Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: diefet от Января 18, 2010, 07:54:02 pm
-
Забабахал тут тему года 4-е назад.
Магниты от дешёвых гитарных синглов. Транс 1х22 от какого-то японского приёмника...
Слабовато. Даже в сравнении с динамическим, но работает!
http://depositfiles.com/files/r0v6f50sb
-
А звучание? Транс нужен где-то от 1:80 до 1:100. И намотка там специфическая.
-
Кроме того магниты надо бы ниодимовые (NdFeB).
Вот чел делает капсюль на них: http://www.youtube.com/watch?v=bbEW-7ceqlg
Я остановился на трансформаторе, ибо пермаллоя так и не нашел или другого аморфного подходящего кольца, ...только феррит Epcos T35 с проницаемостью 6000, КТ - 1:51. Звук ни на что не похожий, мягкий, много низа, ...немножко нужно переделать магнитную систему для большего выхода с транса.
Никто не поможет с трансом, может от МЛ-19? ...или в кольцах?
-
А для каких целей нужен именно ленточный микрофон самому собирать? Или, извиняюсь, - чисто научный интерес? Вроде их не так трудно найти за небольшую цену МЛ71 или др.
-
Есть небольшие трансы из пермаллоя. Трансы типа ол но не подковные а наборные. К стати подойдут для межкаскадников. Я не понял это коэффициент трансформации нужен 1 к 100? Там к стати очень высокоомные катушки на них ,первичка килоом 15.
-
Посмотрел фотки. По ходу мои трансы неперемотанные офигенно подойдут под эту затею, по моему к тр там больше 100. Расскажите поподробнее его конструкцию и вообще приимущества этой системы микрофона.
-
Как правило, болтающаяся без натяжения ленточка из токопроводящего материала (алюминия) имеет крайне низкую собственную резонансную частоту, около 1-2 Гц, это даже не виток, а просто полоска проводника в магнитном поле. Расположенная в зазоре ленточка при колебаниях воздуха повторяет его движение, в результате чего в ней под действием сильного магнитного поля возникает переменная ЭДС (электродвижущая сила). Выход с ленточки крайне мал как и ее сопротивление, поэтому нужен повышающий трансформатор, который кроме повышения выходного напряжения в КТ (коэффициент трансформации) раз трансформирует низкое сопротивление ленточки в более высокое, до того уровня, чтобы можно было согласовать импедансы источника сигнала и последующего усилителя.
В ленточном микрофоне МЛ-19 (считающимся довольно удачным) трансформатор намотан на набранном пакете из колец пермаллоя (25х8 мм, 20 колец изолированных), первичная обмотка - 14 витков проводом ПЭЛ 1 мм в диаметре, вторичная - 400 витков проводом ПЭШО 0,1 мм. Как видно КТ у него 1:28,5 ...выходной импеданс порядка 150 Ом.
Современные технологии уже дали миру новый тип магнитов, на порядок сильнее обычных и гораздо более устойчивых к перемагничиванию, и устойчивых к широким температурным перепадам. Это сплав редкоземельных металлов и железа, т.н. неодимовые магниты (NdFeB), ...на видео (пост выше) хорошо видно, как мастер тяжело справляется с их расцеплением, ибо сила колоссальная (5 см шайбы этих магнитов ломают пальцы). Эти магниты способны повысить выходное напряжения с той же системы в несколько раз. Можно рассчитывать уже не на ~0,5 мВ а на ~1,5 мВ и немножко удлинив ленточку получить выходной импеданс 250-300 Ом, при этом не увеличивая уровень собственных шумов. Есть капсюли с двумя ленточками, соединенными последовательно, благодаря чему их выходное напряжение уже сравнимо с выходным напряжением динамического микрофона, т.е. порядка ~3 мВ и выше. Импеданс на уровне 600 Ом, ...подключать можно уже в широкий спектр звукового оборудования.
Чем хорош звук. В нем какая-то теплота, естественность, нет острого верха, ...немного облизано, но как-то детально это происходит, что запись с ленточника ложится в микс как-то по особенному, каждый инструмент не теряется в общей палитре звуков. Струнные инструменты, типа скрипок очень хорошо записываются, натуральность превосходная. Вокал с ленточника звучит низасто, богато. Есть и другие типы капсюлей, но этот снимает звук как-то особенно приятно на слух, хотя и уступает по параметрам тем же конденсаторным микрофонам.
-
Как этот микрофон будет записывать гроулинг, гуттерал, вомит? Так же интересует запись на него электрогитары - хайгейна с кабинета? Или этот микрофон только для того чтоб сказки детям рассказывать, как на пластинках.
-
друг, а стоит ли так мучаться когда ленточник можно у Октавы купить? сам облизываюсь на него.... ;)
про магниты понятно, а вот с ленточкой постоянно проблемы - интересовался вопросом.
трэш, для гитары - очень рекомендуют, смотри ютуб, читай литературу. но в буржуляндии ленточник дороговато стоит.
гроулить в ленточник? хммм... гроул вообще очень стоит после записи корректировать и эффекты накладывать (типа "лампового" подгруза), а писать его по моему пофиг во что.
-
Ну у меня есть октавовские МЛ-51. Если уж так дужа надо заберите за 2 бутылки водки с вашей пересылкой. Места больше будет. Хотя по своему звук у них интересен, особенно на смычковых
-
А с ленточкой какие проблемы? К стати она обязательно алюминевая должна быть? В одном видосе видел она была из меди. А сделать его по моему раз плюнуть, и параметры будут не хуже. Мои пермаллоевые трансы офигенно подойдут под эту задачу.
-
А у них на октаве она какая-то хитрая.
Посмотри форум на октава-микс.нет - там самопальщики эти ленточки из всего подряд выпиливают. Говорят что до родного звука не дотягивает.
Хотя о медной не слышал ни разу....
-
Коллеги, микрофоны имевшиеся у меня уже разобраны! :'( Если бы я знал такое дело взял бы их в своё время сотни две ::) Сейчас бы добавил немножко денежек и на Х5 катался ::)
-
Tan дай прямую ссылку :). немогу найти
-
http://www.oktava-mics.net/forum/viewforum.php?f=8
Если интересует - стоит проползти по всем темам, коих немного, и всё почитать.
Но в общем, надо самому экспериментировать со схемой и снятием звука и тогда решать - стоит ли оно того или нет, я считаю.
Thrash, мы с тобой, видимо, самые шустрые оказались ;D ;D ;D
ThankOfffа наверное завалили письмами :P
-
Там читал. Про то из чего и как делают ленту ничего не нашел. Давай сделаем если оно того стоит. Могу даже выслать транс.
-
Плохо читал. Конкретнее:
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?t=841&sid=3ecc9682241b609393c84ca5eb779ee4
Дак зачем изобретать велосипед? Если ThankOfff пришлёт - порос с "железом" будет решён, останется приведение схемы в божеский вид. Тут на гтлабе была статья о ленточниках. ДжЫмми Пэйж обещался проинформировать о продвижении исследований. Видимо, пока тихо.
