Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Page от Февраля 10, 2022, 11:53:09 am
-
Всем привет.
Посоветуйте пожалуйста микрофонный предусилитель для студийного конденсаторного микрофона.
Что нибудь известное классическое и в то же время изящное (не нагромождённое) для дальнейшего подключения к линейному входу.
-
http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
-
Обязательно к линейному входу - без фантома ? У микшеров-рекордеров как правило есть фантом на микрофонных входах.
-
@ Наблюдатель
Спасибо! То, что доктор прописал!
@ patron
Само собой с фантомом. Но с этим я сам справлюсь.
-
@ Наблюдатель
Спасибо! То, что доктор прописал!
Схема простая- да. Практически, инструментальный предусилитель, только с гейном, увеличенным для слабого микрофонного сигнала.А если нужен звук студийного качества, то вот:
-
Ещё:
-
И ещё:
-
Page, как вариант, потратьтесь на специализированную микросхему - по качеству будет выше крыши, на рассыпухе лучше не сделаете (можно, конечно, но это будкт сложный проект). Лучшие - THAT1510, 1512, INA103. Но вполне нормальные варианты - INA163, 217, SSM2019. На фоне затрат на корпус, фурнитуру, транс и т.п. это будет совсем не дорого.
Схема Ператрона будет более-менее нормальной для громких источников - съём звука с комбика, громкое пение и т.п. А так она довольно шумная. Впрочем, зависит от ОУ. Но тут такой расклад - нормальные малошумящие ОУ (OPA1612 и т.п.) стоят примерно столько же, сколько и спецчипы, поэтому смысла в такой схеме совсем немного.
Кстати, и по искажениям она будет хуже. В спецчипах на входе применены транзисторы, ООС заведена в эмиттеры - примерно так, как в 1-й и 2-й схеме Соника. Это означает, что Open Loop Gain существенно выше, ООС существенно глубже, а значит, искажения меньше.
-
Если есть возможность достать трансформатор от старого пульта, то можно сделать очень простой и качественный преамп на AD797, с очень малыми шумами.
-
А чего непременно от старого, их и сейчас делают. А кроме того, для AD797 трансформатор и не нужен.
-
Если есть возможность достать трансформатор от старого пульта, то можно сделать очень простой и качественный преамп на AD797, с очень малыми шумами.
Это заблуждение. Обычный микрофонный транс 1:10 трансформирует 200 Ом-ный микрофонный импеданс в 20 кОм. Большой шумовой ток 797-го - аж 2 pA/√Hz - создаст на этих 20 кОм-ах шумовое напряжение 40 nV/√Hz. Плюс, шум проволоки (R активное транса), в результате получим 4,7 nV/√Hz приведённого ко входу шума. Сравните с шумом источника 200 Ом - 1,8 nV/√Hz. Т.е. Кш получится удручающе плохим. Это, кстати, понятно из графика Figure 34. Noise vs. Source Resistance - минимум шума этого ОУ наблюдается в районе Rисточника около 500 Ом.
Мораль проста: помимо (рекордно низкого) напряжения шума следует не забывать и о токе шума.
Для работы с трансом лучше всего подойдут либо БТ-ОУ с малым шумовым током, вроде 5534 (в своё время такие схемы на 5534А были достаточно популярны в среднем/верхнем про-сегменте), либо малошумящие ПТ-ОУ - что-то вроде OPA827, 1641/42, 1652, 1678 и т.п.
А кроме того, для AD797 трансформатор и не нужен.
...И приходим к той же схеме "Ператрон". 2 шт 797 будут стоить намного дороже вышеназванных THAT или INA, а по качеству такой пред будет совсем не лучше.
-
@ OlegFX
AD797 и есть ОУ на БТ:
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2022/02/12/IM1Of.png)
По шумам он просто восхитителен, и главное хорош по SR (20 В/мкс). Из недорогих и доставаемых он, кмк, лучший. По сравнению с конкурентами, которые любят ставить в мик.преампы: LM833, 5532 и прочие, прости господи, TL072.
Что касается трансформатора, я лично собирал мик. пред на "голой" AD797 и с трансом, по шумам колоссальная разница на слух.
-
А чего непременно от старого, их и сейчас делают.
Цена и качество..
-
AD797 и есть ОУ на БТ:
с большим током шума.
По шумам он просто восхитителен
Олег выше объяснил. Попробуй понять, что с трансформатором AD797 по шумам будет не лучше LM833, а даже хуже. https://my-files.su/953bk2
Цена и качество..
Не понимаю. Новые хуже и дороже?
