Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: THRASH от Марта 18, 2011, 11:37:21 am

Название: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: THRASH от Марта 18, 2011, 11:37:21 am
Даже не знаю в какой раздел написать по этому написал сюда.
Многих из нас посещала мысль тобы грать на электрогитаре через наушники и звук был как из кабинета. Кабинетоэмуляторы - резиновая женщина.
А что если есть такие динамики для наушников или готовые наушники с таким ачх? Врубаешся прямо в усилок с выхода трансформатора через делитель, а звук формируют наушники так же как гитарные динамики.
Кто что об этом слышал?
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Denn от Марта 18, 2011, 11:51:46 am
Цитировать
Кабинетоэмуляторы - резиновая женщина.

В ныне существующем виде (эмуляция АЧХ динамика) - да.
Через наушники не будет ощущения звука всем телом, следовательно не будет "кач" (во всех смыслах).

П.С. Подбирать партии и тренироваться лучше всего на неподключенной ;)
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: THRASH от Марта 18, 2011, 11:58:22 am
А вот домустим для повернутых(коих здесь много включая и меня) создателей усилков и преампов. Было бы очень удобно.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: dks от Марта 18, 2011, 01:14:53 pm
Цитировать
А вот домустим для повернутых(коих здесь много включая и меня) создателей усилков и преампов. Было бы очень удобно.
Старые советские наушники с металлическими мембранами и диапазоном 300-5000 кГц вполне подойдут.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: THRASH от Марта 18, 2011, 01:45:59 pm
Цитировать
Цитировать
А вот домустим для повернутых(коих здесь много включая и меня) создателей усилков и преампов. Было бы очень удобно.
Старые советские наушники с металлическими мембранами и диапазоном 300-5000 кГц вполне подойдут.
Тут важен не только диапазон а и ачх.
Видимо мою идею недопонимают.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Denn от Марта 18, 2011, 02:10:11 pm
Цитировать
Видимо мою идею недопонимают.

Действительно не понятно, зачем тратить время на придумывание как эмулировать то, что можно запросто купить натуральное.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Peratron от Марта 18, 2011, 02:41:25 pm
Цитировать
Кабинетоэмуляторы - резиновая женщина.
...а наушники с гитарным АЧХ - это вырезанное из неё причинное место...
 ::)
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: THRASH от Марта 18, 2011, 02:50:59 pm
Цитировать
Цитировать
Видимо мою идею недопонимают.

Действительно не понятно, зачем тратить время на придумывание как эмулировать то, что можно запросто купить натуральное.
Что купить? Я жи спрашиваю. Если такое есть может кто видел?
Цитировать
Цитировать
Кабинетоэмуляторы - резиновая женщина.
...а наушники с гитарным АЧХ - это вырезанное из неё причинное место...
 ::)
Не совсем. Это просто грубо говоря гитарный динамик в миниатюре, то есть в формате наушников.

Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Peratron от Марта 18, 2011, 05:00:12 pm
Цитировать
Не совсем. Это просто грубо говоря гитарный динамик в миниатюре, то есть в формате наушников.
Ну-да... Ну-да... Если, конечно, не считаться с физикой работы - взрослый динамик в ящике излучает выше частоты основного резонанса, а динамик в закрытом наушнике - ниже частоты основного резонанса.
А открытый или полуоткрытый - это вообще чёрт-знает-что в части резонансов.И АЧХ при этом меняется чёрт-знает-как...

А так - ну да, ну да... Почти одно и то ж...

ХИНТ: если уж очень хочется острых ощущений - надо искать наушники ТОН-2. Импеданс: пара килоом - можно грузить прямо на выход лампы или в коллектор транзистора.
Мембрана - железная! Искажений море разливанное - прямо под концепцию "укрась звук своей балалайки".
Можно даже и вовсе без усилителя обойтись - чутья хватит, что б прямо в гитару уши втыкать...

Только вот скорей всего это раритет - вроде б это чудо уже нынче и не выпускают.