-
Я в Украине :(
-
МЛ-51 с его родной каменной схемкой-поделкой - кусочек г. ...от туда только капсюль и трансформатор можно заюзать, пред будет отдельно, но лучше сразу в другой корпус и на лампе, или полевиках, с балансным или обычным выходом. Вот МЛ-52 - вещь! ...и древний (78-83 гг.) МЛ-19 - вещь!
Сам капсюль делается без проблем, лента берется от пленочного конденсатора К73-9, она потоньше пищевой будет, ...гофрируется через пару пластиковых шестеренок, от любого привода, видеомагнитофона или игрушки какой, ...некоторые пальцами мнут на рифлении объектива фотоаппарата, ...да много на чем можно, ...но шестерни делают это лучше, выходит очень ровно.
Самое сложное - изготовить трансформатор, желательно на кольце, и чтобы была как можно меньше паразитная емкость выходной обмотки.
Загляните сюда: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=0 ...тут тема тоже разбиралась.
-
Я и говорил что капсюль,транс и корпус - самое главное там.
А вырезать из кухонной фольги..катать колёсиками...гм-гм.
Вот только я не знаю - надо ли ваять ламповый преамп... Многие скептически относятся к нему, якобы "мутит звук".
Ещё говорят что мощности с транса вполне хватает чтобы дотащить сигнал до звуковухи. Я лично не считаю что недостаточное качество микрофонного преампа в моей M-Audio может помешать раскрыться моему таланту музыканта ;D ;D ;D
Про то что лампа необходима в гитарном хайгейне - вопрос однозначный.
А стоит использовать ОУ, Beermonza?
-
Можно и ОУ, как это сделал один чел, вот у него есть статья про МЛ-51: http://blackbird.h12.ru/ml51new.html ...дешево и сердито.
Ламповый микрофонный пред "мутить звук" в принципе не может, по случаю крайне мизерной входной емкости, в сравнении с теми же полевиками или ОУ, ...это вот трансформаторы не подходящего качества способны все испортить.
У меня есть линейный вход в карту, не фонтан, но за -100 дБ С/Ш, так что мне требуется раскачка до -3 дБ, тут нужны решения, ...а если посудить, то сам Бог велел не изобретать велосипед, а воткнуть ленту в то, во что втыкали ее наши предки 40-х, 50-х и 60-х годов, чтобы получить "тот самый" неповторимый характер на записи.
-
На МЛ-51 звук до преда карты напрямую с выходного транса дойдёт, конечно, только усиления этого преда не хватит, чтобы достаточно раскачать сигнал микрофона. Вчера только пробовал с транса МЛ-51 на пред RME Ff800, так сигнал очень слабенький, на максимальном гейне. Схема должна быть рабочей, по ссылке выше. У меня один МЛ-51 собран по похожей схеме, только на LM833, с питанием от фантома.
-
Я с автором той статьи про МЛ-51 долго и много общался на предмет конструирования капсюлей ленточных микрофонов и предов к ним. Он нащупал грань, когда повышающий трансформатор в микрофоне становится так сказать источником шума, который усиливается самим последующим предом, и этот шум выше собственного шума преда с закороченным входом (или через некоторое оптимальное сопротивление), ...так вот, он не рекомендовал бы переступать КТ трансформатора за 1:50. Выход - делать высококачественный пред, такой, чтобы усилить сигнал до 1 вольта, а там уже посредством изменяемого Ку добиваться оптимума.
-
Сайты ленточникостроителей, оказывается это популярно:
http://www.mymorninglight.org/ham/ribbon.htm
http://mysite.verizon.net/sdp2/id16.html
Никак не могу найти схему лампового предусиления для ленточника.....
В принципе можно поставить обычный сдвоенный триод и запитать от фантома через повышающий транс. Выходной транс, как я понимаю, не нужен.
Итого два каскада, последний - КП.
Соник?
Видимо, самый простой и качественный вариант - делать на дорогом инструментальном ОУ. Схема из даташита:
http://www.record-producer.com/i/ina217-large.gif
Стрёмно потом ставить ещё ОУ чтобы сделать балансный выход, транс - фиг найдёшь..хммм >:(
-
МЛ-51 с его родной каменной схемкой-поделкой - кусочек г. ...от туда только капсюль и трансформатор можно заюзать, пред будет отдельно, но лучше сразу в другой корпус и на лампе, или полевиках, с балансным или обычным выходом. Вот МЛ-52 - вещь! ...и древний (78-83 гг.) МЛ-19 - вещь!
Согласен насчет схемки. Как всегда разработчики а затем и технологи попытались собрать на говне сметану. Еще одна проблема - это небалансный выход микрофона.
Из плюсов (или минусов?) своеобразная передача низких частот (но не голоса) и очень интересная работа в студийных условиях со скрипкой
А насчет древности, так они примерно все ровесники, что МЛ51, что МЛ19
Да вот остался один МЛ51 без крышечки. Если Tan не возьмет, то забирайте. Любовь стоит 250 р + пересылка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Ffull%2Fb4014adf4b5ccb086907d595edcbc162.html%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F22%2Fb4%2Fb4014adf4b5ccb086907d595edcbc162.jpg&hash=48c8a8627c7cd41dcacb9fb6b6072c13fc60c41c)[/URL][/img]
-
У меня есть возможность наковырять много неодимовых магнитов но в виде таблеток диаметром в 12мм толщиной в 1,5мм. Как думаете если их склеить по 2 и выстроить в батарею штук 5 с каждой стороны поле достаточное будет? Или это бред? Ведь оно не совсем однородным будет.
-
THRASH, если магнит не цельный, то без полюсника не обойтись, ...нужно железо АРМКО, как от магнитной систему простого динамика, полоску длиной 45-50 мм, шириной 12 мм и толщиной 4-5 мм, ...с одной стороны крепишь магниты на него одним и тем же полюсом, подряд сколько влезет, будет еще такой же, но магниты противоположными полюсами к полюснику. Получается две планки, они притягиваются друг к другу, поэтому осторожнее. Причем нужно стачивать полюсники во внутрь рабочего зазора, под 45 грд. так, чтобы ширина стала где-то 4 мм, т.е. направляем поток, ...так же как сделано в МЛ-19.
ThankOfff, я бы за 300р. со всеми пирогами и хлопотами забрал бы только трансформатор повышающий.
-
THRASH, если магнит не цельный, то без полюсника не обойтись, ...нужно железо АРМКО, как от магнитной систему простого динамика, полоску длиной 45-50 мм, шириной 12 мм и толщиной 4-5 мм, ...с одной стороны крепишь магниты на него одним и тем же полюсом, подряд сколько влезет, будет еще такой же, но магниты противоположными полюсами к полюснику. Получается две планки, они притягиваются друг к другу, поэтому осторожнее. Причем нужно стачивать полюсники во внутрь рабочего зазора, под 45 грд. так, чтобы ширина стала где-то 4 мм, т.е. направляем поток, ...так же как сделано в МЛ-19.