-
Page, как вариант, потратьтесь на специализированную микросхему - по качеству будет выше крыши, на рассыпухе лучше не сделаете (можно, конечно, но это будкт сложный проект). Лучшие - THAT1510, 1512, INA103. Но вполне нормальные варианты - INA163, 217, SSM2019. На фоне затрат на корпус, фурнитуру, транс и т.п. это будет совсем не дорого.
Схема Ператрона будет более-менее нормальной для громких источников - съём звука с комбика, громкое пение и т.п. А так она довольно шумная. Впрочем, зависит от ОУ. Но тут такой расклад - нормальные малошумящие ОУ (OPA1612 и т.п.) стоят примерно столько же, сколько и спецчипы, поэтому смысла в такой схеме совсем немного.
Кстати, и по искажениям она будет хуже. В спецчипах на входе применены транзисторы, ООС заведена в эмиттеры - примерно так, как в 1-й и 2-й схеме Соника. Это означает, что Open Loop Gain существенно выше, ООС существенно глубже, а значит, искажения меньше.
Спасибо. Внесу некую ясность. Мне для подзвучки комбика дома на диване. Как показала практика звук через доминирующую по звуковому давлению ХиФи - гораздо гораздее (никаких изолированных кабинетов)
Подзвучивал набором мик+карта Scarlett Solo и в принципе меня меня всё устраивает кроме того, что комп должен быть включен, поэтому хочу собрать отдельный девайс. Так же хотелось бы избежать применения трансформаторов. В общем хочу дёшево, просто и достаточно сердито.
Буду признателен более конкретизированной рекомендации.
-
Пока что склоняюсь к INA217 как к самому дешёвому и компактному, по рекомендуемой производителем схеме.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.next.gr%2Fuploads%2F77%2F5-dollar-preamp-schematic.jpg&hash=b87aaa6e0fb319922208f8076f71cfa5bfc5f928)
-
Пока что склоняюсь к INA217 как к самому дешёвому и компактному, по рекомендуемой производителем схеме.
Андрей, не обольщаяйся насчёт компактности. Эта схема демонстрационная, она требует допиливания.
1) Защита. 1N4148 - хилая защита, ставь Glass Passivated (так и гуглить) выпрямительные диоды, например, 1N400xGP. Также требуются последовательные защитные резисторы 10...22 Ом-а.
!Это очень важный пункт. Если им пренебречь, то рано или поздно чип выгорит/деградирует. В моём dbx286A так и произошло, 1N4148 не спасли, чип умер.
2) Защита от ВЧ. Синфазные и диф. дроссели, фер. бусины и т.п. Конденсаторы в разных местах - см. примеры. Обрати внимание на их подключение к разным "землям" - сигнальной и корпусу.
3) Опциональный ОУ DC Servo можно не ставить, если на выходе применён конденсатор.
4) Крайне желательно сделать ФВЧ на хорошем ОУ. Хорошо сделать его переключаемым, например, 40, 80, 160 Гц. Можно и пассивный, но там свои заморочки. На Веге была тема, что-то вроде "фильтр (или ФВЧ, не помню) в микр. преампе", там digilab выложил классную схему пассивного фильтра + буфер.
5) Хороший выходной буфер; если надо, то балансный. Обязательно R-C-R фильтр на выходе.
6) Обязательно вылезет проблема с плавностью /равномерностью регулировки гейна. Тут требуется логарифмический (по-буржуйски антилогарифмический) потенциометр - вначале грубо, в конце плавно. Притом, специальтной разновидности, простой С (имеется ввиду, те, что обычно встречаются в продаже - просто группа С, без указания подвида) даст кривую регулировку, сильно сжатую в районе макс. гейна. Нормальные потенциометры для мик. преампов - жуткий дефицит, хотя, можно попробовать поискать. Идеально - применить переключатель на 10...20 положений с дБ-равномерными ступенями, например, по 6 дБ и опционально между INA и вторым каскадом (буфером) обычный потенциометр Gain MakeUp на 10...20 дБ. Ещё лучше этот регулятор сделать активным на ОУ (можно совместить с буфером), например, -10...+10 дБ.
7) 20 dB Pad - по необходимости.
8) Переключатель фазы - по необходимости.
9) Желательно плавное включение фантома.
10) Опционально - индикатор 0 дБ и/или клипа. Или светофор "слабо - норм - перегруз". А то часто бывают ситуации, когда непонятно, откуда же лезет перегруз.
11) Опционально - софт-клипер на диодах.