ХИНТ2: и всё равно - это причинное место резиновой женщины, только без неё самой...
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: dks от Марта 18, 2011, 05:13:24 pm
@ Peratron
помню эти наушники напрямую в радиосеть втыкались.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Peratron от Марта 18, 2011, 05:30:30 pm
@ dks
И стоили, емнип, 2р20к в ближайшем сельпо...
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Ал-ндр от Марта 18, 2011, 05:36:58 pm
Цитировать
если уж очень хочется острых ощущений - надо искать наушники ТОН-2.

Зачем искать, у кого то они уже на столе лежат. Сопротивление 1600 Ом. Есть вроде еще на 2200 Ом. Можно прямо на анод лампы (даже без транса можно) - это идея, надо поробовать.

Дужку и раковины можно взять от других ненужных наушников.

Есть еще ДЭМ-4м. Но они покрупней будут и с другим сопротивлением.

Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Peratron от Марта 18, 2011, 08:07:31 pm
Цитировать
Есть еще ДЭМ-4м. Но они покрупней будут и с другим сопротивлением.
Вот именно - это типичный телефонный капсюль. Телефонный - в смысле от проводного телефона.
И у него именно телефонная полоса - со всеми вытекающими.
Его можно грузить на выход обычного телефонного усилителя - в смысле, хидфонного :)

Но большого кайфа ждать не следует - правильный спикосим в сочетании с обычными музыкальными наушниками сформирует звучание гитары точней, чем ДЭМ, поскольку его АЧХ можно управлять...
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Ал-ндр от Марта 18, 2011, 08:32:08 pm
Цитировать
Но большого кайфа ждать не следует - правильный спикосим в сочетании с обычными музыкальными наушниками сформирует звучание гитары точней, чем ДЭМ, поскольку его АЧХ можно управлять...

Так а от ТОН-2 ждать большого кайфа ....?
Есть еще такие капсули, как как ТА-4, 2200 Ом. И использовались непосредственно в анод лампы без трансформатора
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Peratron от Марта 18, 2011, 09:03:53 pm
Цитировать
Так а от ТОН-2 ждать большого кайфа ....?
Слишком много я в них провёл времени, слишком сильный посттравматический синдром получил...

Поскольку это имеет прямое отношение к теме, то должен сказать, что в первой половине 70-х годов, при полном отсутствии музыкальных стереотелефонов, выпускаемых отечественной промышленностью, я вынужден был погрузиться в дебри наушникостроения - и переделал с десяток конструкций, употребив туда всё, что только можно: и самые разные динамики от транзисторных приёмников, и динамики оповещения от Як-40, и полностью самодельные излучатели, и микрофонные капсюли...
Потому выскажу своё персональное мнение - все игры вокруг "гитарных наушников" лишены смысла. Нормальный результат гарантируется только при использовании нормальных мониторных наушников в сочетании с правильным кабинетулятором.

Достигнуть того же драйва, который достигается при игре через живой кабинет - невозможно по определению: в наушниках задействуется совершенно другая физиология.

Ну, и наконец, упомяну про аспект проблемы, который пока в этой дискуссии совершенно упущен: а как будет звучать минусовка через эти очень специфические наушники, заточенные исключительно под гитару?
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Denn от Марта 18, 2011, 09:29:30 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Видимо мою идею недопонимают.

Действительно не понятно, зачем тратить время на придумывание как эмулировать то, что можно запросто купить натуральное.
Что купить? Я жи спрашиваю. Если такое есть может кто видел?

Для формирования гитарного звука нужен гитарный динамик и гитарный кабинет - это основа, без неё никак. Какие, нахрен, наушники?! Маленький динамик (8") даст "маленький" звук, динамик размером с наушник даст "микроскопический" звук без обертонов ящика кабинета - это даже "резиновой женщиной" назвать нельзя, ибо с "женщиной" там не будет ничего общего.
У наушников в гитарных подвигах путь один - линейное воспроизведение программного моделирования всех физических процессов, происходящих в реальном кабинете, пока что это нереально.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Ал-ндр от Марта 18, 2011, 10:10:26 pm
В наушниках формировать звук - это конечно самоубийство, для этого есть искажалки, в них формируется звук(хоть и резиновае кукла, но все ж...), а микро-оконечник, вместе с наушниками - это всего лишь средство для прослушки, типа масштабного усилителя. В гитарной практике все равно есть такое понятие, как "гитарные наушники", видел какая то фирма делает нечто подобное, в микроисполнении.

