Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Peratron от Мая 28, 2014, 09:21:41 am
-
Предлагаю Коллективному Разуму помедитировать над любопытной темкой - как применить фазовый ограничитель в нашем нелёгком деле?
Информация к размышлению: http://kazus.ru/shemes/showpage/0/529/1.html
-
Вот ещё схемка ФО:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fve3kf.build2.ru%2Fuploads%2F000e%2F73%2F7c%2F1720-1-f.jpg&hash=a6fc462cd78454e111bac865ad011c9f7a077e86)
Взято отсюда: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=90
Тут есть некоторое количество бла-бла-бла по принципу действия ФО.
-
ХИНТ: для начала - можно эту и другие схемки послушать через сим-реамп...
-
Хинт: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article39.htm
-
Хинт: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article39.htm
И что?
Схема один-в-один содранная у радио-эфирщиков - объявлена "гитарной примочкой". При том, что ни в малейшей степени не адаптирована под гитаристику.
Не говоря уж про полное отсутствие каких либо теоретических основ или примеров звучания.
Полезной информации "фтему" тут, к сожалению, ноль...
Хотя, конечно, сам факт публикации - приколен.
-
Начинает смахивать на крен в сторону синтезаторов. Такого рода схемы у синтезаторщиков в почете.
-
В чём именно состоит крен?
Принцип - чисто аналоговый и известный от морковкина заговенья, как альтернатива широкополосному компрессору.
-
Чем оно лучше гитарного компрессора?
-
А если собрать с мягкими ограничителями на ПТ, должно получиться еще интересней?
-
Схема в #1 - это всего лишь идея. До повторяемой конструкции далеко.
Меж тем в Мурзилке были публикации доведенных до железа схем ФО.
Одно точно было в цикле статей о дроздивере. Была и еще статья в "спортивной аппаратуре" на горсти ОУ.
Схемку #1 я посимулировал малость (подготовив ее к восприятию wav-файла). Вот результат.
https://app.box.com/s/21rkxm9xr7amimypih5s
-
Чем оно лучше гитарного компрессора?
Отсутствием "скорости срабатывания" - это "компрессор мгновенного действия".
Но "компрессор" - это чистая условность: по физике, а значит и по совокупному результату это другое устройство.
Это нелинейное устройство - с иными спектральными характеристиками, чем традиционные.
Впрочем, в теме предложено обсудить перспективность применения, а не рекомендовано "применять".
То есть, это предложение к НИР, а не результат НИОКР.
-
@ new_man
Ага.
Гут.
А прокомментировать сэмплы?
Что, где?
-
По поводу симуляции схемы #1/#3.
У меня есть некоторое сомнение в правомочности симуляции устройств на цифровых КМОП в недокументированном режиме - для начала следует убедиться, что свойства реального ЛЭ в переходном (аналоговом) режиме моделируются верно.
Известные мне модели в таком режиме - неадекватны. Если есть адекватные - то делись...
-
А прокомментировать сэмплы?
Что, где?
Уже хорошо. Значит прошедший обработку сигнал не совсем УГ.
rumble - исходник. Взят где-то в недрах форума. Изначально был длиннее. Комп не справлялся, пришлось обрезать по... 10с.
В схеме: диоды были заменены на Ge (важно!), изменены номиналы LC фильтра, перед трансом поставлен УМ LM1875 для разгона сигнала и обеспечения малого сопротивления источника для транса.
rumble_pd - обработанный сигнал.
-
Так, это всё ж схема из #2?
И про модель гермашек - тоже поподробней...
Что касается усилителя - то какой смысл его вставлять в сим?
Там же генератор идеальный: разгоняется по самое нехочу и по определению имеет нулевое сопротивление.
Да и транс по большому счёту для сима не нужен - просто использовать примитив инвертора.
Это существенно уменьшает вычислительную мощность!
А замена диодов влечёт изменение параметров клиппирования.
А может надо наоборот - более жёсткое?
Ну, и указывать тип симулятора тоже имеет смысл...
-
Плз, на бокс сэмплы кладите в мп3 - так их удобней проигрывать...
-
Так, это всё ж схема из #2?
Не #2, а #1. Стартовый пост не нумеруется.
Транс и куча диодов, чтоб понятно...
И про модель гермашек - тоже поподробней...
Д18. Модели lart выкладывал не так давно.
Что касается усилителя - то какой смысл его вставлять в сим?
Там же генератор идеальный: разгоняется по самое нехочу и по определению имеет нулевое сопротивление.
При чем тут генератор? На вход подаетса wav файл, оцифрованный, как я понял, непосредственно с гитары. Ессно амплитуда недостаточна, чтобы диоды работали.
Да и транс по большому счёту для сима не нужен - просто использовать примитив инвертора.
Велосипед не мой.
А замена диодов влечёт изменение параметров клиппирования.
А может надо наоборот - более жёсткое?
С Si диодами очень скоро появляется некая паразитная волновость на форме.
Но не настаиваю. Я сделал как сделал.
Ну, и указывать тип симулятора тоже имеет смысл...
LTspice же. У нас все по простоте... [smiley=grin.gif]
-
Не #2, а #1. Стартовый пост не нумеруется.
:-[
-
При чем тут генератор? На вход подаетса wav файл, оцифрованный, как я понял, непосредственно с гитары. Ессно амплитуда недостаточна, чтобы диоды работали.