ThankOfff, я бы за 300р. со всеми пирогами и хлопотами забрал бы только трансформатор повышающий.
250 и ни цента больше! >:( Но только ВЕСЬ микрофон >:( :)
-
Вот такой у меня капсюль: http://dl3.filehoster.ru/files/3e29ffa3e34219155da1a6d7744182f4c44317649369fbc0944524d691/Beermonza_Ribbon_Mic.jpg
-
То Tan
От фантома запитать не получиться, ибо надо как-то раскачать обмотку накала. Есть, конечно, суперминиатюрные лампы с малым током накала, если найдёте, только стоит ли. Лучше собрать на транзисторах или ОУ, а утеплять, если захочеться, внешним ламповым предом.
То ThankOfff
Вы насколько далеки от Череповца? Я бы забрал микрофон, если ещё нет желающих.
-
Микрофон МЛ-51 уже я забил, он мой! :D
Sonic, Tan, от фантома по любому никак не запитать ламповый каскад, даже на пентоде, ...ибо ток нужно за 5 мА, а лучше в районе 8-12 мА, накал кушает вообще под сотню другую, так что лезть в пульт придется умощнять фантом, ...делается это проще отдельным блоком питания. Почему вовнутрь мика? ...чтобы исключить длинный (порядка 2-3 м) кабель, который может насобирать бяки и кроме того подпортить без того слабенький сигнал ленточника.
Речи нет, можно как-угодно, ...просто особое звучание в связке "ленточник-лампа" без посредников.
-
Во-во, можно про "особое звучание"? ::) ::) ::)
Про фантом понял, спасибо.
А "утеплять" сигнал не вижу никакого смысла - только замучать сигнал - это получается что в мике стоит пред на кремнии --- потом "утеплялка" на лампе ---- потом какой-нибудь каскад на ОУ в звуковой карте пред АЦП. Многовато получается всего. ИМХО.
-
Лампу нужно ставить первой, или не ставить ее вообще. В те же конденсаторные микрофоны в корпус ставят пентод сразу http://www.nijnkonijn.nl/machmat/schema/studio/u47.gif
-
"Лампу нужно ставить первой, или не ставить ее вообще." +1
Ага, вот она схема на легендарной ВФ14..
-
Пока все микрофоны ушли в хорошие руки к добрым людям для злых песен :) Однако появилась зацепочка, можа еще штучки три подгонят МЛ51-х. Как тока, так сразу. Известно будет через неделю
-
ThankOfff , запиши меня плиз в очередь :)
-
ThankOfff , запиши меня плиз в очередь :)
Ничего точно мне не обещали (Можа уже всё пропито до нас), но если выгорит тема то dks -намбер уван
-
Нашёл лампы 6ж1п, потом узнал что их же использует октава в своих миках. Вопрос - как они их подключают?
Можно конечно самому поэкспериментировать... но вот наличие второй сетки увеличивает количество вариантов до неприличного...
И ещё вопрос, где найти транс выходной для схемы лампового преампа "от 1:4 до 1:12". И обязателен ли он??
-
...здесь похожая тема уже есть, так что по вопросу о встроенном преампе сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234284693/0
С уважением, Tubeman.
-
Нашёл лампы 6ж1п, потом узнал что их же использует октава в своих миках. Вопрос - как они их подключают?
Можно конечно самому поэкспериментировать... но вот наличие второй сетки увеличивает количество вариантов до неприличного...
И ещё вопрос, где найти транс выходной для схемы лампового преампа "от 1:4 до 1:12". И обязателен ли он??
Помимо ОКТАВЫ на 6Ж1П можно собрать микрофон по схеме ЛОМО 19А9. Но он конденсаторный микрофон. Что касается выходного транса то можешь намотать сам, от того же 19А9. Когда то делал БП для этого микрофона, а выходной у него в БП стоит (так что пришлось мотать самому). Железо там Ш12х12 даже не пермаллой (если не ошибаюсь в оригинале тоже не пермаллой), толщина провода 0,2. (первичка 420 витков, вторичка 140 витков).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F03%2F7d%2F7da530bc58c5e88c9bfd233d7ec9581c.jpg&hash=e37c4e8d0fd806feeca92b662e8d3dedcd1c42dd) (http://keep4u.ru/full/7da530bc58c5e88c9bfd233d7ec9581c.html)
-
Пермаллой для микротоков, выходник уже может быть и на железе.
-
Всем спасибо за наводки.
Решил попробовать вариант на инструментальном усилителе от фантома и подключая 6ж1п как триод.
Посмотрим, что получится =)
-
Для 6Ж1П Вам внешний Б.П. нужен будет.
-
Всем спасибо за наводки.
Решил попробовать вариант на инструментальном усилителе от фантома и подключая 6ж1п как триод.
Посмотрим, что получится =)
Tan так у меня есть маленькие лампы от ламповых микрофонов 6С5Б-В. Загляни в купле-продаже в ламповый амбарчик. есть и пальчиковые 6С1П (то шо надо)
-
МИКРОФОНЫ ПРИБЫЛИ!
СПАСИБО!
Пока попробую на 6Ж1П, на них Октава преампы делает... значит неспроста.
Если понравиться - займусь, прости господи, аудиофильством.
-
Нет пророка в своем отечестве (на своем сайте :))
http://gtlab.net/gtlab4/archives/38
-
Разобрал повышающий транс от МЛ-51. Удивлению нет предела ) ...вторичная намотана не ПЭШО а обычным эмалированным, диаметр 0.12 мм, 760 витков, ...вроде с виду ПЭВ, ...ВЧ спасибо не скажут. Первичная - 13 витков, диаметр 0.8 мм, тоже ПЭВ.
КТ 1:58, ...магнитопровод набран кольцами 20х11 мм, толщиной 0.4 мм, 19 штук, без промежуточной изоляции, просто так положены в полимерную коробочку. Все кольца черные, одно среди них - металлическое, ...видимо затесалось колечко другого типа, или все с напылением, а это без, ...пока не пойму.
Вся разборка зафотографирована, кому интересно, могу выложить.
-
Выкладывай конечно, как раз сейчас к МЛ-51 схему паяю. :)
-
Вот, в виде ZIP-архива: http://www.filehoster.ru/files/en3409
Ленточка, я бы не сказал, что очень тонкая, рвется от любого дуновения, и такой не достать, как повсеместно на форумах встречается в разговорах. В пленочных конденсаторах К73-9 фольга подходящая, если делать иной капсюль на NdFeB магнитах и с лентой 50х4 мм.
-
Отличные фотки.
Транс странный... Он на пермалое?
Бермоза, ты обмолвился что сам делал повышающий транс - как успехи?
Начал раскручивать свой мик и остановился на крестообразной пластине, закрывающей ленту. Я правильно понимаю, что она и 2 сеточки за ней приклеены на клей к каркасу?