Не получилось прикрепить файлы, слишком большие размеры. Можешь найти их по названиям:
THAT1580 datasheet.pdf
AES129 Designing Mic Preamps.pdf
AES7909 The 48 Volt Phantom Menace Returns.pdf
Позже попробую выложить примеры промышленных преампов на подобных спецчипах.
-
Pege искренно рекомендую сделать на одной лампе 6Н16Б. Да, нужен отдельный блок питания, очень маленький и простенький. При этом получите звук высшего качества и шумы = 0. Схема классическая, не менялась с 50-х годов прошлого столетия. Трансформатор не нужен, выход с катодного повторителя, Rвых=200 Ом.
-
@ OlegFX
Спасибо. Попробую переварить и набросать схему.
Остаётся вопрос, нужно ли доп.усиление для линейного входа? Ибо я не имею представления о данных моего конденсаторного микрофона.
Не совсем понял где должны быть последовательные резисторы 22ом, непосредственно на входах в усилитель?
@ Валерий
Спасибо, если можно, выложите схему предусилителя и БП. Мой товарищ занимается вокальными ламповыми делами, может его заинтересует.
-
Не совсем понял где должны быть последовательные резисторы 22ом, непосредственно на входах в усилитель?
На входах до диодов защиты. См. документы из списка в моём посте, там всё нарисовано. Например, в "More Analog Secrets Your Mother Never Told You" см. схемы на стр. 19...30 - там это резисторы R6,7. В схемах остальных документов эти резисторы тоже имеются.
Остаётся вопрос, нужно ли доп.усиление для линейного входа?
В принципе, INA217 обеспечит 60 дБ усиления, а этого более чем достаточно для любого конденсаторного мика при работе в линейный про-вход +4 dBu (1,23 В рмс). Правда, в районе 40...60 дБ качество будет уже не на высоте. Я бы делал макс. 40...50 дБ в INA и далее регулируемый буфер 20 дБ. Кстати, так и равномерность регулирования гейна будет намного лучше, т.к. в природе не существует потенциометра с диапазоном перестройки R в 1000 раз (60 дБ), обеспечивающего удовлетворительную равномерность /плавность в такой схеме.
Вот та тема на Веге: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75062
Настоятельно рекомендую принять к сведению рекомендации digilab-а, он весьма компетентен в этих вопросах. Там, например, выложены его схемы организации входа, выхода, ну и, собственно, пассивного ФВЧ.
-
Pege искренно рекомендую сделать на одной лампе 6Н16Б. Да, нужен отдельный блок питания, очень маленький и простенький. При этом получите звук высшего качества и шумы = 0. Схема классическая, не менялась с 50-х годов прошлого столетия. Трансформатор не нужен, выход с катодного повторителя, Rвых=200 Ом.
Такая топология (усилитель + КП) на этой лампе может обеспечить усиление немногим более 20 дБ, а этого явно недостаточно. Видимо, имеется ввиду не микрофонный преамп, а преобразователь импеданса, встроенный в конденсаторный микрофон - схема т.н. "лампового микрофона".
-
В знаменитом ЛОМО19А19 стоит лампа 6с31б и усиления достаточно.
-
В знаменитом ЛОМО19А19 стоит лампа 6с31б и усиления достаточно.
Я так и знал, что мы говорим о разном. Тема про микрофонные предусилители. Для наглядности и лучшего понимания представьте кусок микшерной линейки от микрофонного входа до фейдера - вот это оно и есть, только в виде отдельной конструкции. А вы - про встроенный в микрофон преобразователь импеданса на лампе. Это настолько разные вещи, что мне только остаётся развести руками, я в полном недоумении...
Ладно, попробую объяснить так:
Ваш ЛОМО с лампой 6С31Б (шире: с тем предусилителем, который вы имеете ввиду) выдаёт сигнал примерно десяток-другой мВ (зависит от громкости источника). Этот сигнал необходимо усилить до линейного уровня (в про-аудио это +4 dBu = 1,23 В рмс). Прибор, производящий такое усиление, называется микрофонный преамп, mic-pre и т.п. Это такая отдельная коробка, а микрофон с 6С31Б (или с 6Н16Б) подключается к ней балансным кабелем с XLR-коннекторами. Так понятно?
-
Вижу, что с буквами вы знакомы, писать умеете.
В моём микрофоне стоит китайский капсюль 34 мм, одна лампа -- двойной триод, выход с микрофона 0,5В. идёт на линейный вход УНЧ.
-
Человеку нужно дома комбик на диване записать. Не для конкурса Евровидение) А народ уже начал высокие студийные стандарты обсуждать и способы их получения.