А вот тут мне совершенно непонятно: в известных мне симуляторах (PSPICE, PROTEUS) уровень сигнала в симуль-генераторах нормируется (относительно DBfs) и может быть установлен любым.
Кроме того, для усиления (масштабирования) можно использовать функциональные узлы - примитивы.
Они вообще не требуют вычислительной мощности - в пику моделям реальных устройств.
Ну, и будучи идеализированными источниками сигнала, имеют нулевое или бесконечное сопротивление (в зависимости от типа).
На этапе отработки идеи следует максимально использовать примитивы - оставляя физические модели лишь там, где без них не обойтись.
Конкретно - для получения инверсного сигнала правильней использовать соответствующий примитив (инвертор с единичным усилением).
LTspice же. У нас все по простоте...
Так в ЛТСпайсе таки есть же примитивы, емнип...
-
Так в ЛТСпайсе таки есть же примитивы, емнип...
[smiley=embarassed.gif]
Где? Ткни носом.
-
Собирал как-то в железе вот такую схему:
http://yadi.sk/d/6MiCxzK0RXi3q
К обычному ограничителю на ОУ добавил фазовый фильтр первого порядка. Кривые треугольники на его выходе ограничил еще красными светодиодами. Для сравнения, такой же ограничитель поставил и на выход первого ОУ. Звук получился каким-то необычным, мягким, и не таким как с простым RC-фильтром на выходе. Кому-нибудь может и понравится.
Картинки из сима:
http://yadi.sk/d/Y8Wq6YyvRXiJG
http://yadi.sk/d/XP2VUYvtRXipv
http://yadi.sk/d/csfU0k_7RXiY4
Видно, что АЧХ на обоих выходах одинаковые, а формы и спектры сигналов - разные.
И файл сима:
https://app.box.com/s/jd0hxjsde64fpsut0snl
-
Фазовый ограничитель в компрессоре речевого сигнала был в нескольких вариантах у Полякова в журнале "Радио", где-то в начале 80-х. Там и осциллограммы были привлекательные. Поищите, может, пригодится.
-
Peratron.
Есть таки там примитивы. Когда знал, что искать, тут же и нашел.
Мерси.
-
В 80-х делал гитарную примочь на основе схемы из статьи Полякова в Радио N3 за 80-й год, рис.8. Только звеньев было то-ли 3, то ли больше. Звук был достаточно интересный, хотя самый забавный звук получился при уменьшении раз в 10 межкаскадный конденсаторов(обрезал низ), был очень похож на акустический симулятор. Готового устройства не было, так и осталось на уровне экспериментов. Схемы не сохранилось, а исходная
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5608498m.jpg&hash=9ddf38ce644a3df958b740f6e30577e30e364c29) (http://savepic.net/5608498.htm)
Ну и транзисторы стояли кт315 с соотвествующим изменением полярности питания, диоды уже не помню.
-
хм... симов без примитивов не бывает вовсе.
-
Peratron.
Есть таки там примитивы. Когда знал, что искать, тут же и нашел.
Мерси.
Почитай Петракова - он правильно пишет про работу с симуляторами... ;)
-
По поводу схемы в #23...
К схемам тов. Полякова следует относиться с осторожностью.
Он не инженер. Доцент в вузе. Это формировало определенный, несколько разгильдяйский подход к разработке и конструированию. Главное - идея, а остальное не столь важно.
Так что ежели кто думает "соберу эту схему - и счастье" - обломается...
-
По поводу схемы в #23...
К схемам тов. Полякова следует относиться с осторожностью.
Он не инженер. Доцент в вузе. Это формировало определенный, несколько разгильдяйский подход к разработке и конструированию. Главное - идея, а остальное не столь важно.
Так что ежели кто думает "соберу эту схему - и счастье" - обломается...
Похоже на то: режим выходного повторителя по постоянке глубоко сомнителен.
-
Так что ежели кто думает "соберу эту схему - и счастье" - обломается...
Хе-хе...
Это относится к любым заимствованным схемам...
-
Взят где-то в недрах форума
Вот эти "недра" (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362425681/0#0). Там еще есть ;)
-
"Радио" №8 1986г. стр. 16-19.
Более проработанная схема.
-
"Радио" №8 1986г. стр. 16-19.
Более проработанная схема.
Угу.
Неплохой прототип.
ИМХО, имеет смысл на мини-платах сделать канальный тракт: на сдвоенном ОУ - звено входного фильтра, ограничитель и выходной фильтр.
И набирать нужное количество полос - меняя параметры фильтров.
ХИНТ: ...и получаем квадрафуз...
:o :o :o
;D
Ещё ИМХО: выходные фильтры не обязательно копировать с голосового ФО - там стремятся очистить от гармоник/интермодуляции, но нам то гармоники могут быть и в кайф...
ХИНТ: можно поискать звук (частоты каналов/фильтров), соорудив функциональную схему в виртуальном синтезаторе "TRANSFORMATOR" от NI.
Тогда можно экспериментировать в реал-тайме с живой гитарой - уточняя настройки.
Для этих экспериментов лучше брать станд-алон версию, а не плагин, требующих хостинга в звуковой ворк-станции...
-
...играть не умеют, макетить не хотят, слушают блюз с роком, молятся слоректотвину...
-
...играть не умеют, макетить не хотят, слушают блюз с роком, молятся слоректотвину...
Перекупался, что ли?..