Ещё раз почитал статейку про мл-17 и мл-19, расширение и углУбленье коей очень хотелось бы видеть. Нашёл фотки мл-11 для наглядности о резонансной камере.
http://www.xaudia.com/omnip/Mics/ML11m/ML11c.JPG -- сзади
http://www.xaudia.com/omnip/Mics/ML11m/ML11b.jpg -- спереди
Соник, Бермоза, кто-нибудь из вас экспериментировал с самодельной резонансной камерой?
В новых МЛ-ках (52, 53) она есть?
Вообще, судя по фоткам, резонансные камеры были только у наших микрофонов.... ;)
Как вам идея Октавы по установке магнита посередине щели и снятия большего напряжения с двухленточного капсюля? Если они складывают сигнал с них - то должно получиться х#рово - :-?
фото капсюля мл-52 http://www.lkmusic.co.nz/images/Ribbon_ML52.jpg
-
Опаньки, не спешим ругать наши трансы!
http://microphonium.blogspot.com/2006/08/many-oktava-transformers.html
И разница между нашим и буржуйским (60 баксов)
http://recordinghacks.com/images/mic_extras/oktava/lundahl_oktava_transformer.png
Я бы сказал что наш ровнее.
Бессонной ночью пришли идеи по резонатору. Теория для чайников тут http://www.bluesmobil.ru/shikhman/arts/helmhlz.htm
Корпус у мл51 большой, есть идея сунуть в него резонатор в виде трубок. 340м/сек делим на удвоенную длинну открытой трубки и получаем частоту резонанса, 10 см трубки - 1,7КГц резонанс к примеру.
Комментарии?
-
Бирмонза (лучше копировать ник), ты обмолвился что сам делал повышающий транс - как успехи?
С железными не ахти по выходу, очень тихо, ...с Epcos ферритом 6000 хорошо, но не с чем было сравнить. Транс в МЛ-51 на пермаллое (сплав железа и никеля), это колечки, они покрыты черным слоем пока не понятного происхождения, но ток он проводит. Не долго думая, извлек все кольца из полимерного "футляра", они там просто лежали, перевернул и попадали на салфетку. Замесил эпоксид и склеил их между собой, ...вот жду когда просохнет, ...далее обверну в ленту (от силовых тороидальников), под феном лента плотно займет место, ...в итоге места на кольце будет поболее. Буду мотать проводом ПЭВ-2, так он вроде называется, темно-темно бордовый (от высоковольтного реле, диаметр 0,1 мм), намотка витков через расстояние 0,3 мм, каждый слой обверну в полимер от конденсатора К73-9, он очень тонкий и не "плывет". Первичная обмотка будет поверх несколькими проводами диаметром 0,2 мм, до полного покрытия кольца. Только после этого можно будет говорить об успехах.
Начал раскручивать свой мик и остановился на крестообразной пластине, закрывающей ленту. Я правильно понимаю, что она и 2 сеточки за ней приклеены на клей к каркасу?
Да, там первая от ленты - мелкая обнониточкая капронка, поверх еще одна, грубая, и поверх металлическая сетка, она магнитится, и финал - латунная пластина, ...все приклеено клеем, похож на БФ, ...во всяком случае отошло легко, только поддел отверткой и потянул за край.
...кто-нибудь из вас экспериментировал с самодельной резонансной камерой?
Я нет, ибо достать тот же МЛ-19 не удавалось. Во всяком случае есть мысли на счет конструкции как у тромбона, т.е. много трубок, вставляются друг в друга, на концах - широкие шайбы с канавками, склеенные, вся конструкция - лабиринт с изменяемым объемом, ...заполнить можно синтопоном, или распушенными шелковыми нитками. Далее механизм с крутилкой, для изменения степени вхождения трубок.
Как вам идея Октавы по установке магнита посередине щели и снятия большего напряжения с двухленточного капсюля? Если они складывают сигнал с них - то должно получиться х#рово
Ничего подобного, ...это тот же одноленточный удлиненный, только в компактной версии. Возмущения воздуха "слышат" обе ленты, а т.к. соединены последовательно, то ничего не теряется в звуке, только увеличивается ЭДС.
-
Резонансную камеру для 51 можно сделать, просто прикрывая ленточку с одной стороны пластмассовой коробочкой (обрезком от Тик-Така), возможен волокнистый заполнитель, и обязательно отверстие (или несколько мелких) для регулировки добротности. Кроме размера отверстий играться можно и закрывая отверстия тканью с разной степенью проницаемости воздуха.
Вот уж где простор для творчества...:)
ЗЫ Есть у меня 19й, там камера задана конструкцией капсуля, с ней особо не поиграешь. Оригинальней всего это сделано в 17 (см. статью из моего поста выше), там камера в виде длинной трубки, "сложенной" много ра.з
-
Тик-так напополам по длинной стороне, как я понимаю, да?
Но без "трубочки" получается низкая частота резонанса ведь?
@ Beermonza
извини, мне очень стыдно... читаю через три буквы...
-
Beermonza спасибо за фотки! Теперь знаю что там внутри трансика! :)
-
Tan, все нормально.
vitek , без проблем.
Фото МЛ-52 у меня есть, там нет резонансной камеры, зато есть с обеих сторон крышки с отверстиями, вот смотрим: http://www.filehoster.ru/files/en6943 ...когда-то в сети поймал снимки. Нечто похожее на камеру наблюдается из такой конструкции, но это все равно 8-ка.
Как-то наткнулся в литературе (массовая радиоэлектроника) давненько на описание камеры для МЛ-19, вот оно (из текста djvu):
"Лабиринт имеет объем 22 куб. см и разделен перегородками на каналы общей длиной 310 мм, которые заполнены звукопоглощающим материалом"
А в МЛ-16 похоже просто спираль как в кипятильнике? ...кто знает?
-
Если 22 куб см - это объём пространства в лабиринте, то получается сторона квадратной дырки - 8,4мм. Совпадает со статьёй.
Если принять формулу для трубы с закрытым дном...то 340м/с / 0,31м = 1,1 КГц
Значит формула не подходит ;)
В любом случае - самое главное длинна!
Посмотрел на мл-51 - там можно в корпус просунуть трубку... ::)
-
Есть снимки и МЛ-19, парни по просьбе фотали: http://www.filehoster.ru/files/en7763
Как сам понял, полость в магните - тоже часть резонансной камеры, там поролон вставлен, в черной ручке основная камера, и по ходу сбоку есть отверстие с камеры, т.е. микрофон "дышит", ...или это другое отверстие, например для крепления на стойку, ...только OldMike может подсказать правильно.
-
Млять... люди. можно ли использовать ТПП маленький транс для выходного для лампового преампа на одной 6ж1п? Конечно с соблюдением коэф. трансформации около 1:20..
А то на фирменный микрофонный транс деньги нет >:(
-
2: Tan...как именно ты хочешь включить этот ТПП, и че ты так уцепился за 6Ж1П?
С недоумением, Tubeman.
-
Пентод сей в нормальном включении с потрясным просто сопротивлением в сетке - для высокоомных источников сигнала, типичный пример - конденсаторный капсюль. У ленточника 250 - 600 Ом, нужен первый каскад на лампе типа 6Н3П, 6Н23П, что там еще есть...
