрал, смысл флюс и затолкал в корпус от BM800. Все вошло, фона нет, искажений не слышу, немного верхасто, но в сравнении с родным BM800 совсем другое качество и низы есть. В итоге доволен, цена/качество устраивает.

Есть вопросы. Собирал по схеме, предложенной камрадом на первой вкладке темы. Нашел также доработанную схему автора. В первом варианте стоят кондеры на выходе 22Нан об землю, я их не ставил. Также не ставил стабилитроны Коллектор-Эмиттер на 6.2 вольта, по причине отсутствия.
Вопрос:
Необходимость стабилитронов?
Необходимость кондеров на выходе, понимаю, что верхи приберутся.

Прикладываю обе схемы, фото сборки и пример звучания. Так как сюда нельзя, оставляю ссыль н мой ВК. Там вторым постом инфа нужная.  Ссылочка пока не нужна. Все на переделку.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: KMG от Октября 30, 2021, 06:01:58 pm
Зашибись, давать ссылку мало того, что на ресурс, требующий регистрации, так еще и на ЗАКРЫТЫЙ профиль, в котором никто кроме друзей ничего не видит.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Holy от Октября 30, 2021, 06:12:10 pm
Извиняюсь, профиль открыл. Могу в другое место выложитиь. Заодно нашел ошибку в плате, но с ней работает все почему то.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: KSG от Октября 30, 2021, 07:47:37 pm
Цитировать
немного верхасто
Конденсаторы помогут сформировать более мягкий звук.
Цитировать
не ставил стабилитроны Коллектор-Эмиттер
Если нет на 6,2 Вольт, то надо хоть какие-нибудь - 9 Вольт или типа того. Сейчас на переходах к-э наверняка присутствует небезопасное для них напряжение.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Holy от Октября 30, 2021, 08:10:21 pm
В общем как это все работало, я не знаю. Видимо, как у орков в WH40K. Я перепутал подстроечный резистор и полевой транзистор местами и еще удивлялся, а че это такая плата неправильная?.. Сейчас разглядел и впаял нормально, звук сразу стал плотнее и вот эта верхастость исчезла. В дополненной схеме конденсаторов нет. Ну я вам этим постом ее выложу.
После правильной сборки запись голоса стала как то гибко поддаваться эквализации и вообще любой обработке. Завтра или на днях запишу что нибудь для проверки. Стабилитроны как раз приехали. пак от 3 до 30 вольт, 6.2 как раз есть. На всякий случай транзисторы 2N5087 я подобрал в пару.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: patron от Октября 31, 2021, 07:08:19 am
Цитировать
Необходимость стабилитронов?
неоднократно замечено, что без них вых. транзисторы выходят из строя, особенно при "втыкании - вытыкании" штекера микр. кабеля в работающий рекордер с активированным 48 В фантомом. 
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: KSG от Октября 31, 2021, 09:39:46 am
Есть такое понятие - "смелость незнания" :)
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: patron от Октября 31, 2021, 02:39:22 pm
Во время съёмок стрессовая ситуация и если забарахлил микрофон,то никто не станет останавливать съёмку, выключать микшер или рекордер - иначе на следующий день будет работать уже другой звукач.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Октября 31, 2021, 06:03:56 pm
Можно и без стабилитронов между эмиттером и коллектором, но надо поставить резисторы 51-75к между базой и эмиттером. У меня так много микрофонов работает. По выходу ставил BC560C, 2N5401, 2SA992 и наши КТ3107. 22нФ об землю по выходу- это много. Будет сильный завал по ВЧ. Достаточно 2.2-4.7нФ. С базы на землю можно кондёры не ставить. С ПТ на базы номиналы кондёров можно поднять до 0.47-0.68мкФ, если место позволяет- будет ниже завал по НЧ.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Декабря 18, 2021, 11:54:20 pm
Александр, у Вас именно эта схема в микрофонах ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Декабря 19, 2021, 08:50:09 am
Объясните, пожалуйста, а где в схеме поляризация на капсюль ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Декабря 20, 2021, 07:23:03 am
Цитировать
Александр, у Вас именно эта схема в микрофонах ?
Валерий, да. С учётом тех особенностей, о которых написал выше. Схема может и не лучшая, в плане перегрузочной способности, но при оптимальных режимах хорошо передаёт характер капсюля и чувствительность.
Цитировать
Объясните, пожалуйста, а где в схеме поляризация на капсюль ?
В приведённых выше схемах схема поляризации не показана. В зависимости от капсюля, поляризация подаётся либо через высокоомные резисторы с фантома, либо ставится DC-DC- преобразователь до +60-ти вольт (или выше, если надо).
Вот схема MXL-603:
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Декабря 20, 2021, 08:53:41 am
Спасибо!
Уникальная ,,безвыходная,, схема. Похоже, что это новый стандарт - ,,догадайся мол сама,, . :)
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: patron от Декабря 20, 2021, 03:30:22 pm
Анафига диод D6 наоборот - так прикольней ? Если диоды D5 и D6 будут вообще защищать - у 1N4148 обратное напряжение 75 В.
Не очень удачный выбор вых. транзисторов - фактор шума очевидно 8 дБ (в даташит очевидно ошибочно не в дБ, а в пФ  :))
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Декабря 20, 2021, 05:15:23 pm
patron, да, с диодом там косяк. Схема из сети, но кто возьмётся ея собирать, должен это увидеть. Я эти диоды вообще не ставлю.
2N5401 на входе будут шумноваты, наверное. По выходу вполне тихие.
А вообще, выложил схему для Валерия, для понимания принципа поляризации капсюля. Преобразователь этот можно собирать- схема рабочая.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Декабря 20, 2021, 06:07:47 pm
Александр, а какую функцию выполняет Q3 и его обвязка ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Декабря 22, 2021, 10:04:23 am
Начиная с R100 и левее- это всё схема высокочастотного DC-DC преобразователя. Повышает входящее на него напряжение до +60 вольт.
на Q3 собран генератор, на диодах с кондёрами- умножитель напряжения.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Декабря 22, 2021, 01:08:32 pm
Спасибо!
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Декабря 30, 2021, 10:18:34 am
Sonic Александр, какой толщины плёнку применяете теперь в своих микрофонах ?
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Января 01, 2022, 08:34:06 am
Цитировать
Sonic Александр, какой толщины плёнку применяете теперь в своих микрофонах ?
Валерий, добрый день. С Новым Годом!
Плёнка не толще 6-ти мкм, с напылением. Есть идея попробовать ПВХ, но надо решить вопрос с металлизацией.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Валерий от Января 01, 2022, 11:40:13 am
Спасибо, Александр, c Новым Годом Вас и всех форумчан!
Отличная металлизированная плёнка от конденсатора К73-11, 6,8мкФ-160В, толщина 5мкм, ширина-3 см. и её там очень много. Легко разматывается.
Название: Re: Конденсаторный микрофон из веток и желудей
Отправлено: Sonic от Января 01, 2022, 02:13:49 pm
Валерий, спасибо!
Да, в К73-11 лавсан, но ширины в 3см маловато для нормальной натяжки мембраны большемембранника. Для малых диаметров пойдёт. Хорошая ширина в пусковых плёночных. Хотя там ПП, а не ПЭТ, но тоже подходит.