А для дома никто не мешает это попробовать.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Ал-ндр от Марта 18, 2011, 11:00:11 pm
Много инфы про совковые динамики, в том числе и для наушников (пролистать несколько страниц)

Есть там динамик 0,5ГД-37, почти гитарный, правда великоват для наушников

http://www.google.ru/url?q=http://devicemusic.ucoz.ru/forum/22-9-1&sa=U&ei=TeCDTfPBGIXMsgbMkJiLAw&ved=0CBUQFjAE&usg=AFQjCNFVIClWlyOQ7QHeCAri8rMoLWu3SA
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: dks от Марта 19, 2011, 08:04:25 am
Есть еще вариант Marshall MS-4 http://www.marshallamps.com/product.asp?productCode=MS-2%20and%20MS-4, закрепить их на оголовье, и так ходить, но вряд ли окружающие оценят.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: THRASH от Марта 19, 2011, 01:14:46 pm
Убедили. Идея бредовая.
Но наушники из маршал микростэк - идея! :D
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Sanoend от Марта 22, 2011, 12:03:39 pm
@ THRASH
Я вот тоже не раз таким вопросом задавался. И попадались мне как-то наушники Диалог с настолько ущербной и кривой АЧХ, что без всякого спикерсима играть через них было можно. И звук для гитары был что надо. Так что не чего невозможного нет. Наушники вполне могут быть с гитарными динамиками.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Samat от Марта 23, 2011, 04:17:46 pm
@ THRASH

Идея вовсе не бредовая, и даже не идея, ...нужна пара 0,5ГДШ и опять же - переделка. Работа сложная, не под силу любителям "на всем готовом". Взрослого звука не получить, а результат будет сравним с широкополосными наушниками, подключенными к делителю нагрузки выходного транса через спикерсимулятор.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Aliot-r от Июня 15, 2011, 02:23:08 pm
насколько помню 0,5 гдш часто ставились в совковые наушники, так что найти этот раритет можно, хотя полуоткрытые и открытые наушники грузятся тоже неплохо (вот только барабанные перепонки быстро устают).
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: DDD от Июня 15, 2011, 03:02:26 pm
Морду кабинета плотно закрыть толстой пористой резиной, в ней дырку, в дырку вставить резиновую трубку, потом тройник, а от него пара трубок в уши.
Можно заюзать ушные части от медицинского стетоскопа.
Звук будет верняк специфисский!
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Samat от Июня 15, 2011, 08:05:31 pm
@ DDD

Может еще клизму задействовать с удлинителем ? ...моща будут прошивать с ушей до ...  ;D
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: DDD от Июня 16, 2011, 05:53:27 am
Цитировать
@ DDD

Может еще клизму задействовать с удлинителем ? ...моща будут прошивать с ушей до ...  ;D
Да, любое дополнительное воздействие на физиологию улучшает глубину восприятия произведений искусства.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: TheKillers от Июня 16, 2011, 12:12:09 pm
Что-то нашел-http://www.baimusic.ru/brand/VOX/gitary-i/gitarnye-usiliteli-kabinety/modeliruyushhie-usiliteli-dlya-naushnikov/, но хз, может там обычный усил, а может что-то новое.
Название: Re: Наушники с АЧХ гитарных динамиков.
Отправлено: Sanoend от Июня 16, 2011, 03:27:29 pm
@ TheKillers это штука давно известная, там просто примочка, спикерсим и УМ для нуашников в таком корпусе. Мне попадались
VOX amPlug-Metal (ИМХО гадость редкосная) и VOX amPlug-Classic Rock. Второй вполне узабелен и очень удобен.