-
Ув. Тубмэн, просто делаю из того что есть... :-/
6н23п есть.
А ТПП подключим как получится , чтобы коэф. трансформации был приемлемым.
"Нормальное включение" - типа пентодное?
То есть предлагается два каскада в рекомендуемом для ламп режиме, 6н23п первой и 6ж1п воторой?
Ещё есть 6Н9С и 6Н8С.
Откуда вы берёте какая лампа лучше для малого или большого сопротивления источника - по наибольшему сопротивлению сетки лампы?
(Так стыдно за собственное ламерство....)
-
Для малых сигналов с низким импедансом нужны лампы с низким внутренним сопротивлением, входом и большой крутизной характеристики.
-
Внимание!
OldMike сказал что их механическое шаманство с МЛ-19 заключалось в приделывании камеры сзади, игры с заполнением и отверстиями в камере.
На выходных попробую .. + идея с трубками в корпус.
С уселом так пока и не ясно. Но сказанное Beermonzaй понял, спасибо.
-
У МЛ-19 своя камера есть, она не устраивала?
Tan, не заморачивайся пока, сделай на ОУ по схеме http://blackbird.h12.ru/ml51new.html, ...может тебе и этого будет "за глаза".
Мимо ходом, ...продолжаются работы по намотке повышающего на основе пермаллоя от МЛ-51, было буквально 40 минут, два прохода сделал: http://www.filehoster.ru/files/eo7110
-
Звук комбика передаёт "На ура!!!"
Ленточный микрофон ИМЕЕТ своё слово в гитаризме!!!
Вот мои впечатления
-
Кстати, Тан! Я тебя видел на форуме про Куб 5-й...
Ты как?
У меня неделя... Полёт нормальный...
-
Надо транс ставить 1: 55 как у хороших фирм.
Экранирование всего микрофона от НЧ не помогает!
Можно "Сквер-Юг" запросто определить
Капризный микрофон
Но он стоит того!!!
-
Я магниты взял от дешевого звукоснимателя.
(Неодим будет круче, но попробуй его закрепи!)
Саму плёнку (алюминевую) взял из пачки сигарет у жены.
Засунул её в ведёркро с водой. Бумага отошла.
Транс от японского лампового приёмника. 2500х8.
Как писали на форумах "надо для нагрузки 30 ом!!!
Но опыт воодушевил!
Чувствую себя Поповым! =)
-
А я наконец то приехал домой. Разобрал мик и подключил напрямую - оказывается у него сигнал примерно такой же мощности как и у динамического мика. Но чувствительность меньше - шума много.
Оказалось что звук у МЛ-19 на порядок мутнее чем у моего см57... Низ брутальный и благородный, середины нет и выполз весь песок >:(
Видимо для подъёма середины и нужна резонансная камера. Но прозрачности это не добавит ведь?
Ленточку проверил. Натягивать опасаюсь. Использование предусилителя на ОУ помогло только с шумом, но не с характером звука.
Общее впечатление - разачарование, см57 рулит.
Работаем дальше.
п.с. чётто не помню себя на форуме про 5й куб. он уже есть?
-
Так предусилитель и не должен что-то улучшать в звуке, он должен его усиливать линейно. Весь смак звука как-раз в самом капсюле, конденсаторный он или динамический.
-
Неодим будет круче, но попробуй его закрепи!
Очень просто, эпоксидом в торец. Оторвать невозможно зацарапаный неодим со стороны склеивания, ...просто болванка нужна в зазор пока клеится.
У МЛ-19 КТ 1:30 где-то, а то и 1:28. Нужно менять транс на 1:50, более бы не рискнул.
Низ брутальный и благородный, середины нет и выполз весь песок
Песок не выползает с ленточным микрофоном, ...просто его не слышит динамический, и слизывает эту информативную часть. Натягивать ленту ни в коем случае нельзя, она должна висеть под своим весом, иначе чувствительность упадет и проявятся паразитные механические свойства пленочки. Достаточно побороться с чрезмерным низом и будет практически линейная полоса, но, кому это сейчас нужно? ...специально огорбачивают середину, чтобы уровняться с низами, а верх - он типа "не нужен", ...мне пока не ясен такой подход.
-
Так че? Как им хай гейн гитару писать? Это были впечатления от записи голоса? А то я уже транс купил из пермаллоя (тороидальный к стати.)
-
Погоди ты, Тан!
Ленточик КЛЁВ!
Ты не умеешь его готовить!
-
Среж 300 гц
(Это совет моего БОЛЬШЛОГО ДРУГА)
И всё встанет на места!
-
А тебе THRASH совет.
Купи дешёвый ленточник и попробуй гитарку прописать...
;)
-
Скоко он дешевый стоит и где его взять?
-
Маленький отчёт: сегодня пытался приспособить резонансную камеру из коробочки из-под тик-така.
Микрофон был закреплён напротив двухполосной АС, на расстоянии 30 см. Играл последний альбом Paradise Lost - плотный звук по всему диапазону, АЧХ трека - почти ровная линия с постоянным спадом к ВЧ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F5685382431a3dc20c4b53af05ff5e285&hash=00fc0626db669170aa62bb0e2a225547b8529e1a) (http://www.onlinedisk.ru/view/363003/Untitled2.jpg)
Насколько точно я щёлкал снятие АЧХ можно проследить по идентичности жёлтых графиков на двух картинках.
Для тех кому не лень - мп3ха http://www.onlinedisk.ru/file/362996/
Сначала идёт см57, потом мик с резонатором с ватой, потом без - слышно будет как я его сдёргивал.
Итог - резонатор работает - укрощает низкие и подчеркивает серединку. Правда, середину в районе 5КГц... на слух приятное подчёркивание должно быть на 1.6-1.7КГц. Вата в резонаторе сильнее глушит низ и резонанс на середине получается не такой яркий.
-
Мда, ...показательно. Если вместо ваты применить что-то более воздушное? ...распушенные шелковые нитки, поплотнее их набить, ...будут более благородные низы, чуть больше чем с ватой, но не так как без нее.
Фото конструкции есть? ...возможно придется удлинить канал резонансной камеры, чтобы спустить резонанс к 1-2 кГц.
-
Фотоаппарата нет =(
Я обрезал коробочку так, чтобы она впритык влезала под надетую защиту.
Пытался удлиннить камеру двумя бумажными трубочками, но на слух разницы не было..
Кстати, на мой слух песочек то ползёт по записи..
Может быть действительно, самое простое, писать как есть, а потом резать эквалайзером?
Добавил позже:
Из чего, ты говорил, ленточку можно выпилить - из к73-9? В 73х вроде напыление а не фольга..
Из к71 получится?
-
В К73-17 и иже с ними импортных, типа Miflex - напыление, ...пробовал добраться до отдельной ленточки, но не выходит, оба слоя сильно слеплены, отодрать без отлипания напыления в одном из мест не получается, ...хотя характеристики отдельной ленты довольно привлекательны.
