Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Andy от Июля 24, 2009, 07:39:59 am

Название: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: Andy от Июля 24, 2009, 07:39:59 am
Купил трансик на будущее, теперь решил его задействовать. С прискорбием узнал что он под нагрузку 4 Ом. Динамиков таких у селешн нет, ставить 2 - дорого и  смысла нету. Решил взять в руки калькулятор, итак:

Ктр^2 = Raa/Rн

ТВЗ-1-6: Ктр = 40 по паспорту
  - для нагрузки 4 Ом приведенка = 1600*4 = 6400 Ом
  - для нагрузки 8 Ом приведенка = 12800 Ом

Оконечник - двухтакт на 6П6С, обычно в схемах анодное Ua=300В, до 340 (350 - потолок для этих ламп)

Учитывая что Uaa=sqrt(2*P*Rаа), где P - выходная мощность, то:  
    для нагрузки 8 ом
    и соотв. приведенки 12800 ом
    при анодном 300В
получаем мощность 14 Вт

Смущает дикая приведенка 12.8К , велики ли будут нелинейные искажения при таком раскладе ?

Посоветуйте как лучше применить ТВЗ-1-6 в ПП на 6П6С, режим, нагрузка.
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: Andy от Июля 24, 2009, 08:14:15 am
Упс. Плохо искал, Celestion Super 8 есть 4х омный, ура!

Но с благодарностью выслушаю ваши советы.

Еще есть вопрос по питанию, сделать мост из кенотрона + 2х диодов, кто делал, расскажите о нюансах пожалуйста.
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: RCH от Июля 24, 2009, 08:14:21 am
С учётом активного сопротивления первички и приведённого активного сопротивления вторички, приведёнка будет заметно больше. Для 4 Ом, кажется, 7200.
Можно ещё просто перепаять выводы вторички. Там две параллельные секции. Если их спаять последовательно, будет под нагрузку 16 Ом. Можно поставить два динамика :).
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: Andy от Июля 24, 2009, 09:25:07 am
Если 7200, то для нагрузки 4 Ома получаем Ктр 42,4 что еще ближе к паспортному значению 40.
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: K O T от Июля 24, 2009, 10:53:41 am
Там три(третья для обратной связи) вторичных обмотки, когда они параленльно соедены то , да на 4 Ома, кода последовательно , то с темже Raa на 16 Ом, думаю такой дин простее наити. осбенно винтажный алнико.
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: RCH от Июля 24, 2009, 02:13:47 pm
Цитировать
Если 7200, то для нагрузки 4 Ома получаем Ктр 42,4 что еще ближе к паспортному значению 40.

Ктр. так и будет 40, а можно точно померить на данном экземпляре. Просто, для нагрузки 4 Ома, выйдет приведёнка 6400 + 250 (активное сопротивление первички по паспорту, в моём экземпляре реально вышло 260) + 512 (0.32 Ома * 1600 – это приведённое активное сопротивление вторички) = 7162 Ома.
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: Andy от Июля 27, 2009, 09:35:36 am
Теперь дело за малым, обеспечить режим с Raa=6400, которое на практике вырастет до этих 7162.

Нужно признать что на этой самой практике получается как получается, без уверенности, что все работает как задумано, ну почти. Поэтому мне очень важно знать режим и после воплощения в металле промерить его, т.е. подтвердить.

После поиска в сети и чтения материалов я нарыл следующее:
Raa=6400, строим нагрузочную для Ra=3200. Получается нужно смещение около -22В точнее не знаю, в характеристиках лампы все заканчивается на -20В. Режим:

анодное 280В
смещение -22В
при этом ток 16мА

при смещении 0В, ток 90мА, напряжение 40В

итого:
Ra = (280-40)/(90-16)=3240 Ом
мощность=(280-40)*0,71*(90-16)*0,71=9 Ватт (всего в двухтакте 18Вт)

рассеиваемая мощность на холостом ходу (греем комнату):
0,016А*280В = 4,5 Ватт на каждую лампу

Вот так, для получения 20Вт полезного звука, 10Вт отдай на отопление помещения, это не считая накал и потери в трансах, а это еще ватт 15, итого больше,чем звука.

Теперь вопросы к уважаемой аудитории:
1. правильно ли я посчитал ( в целом) ?
2. потянет ли трансик ТВЗ-1-6 такой режим, что-то много мощи получается ?
3. при наладке усилка  при 280В на аноде, выставить ток 16мА смещеним на сетке, как проверить реальное Raa, оно должно по пределению быть равным измеренным Ua*2/Ia?
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 27, 2009, 10:27:12 am
Активное сопротивление провода до динамика учти вот тебе и 7162. Расслабся, ты же не ядерный реактор строишь.
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: CCR от Мая 29, 2016, 03:06:57 pm
Приветствую! Тоже пробую использовать этот транс в двухтакте на 6П6С с обратной связью. Подскажите, почему у него на вторичке 3 вывода? Какой подключать на землю?

Вот его схема: http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=117556&d=1377267244
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: ФёдорЫч от Мая 29, 2016, 03:30:43 pm
 По схеме обмотка II - к динамику (звонится на коротыш) , обмотка III - для ООС (звонится на 8-9 ом).
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: CCR от Мая 29, 2016, 05:12:09 pm
Понял, спасибо. А для чего отдельная обмотка для ООС?
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: THRASH от Июня 02, 2016, 07:15:18 am
Цитировать
Понял, спасибо. А для чего отдельная обмотка для ООС?
Да.
Читай http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009/20  Пост 27
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: CCR от Июня 06, 2016, 05:16:23 pm
Что-то не то с ОС. Когда подключаю цепь ООС к 6-му выводу трансформатора возникает дикий свист. На что обратить внимание? Может перекинуть ОС на 5-ю клему, куда подключается "+" динамика?

http://s018.radikal.ru/i510/1401/44/5b3ac86e728f.jpg
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 06, 2016, 07:57:18 pm
Надо анодные выводы местами поменять . У вас сейчас ,похоже, ПОС  вместо ООС  имеет место быть.
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: CCR от Июня 06, 2016, 09:00:39 pm
Ай да Фёдорыч, ай да голова! Помогло, спасибо вам!
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: CCR от Июня 08, 2016, 03:50:17 pm
А на землю кидать 4-й или 5-й вывод? Есть ли разница? Сейчас у меня на земле 4-й.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.radikal.ru%2Fi183%2F1606%2Ff4%2F37f4a7844d51.gif&hash=fd2ccbd6974894f8c8f7c6460efa9a606a9107cf)
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 08, 2016, 05:39:43 pm
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче :)
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: new_man от Июня 08, 2016, 05:59:29 pm
Цитировать
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче :)

Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: CCR от Июня 08, 2016, 06:21:15 pm
Цитировать
Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.
Так а как правильнее то поступить в  схеме усилителя подобной этой? - http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/deluxe_6g3_schem.gif
Название: Re: ТВЗ-1-6 :-(
Отправлено: ФёдорЫч от Июня 08, 2016, 06:25:24 pm
Цитировать
Цитировать
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче :)

Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.
Всё верно!  Показалось ,что обмотка ООС отдельно намотана . Прошу пардону !!  Тупанул малость от холода .  +11  всего в лаборатории :(