Я бы предложил сперва доработать звуковую карту, возможно этого бы было более, чем достаточно.
Шумы микрофонного тракта актуальны если записывать вокальные вещи типа I will always love you, ну или неумеющих петь и неумеющих записывать, когда на пост обработке требуется сильная компрессия. Всё остальное надуманное с т.з. практики. А уж для орущей гитары и сильно шипящего в паузах комбика тем более.
-
Человеку нужно дома комбик на диване записать. Не для конкурса Евровидение) А народ уже начал высокие студийные стандарты обсуждать и способы их получения.
"Цель оправдывает средства"(с) ;)
-
Человеку нужно дома комбик на диване записать. Не для конкурса Евровидение) А народ уже начал высокие студийные стандарты обсуждать и способы их получения.
ТС писал, что у него студийный микрофон, хотя и не назвал его модель, а это предполагает далее по цепочке оборудование соответствующего уровня. Если бы он написал, что у него трамвайный микрофон или что-то типа "Октава МД-380", то можно было посоветовать обычный диф. каскад на одном ОУ, как это было сделано в многими знакомом микшере "Электроника ПМ-01".
-
а это предполагает далее по цепочке оборудование соответствующего уровня
Совершенно не предполагает. Высокие студийные стандарты - это нетривиальные технические решения и тысячи долларов за оборудование. Дома на диване, да для записи орущей электрогитары в бюджетную ЗК.. это даже не рядом.
-
ТС писал, что у него студийный микрофон, хотя и не назвал его модель, а это предполагает далее по цепочке оборудование соответствующего уровня.
И модель писал, и про то что меня уровень звуковой карты (диванный уровень) устраивает. И запрос изначально был на изящную (простую) схему. Вы же предложили что-то нагромождённое и продолжаете предлагать. Я конечно признателен за попытку помочь, но Вы не вникаете в сообщения и рекомендуете исходя из своих представлений.
Подзвучивал набором мик+карта Scarlett Solo и в принципе меня меня всё устраивает кроме того, что комп должен быть включен.
-
Высокие студийные стандарты - это нетривиальные технические решения и тысячи долларов за оборудование.
Совершенно не обязательно. Вы уже совсем высший эшелон берёте, типа Sony DRE-777, Lex 224, 300, 480, EMI, API и др.. Есть приборы, которые выполняют свою работу качественно и ценой даже до тысячи зелёных бумажек.
И модель писал, и про то что меня уровень звуковой карты (диванный уровень) устраивает. И запрос изначально был на изящную (простую) схему. Вы же предложили что-то нагромождённое и продолжаете предлагать. Я конечно признателен за попытку помочь, но Вы не вникаете в сообщения и рекомендуете исходя из своих представлений.
Про карту я понял ещё на первой странице, а вот названия модели микрофона так и не увидел. Ну, ладно, проехали. Извините, что влез в вашу тему. Больше не буду.
-
Если требования к качеству действительно невысокие, то может вообще сделать так? Лишнее я заретушировал. Резисторы фантома 2 х 6,8 кОм. ОУ советую 5534. Если будет возможность, то потенциометр желательно отобрать по парности половинок - достаточно в 3-х...4-х точках: 1/3, 1/2, 2/3, макс. R. Но можно и не подбирать, просто ухудшится подавление синфазной помехи. Если это не будет проявляться в виде повышенного фона, то можно просто забить на подбор.
Просто, я вначале подумал, что лучше сделать преамп "на вырост", мало ли что ещё придётся писать. А если только подзвучивать гит. аппарат, то эта схема может оказаться вполне приемлемой /достаточной.
-
@ OlegFX
Олег, спасибо. Я всё же проштудирую тот фаил и попробую набросать свой вариант.
Просто неожиданно навалилось дел, не до этого сейчас :(
Те же защитные диоды и последовательные резисторы нет смысла выбрасывать.
@ Sonic
Сожалею, что Вы в очередной раз не так меня поняли - я не ставил цели Вас обидеть и не намекал не писать в этой теме. Я лишь упомянул, что основным техзаданием было простота и изящность (для дивана).
По поводу микрофона, на нём самом ничего не написано. Но вот в документах кое что нашёл на стр. 22 (https://fael-downloads-prod.focusrite.com/customer/prod/s3fs-public/downloads/Scarlett%20Solo%20Studio%203G%20User%20Guide_EN_0.pdf)
-
@ Page
Андрей, вот на выбор:
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2022/02/23/NUv3j.gif)
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2022/02/23/NUMsC.gif)
п.с. по сути одно и то же