В К73-9 - алюминиевый сплав, или что-то типа того, с изолирующими полосками. Размотал такой на 15нФ, 470нФ, у последнего лента потолще, он и года выпуска древнего, а 15нФ если правильно помню - 90-го года, ...лента тонкая, попробуй.
Более кондеров не разматывал. Пробовал снять с шоколадной обвертки, есть такие с желтым покрытием, эта ленточка откусывает ВЧ, в виду этого самого желтого прозрачного покрытия, ...довольно неплохо выходит, ...но в МЛ-51 не ставил. Еще бывает на карамельках попадается очень тонкая, ...некоторые самодельщики хвалят фольгу от сигарет, ...там тоже желтое покрытие, на сколько помню (сам не курю, ищу у кого бы стрельнуть на пробу).
-
Сегодня пробовал писать гитару. Типа как "мик в работе". С ней вообще пофиг есть резонатор или нет - звук рабочий в обоих случаях и всё зависит от микса. Я пока недостаточно опытен, чтобы сказать как именно должен быть приготовлен этот звук, но одно точно - он достоин внимания.
Второй эксперимент:
Прорезал большую щель на тыльной стороне коробочки и закрыл её тканью, одной из фильтра. Не думаю что важен материал заполнителя - я распушил поболее вату. То есть рецепт как и советовал ОлдМайк. Писал так же и снимал ачх там же.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F10f18018fd7aeff1f7d2c8665520c420&hash=a31895a2ec8bae2de4c1910cb8339d351c8df0fb) (http://www.onlinedisk.ru/view/365463/sdirkoj.jpg)
На слух - "коробочные" 5КГц >:(
Но низ поблагороднее, как ты и обещал.
Также попробовал сравнивать запись с резонатором и без резонатора, но обработанной хорошим эквалайзером из Izotope Ozone. Второй вариант понравилься гораздо больше. Чище и живее звук и спокойно поднимаешь нужную частоту. Если бы я смог сделать резонанс на 1.7КГц механически - было бы отлично, но существующие 5КГц - нафиг не нужны.
Да, подключался напрямую без преампа - на звуковухе пришлось выкрутить встроенный микрофонный преамп на максимум - уровень был самое то.
В общем пока я склоняюсь к минимализму в механике и электронике, грамотной установке микрофона и к хорошей цифровой обработке. Есть мнения против?
-
Да, подключался напрямую без преампа - на звуковухе пришлось выкрутить встроенный микрофонный преамп на максимум - уровень был самое то.
По-подробнее, в какой вход? ...какой звуковухи?
-
M-Audio Firewire 410 - микрофонный вход.
Ещё раз повторю прогу - Izotope Ozone. Кто не пользовал - очень советую, правда теорию придётся хорошо подтянуть. Для этого у м-аудио есть мануалы по мастерингу и дизерингу. На английском, но написано очень просто, с примерами и с юмором. Сорри за оф.
-
Нарекания в сети блуждают на счет встроенных микрофонных усилителей, ...у них ближе к максимуму усиления начинается компрессия, и кроме того они "ловят" питание, разведенное по плате, внося искажения и модулируя сигнал, не знаю степень этого проявления, но все же настораживает. Ты ведь пишешь гитару, и говоришь, что при записи уже не реагирует карта на разность конструкции, что "вообще пофиг есть резонатор или нет", ...может это и есть та самая неприятность, огорчающая пользователей?
Напротив в линейном режиме все путем, ...попробуй отдельный пред с хорошим питанием.
У меня вот вполне обычная карта Creative Audigy 2, АЦП - Philips UDA1361T 24bit/96kHz/-106dB в линейный вход с предом пишет отлично, ...я долго сверял с CD-audio Dio "Angry Machines" (1996 г.), вроде как этот альбом писали сразу в цифру, ...покупал, когда mp3 еще не продавались (и был ли формат в ходу, не совсем уверен, вроде 98-й - начало хаоса), ...с наушниками Philips SBC-HP890, я был в шоке, реально, что можно получить почти так же, за исключением специальной комнаты для записи, естественно, при прочих равных условиях воспроизведения.
Так что, возможно дело еще и в переборе усиления в карте. Пробуй в линейный.
-
Ну.. я имел ввиду что звук одинаково рабочий, разный - но рабочий. То есть "играет гитара".
К звуковухе никаких претензий нет. Очень хорошая штука. Я думаю что втыкаться в линейный, используя мой преам на lm358 ::) будет глупо. А хорошего нет. Пока.
Аудижи 2 24 бита корректно не поддерживает. Это я какую-то статью цитирую... ;) Карта то мультимедийная с расширенной поддержкой игр. Лично меня креативовский софт так бесит, что сил нет.. к счастью это в прошлом 8-)
Гм.. если я правильно помню эти филлипсы, они - жуть. Ну да хорошие наушники и мне не по карману.
Пока идеи набрасываю на см57 - выставляю по быстрому на глаз - хороший всё-таки мик...
-
Как вариант, для записи гитары в ленточник можно попробовать сменить ленточку на другую из конденсатора, ...чувствительность чуть снизится, но гитара с динамика орет все же поболее вокалиста, тут можно сделать выводы.
-
И что изменится в звуке с ленточкой с меньшей чувствительностью ?
Сегодня снова писался.. У ленточника диапазон шире и инструменты более пробивные, но он не прозрачный. :'(
Может из-за старости? В железе уверен.
-
Более толстая лента позволяет записывать громкие звуки с меньшими искажениями и не нужно отставлять микрофон "на 3 метра от АС", без ущерба в АЧХ.
Если ленточник захлебывается, то это не приводит к хорошему результату. Нужно долго отстраивать, ...и вата в камере - не подходящий материал.
Tan, вот ты пишешь динамическим, ручка усиления на карте звуковой в каком положении? ...на 9 часов да? ...а с ленточником? ...до максимума? ...какие выводы?
-
"ручка усиления на карте звуковой в каком положении?"
А какая разница?
Не уже-ли такой пред, что ковержит звук в зависимости от степени усиления?
У меня даже при слабом звуке (раза в 2 ниже моего 57-го) на самодельном ленточнике звук был офигенным. Мне понравился очень! (Cейчас от впечатления от эксперимента купил Nady RSM4)
-
Tan, Philips SBC-HP890 - весьма хорошие наушники, носил их в студию дорогую и сравнивал с Шенхайзерами тамошними (2 модели было дорогих) - достойно выступили.
-
diefet, ...чтобы записывать характер ленточного микрофона а не последующего предусилителя, выкрученного на максимум, нужно пытаться повысить выходной уровень самого ленточника, чтобы этот пред не понадобился, ну или усилил по минимуму, ...первый шаг - смена магнитов на NdFeB, второй шаг - удлиненная лента или две ленты.
Сами производители, ориентируясь на динамические или конденсаторные микрофоны, уже не столь заинтересованы в доведении качества в предкаскаде до совершенства, зная, что он будет использоваться максимум до половины. Если и идут во внимание ленточники, то уже никак не наши, с слабым сигналом, а новые, с выходом как у динамических микрофонов, коих сейчас делают не мало. Поправьте, если ошибаюсь.
-
Да, уровень у меня практически всегда по максимуму - т.к. обычно пишу наброски тихо. Так что уровень у ленточника не намного меньше динамического.
Про Philips SBC-HP890 - придётся поверить. Сам не слышал. А те филлипки, что слышал были ужасны.
diefet, опиши свои впечатления от Nady. Почему не "Октава"?
Если учесть что он стоит 70 баксов, то понятно ;)
А если учесть что его ругают в англоинтернете - не понятно
-
Tan, может на тех филипках написано Phillips ? :D
По поводу Nady (RSM-4), в сети встречал замену на другой трансформатор EDCOR RMX1. Когда еще не было пермаллоя у меня, все порывался заказать себе сей трансформатор.
А вообще в магнитной системе на звук влияет все, ...даже зазор между лентой и магнитами, их ширина, своего рода отражатель звука.
-
Нашёл лампы 6ж1п, потом узнал что их же использует октава в своих миках. Вопрос - как они их подключают?
Можно конечно самому поэкспериментировать... но вот наличие второй сетки увеличивает количество вариантов до неприличного...
И ещё вопрос, где найти транс выходной для схемы лампового преампа "от 1:4 до 1:12". И обязателен ли он??
Помимо ОКТАВЫ на 6Ж1П можно собрать микрофон по схеме ЛОМО 19А9. Но он конденсаторный микрофон. Что касается выходного транса то можешь намотать сам, от того же 19А9. Когда то делал БП для этого микрофона, а выходной у него в БП стоит (так что пришлось мотать самому). Железо там Ш12х12 даже не пермаллой (если не ошибаюсь в оригинале тоже не пермаллой), толщина провода 0,2. (первичка 420 витков, вторичка 140 витков).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F03%2F7d%2F7da530bc58c5e88c9bfd233d7ec9581c.jpg&hash=e37c4e8d0fd806feeca92b662e8d3dedcd1c42dd) (http://keep4u.ru/full/7da530bc58c5e88c9bfd233d7ec9581c.html)
Сейчас тоже собираю на 6ж1п .Намотал транс схеме-низа вообще мало.Потом оказалось все намного проще когда в старых справочниках нашел суть дела(для увеличения низких частот нужно увеличивать индуктивность первичной обмотки-)Вобщем любой выходник с старых автоприемников дает хорошие результаты -.Даже ТВЗ-1-1 звучит хорошо(могу выслать аудио результат )
-
Гы...
Здесь приоритет глаголящего выше пиетета говорящего...
-
"По поводу Nady (RSM-4), в сети встречал замену на другой трансформатор"
Ты его найдешь в Урюпинске?
Сомневаюсь...
А классный звук надо делать ПОСТОЯННО!
А иначе ЗАЧЕМ МЫ ТУТ?!?
Надо пытаться делать на том, что есть....
Ленточный микрофон - незаменим для записи гитары!
Я это понял...
-
Ещё... Как сказал кто-то: "Что слышим, то и имеем на записи" (это про ленточник)
Я уже против 57-го!
Он как бонус (57-й)...
-
diefet, не понял, каким боком Урюпинск и заказ качественного трансформатора за $20 ? ...мы же не за железным занавесом.
-
Я тут недавно приобрел ленточный старый микрофон, уже расковырял, выкинул плату, транс вроде ниче нормальный. Думаю запихнуть туда лампу. А точнее 6с6б, один триод. Кто как думает идея стоящая? Получается сразу после трансформатора конденсатор и стандартный каскад на триоде 100канод 1к катод.
-
Разделительный конденсатор между трансом и сеткой лампы не нужен, так и сади напрямую, ...в катоде придется подобрать сопротивление по максимуму выходного не искаженного напряжения.
-
Транс же очень низкоомный. Как без кондера?
-
Посчитайте приведёнку.
-
В принцепе пофиг, если вход закоротить ниче ж лампе не будет. Другое дело хочеться чтоб оно эффективно работало. Я вот побаиваюсь все равно тиховато будет. К.у.Лампы 25
-
А выход лампы у Вас с анода или катода, с вых. трансом или без?
-
В принцепе пофиг, если вход закоротить ниче ж лампе не будет. Другое дело хочеться чтоб оно эффективно работало. Я вот побаиваюсь все равно тиховато будет. К.у.Лампы 25
Если в плане один триод в мике, то простой каскад получается. Приведенка по входу 170-250 Ом (какой именно мик не известно), в катод 470 Ом и на уменьшение в процессе тестирования, в анод где-то 47К, питание 150В, с анода кондер на 1мкФ и нагрузка в землю 47К, ...тут нужно посчитать потестить. Ку в районе 10 можно получить всегда, а собственно, что нужно-то? ...всего разогнать слабый сигнал ленточника до уровня динамического микрофона 3-5 мВ, дальше карта/пульт свое усиление выполнит в нужных пределах.
-
@ Sonicвыход с анода без транса.
@ BeermonzaПочему приведенка 250ом? Активное сопротивление вторички ом 40. Почему пропорция 4,7к 47 а не 1 к 100. Получается нельзя увеличивать соотношение 25, которое есть к.у лампы?
-
THRASH, вспоминай от куда в выходном трансформаторе лампового выходника с нагрузкой в несколько ом к лампам возникает приведенка в тысячи кило ом.
-
Как я и думал. Очень тихо получается. Правда шнур 10 метров. может 6н16туда поставить?
-
Фотку сделай мика, или марку напиши.
-
Мл 51
-
Вот конкретно из паспорта http://www.blackbird.h12.ru/ML51/morda.jpg
Примени пентод или выполни каскодник, например 6Н23П или 6Н3П, ...или два каскада, ...или с начала темы всей схему blackbird'а.
-
THRASH, так ты что после такого каскада просто подал через шнур 10 м на усилитель? ...надо бы повторитель тогда поставить. Берешь двойной триод, один триод усиливает, другой согласует, ...напряжение можно поднять до 250-300 вольт.
-
@ THRASH
Сорри за тупость - выходного транса нет?? Ну хоть разделительный кондёр то стоит перед входом на звуковую?
А что если поставить сдвоенный триод и сделать два каскада?
(Ладно что тихо - сам то звук изменился?)
-
Пробовал катодник на 6н17б стало совсем чють громче.
@ TanПробовать звук еще не время. А цитата в твоей подписи очень горькая правда ;)
-
Нашёл статью от Royer microphones. Хорошо написано, зря Октава брезгует подобными научно-популярными стаьями.
http://www.royerlabs.com/preampconsiderations.html
Статья на английском.
-
Меня доперло что гнусоватый звук ленточника можно вытянуть подключив преамп в пентодном включении. Только я не дома...
Трэш? ;)
-
Для тех кому интересно послушать.
Накопал в интернетах сэмплы разных ленточников (буржуйских), снимали перегруженную гитару а-ля ректа с селешна V30
http://www.netmusicians.org/?section=id&value=3021
и гринбэка соответственно.
http://www.netmusicians.org/?section=id&value=3022
Обсуждение: http://homerecording.com/bbs/showthread.php?t=278972
Мой МЛ51, подключенный напрямую звучит около Trion7000 и Fat Head. Стоимость обоих около 180 баксов.
Стоимость 2х других миков около 800 баксов.
Сравнение с роером за 1300$
http://www.netmusicians.org/?section=id&value=3103
Прайс, однако, налицо. Туда бы новую Октаву сунть...
-
Мой МЛ51, подключенный напрямую звучит около Trion7000 и Fat Head. Стоимость обоих около 180 баксов.
Стоимость 2х других миков около 800 баксов.
Сравнение с роером за 1300$
http://www.netmusicians.org/?section=id&value=3103
Прайс, однако, налицо. Туда бы новую Октаву сунть...
Если родной пред в МЛ-51 ещё не переделан, то советую этим заняться- будет лучше. Мне звучание моих МЛ-51 нравится больше, чем современного МЛ-52-01.
-
Мне звучание моих МЛ-51 нравится больше, чем современного МЛ-52-01.
Если не изменяет память, МЛ-52 - мик без предусилителя, за счет двойной ленты имеет выход как у динамического, ...а МЛ-51 у вас со встроенным переделанным ПУ, не так ли?
-
Иии ...это что-то кардинально меняет? Я думаю пред Sonic'а не настолько улучшает звук, сколько просто доносит в сохранности по кабелю =)
Уважаемые, вы согласны с моей слуховой ассоциацией МЛ51 с зарубежными ленточниками?
-
Иии ...это что-то кардинально меняет? Я думаю пред Sonic'а не настолько улучшает звук, сколько просто доносит в сохранности по кабелю =)
Уважаемые, вы согласны с моей слуховой ассоциацией МЛ51 с зарубежными ленточниками?
Пред в корпусе получает сигнал "из первых рук", ...да, кабель может сильно испоганить сигнал, нужно искать дорогой, качественный, ...гнезда и вилки - тоже не последнюю роль играют. Пред в корпусе устраняет уже и кабель, и гнездо, и вилку, вместе с этим все гадости, которые могут осесть на кабеле сопряжения, ...все это вещи не маловажные, и влияют на восприятие, и тем более сравнение. Перетяжка ленты между прочим тоже дело существующее, ...специально подключается блок на капсюль, подается синусоида, чтобы лента растянулась и расслабилась.
По поводу "слуховой ассоциации". Цена - не показатель качества, ...и вообще термин "лучше", или словосочетание "мой лучше" вообще для всего многообразия ленточников не применим. Почему? ...если сравнивать шумовые показатели, чувствительность, выходной уровень, тогда можно говорить "этот лучше", "этот хуже", а по характеру съема уже никак, они все разные! ...может, какой-то мик очень хорошо снимает банджо, какой-то - перкуссию, и наоборот они совершенно не состоятельны. Применительно к вокалу, ...тембры у всех разные, и микрофоны нужны разные, чтобы выделить особенности тембра поющего. Я бы сказал, что универсальных микрофонов нет, всегда нужно подбирать под задачу.
-
Лучших микрофонов не бывает - но бывают худшие... :(
-
Лучших микрофонов не бывает - но бывают худшие... :(
Например, порванный ленточник - он худший, пока нерабочий :D
-
Если не изменяет память, МЛ-52 - мик без предусилителя, за счет двойной ленты имеет выход как у динамического, ...а МЛ-51 у вас со встроенным переделанным ПУ, не так ли?
Всё верно, МЛ-52 с двойной ленточкой и без встроенного преда, но на слух АЧХ у него более кривая, чем у МЛ-51, и я не утверждаю, что у МЛ-51 эталонное звучание. Да, у меня пред переделан под фантом (с ОУ), шума меньше, сигнал более высокого уровня, но это не окончательный вариант. Есть у меня МЛ-16, тоже собираюсь в него пред под фантом вставить, ибо сигнал слабый на выходе и шумноват, но по звучанию на акустике нравится больше МЛ-51.
-
Соник, я нашёл в питере и москве конторы где есть сусальное золото, серебро и подделки под них. Толщина - аж от 0,13 мкм. Пробовал такие?
У меня сейчас два МЛ-19 из которых один с порванной мною лентой. Тест?
-
Tan, нет не пробовал, специально не искал а на глаза эти конторы не попадались. Сусальное золото видел, у нас в театре круг на катушке-декорации им отделан- интерестный эффект получается при определённом освещении.
У золота и серебра удельное сопротивление вроде больше, чем у алюминия. Если есть возможность, то попробовать стоит.
-
@ Sonic
Так у МЛ-52 сложная камера (камеры), с отверстиями, это всегда влияет на АЧХ, тут все понятно, результат всегда будет разный от конструкции к конструкции, ...а вот отсечь все, что не нужно (кабель, гнезда) - это всегда приветствуется, они тоже вносят свой вклад. Поэтому, лично для меня, проверка микрофона с внутренним предом и без, как-то не укладывается в рамки честного теста :) ...ну, да Бог с этим, главное тебе нравится, а это первостепенно.
Золото чем хорошо, ...оно не окисляется, ...алюминий по жизни с тонкой пленкой собственного оксида, медь - та же история, постепенно вообще зеленеет во влажной среде, ...серебро - та же история. Чтобы ленточки не рвались, нужны направляющие, можно натянуть тонкую леску в зазоре вдоль, спереди и сзади, установить на расстоянии нужном, они не дадут ленте натягиваться и выходить из зазора на критическое расстояние. Сама по себе леска эластичная, вклад а АЧХ не должна внести. В МЛ-51 ближние сеточки, самые мелкие, выполняют эту функцию. Я подклеил как можно ближе, сзади пристроил деревянную камеру, заполненную распушенными шелковыми нитками. Это дело мне очень нравится :) , ...еще бы профессиональную звуковуху, чтобы в полной мере услышать мик 8-)
-
Сегодня пока тренируюсь на фольге из кондера к-71. Не хочет гофрироваться почему то ... Такое ощущение что я полимерную плёнку не отодрал. Хотя вроде отодрал.
И закрепить сложно.
-
@ Tan
На К73-9 потренируйся, легко отделяется фольга от полимера, ...да и лента довольно тонкая, для записи гитары с каба годится, не шибко чувствительно, для вокала нужно тоньше, или применить хитрое гофрирование, по краям сильными волнами поперек рабочего зазора, в центре - вдоль, т.е. на всем протяжении ленточка ровная. Попробую найти в архиве пример...
... вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi172%2F1008%2Fc2%2Feb7f604ce2eat.jpg&hash=ee2fc047c2c969146370d547a93bac8ec43bb12d) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1008/c2/eb7f604ce2ea.jpg.html)
-
На ибэе есть любая фольга.Себе брал-1,8 2 и 2,5 микрона
-
На ибэе есть любая фольга.Себе брал-1,8 2 и 2,5 микрона
Да, но дорого, долго и легко рвется. Для записи гитары все материалы под рукой.