Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Denn от Сентября 23, 2007, 04:59:38 pm
-
Не секрет, что сетевой трансформатор имеет следующие недостатки:
- крупные габариты;
- большой вес;
- мощный источник электромагнитных помех;
- дороговизна.
В промышленных приборах эта проблема решается использованием импульсных БП, в которых тоже есть трансформатор, но он имеет гораздо меньшие размеры и вес. Для DIY-конструкций этот вариант не очень подходит, т.к. такая замена получается значительно сложнее, а в некоторых конструкциях (например, в ламповых преампах) просто неприемлема.
Также в ламповых конструкциях от трансформатора требуется по сути дела то же напряжение, что и в питающей сети (~220в) и применение трансформатора вызвано лишь необходимостью гальванической развязки от питающей сети. А гальваническая развязка необходима для того, чтобы на общем проводе схемы питаемого устройства не оказалась фаза, что может привести к порче других приборов подсоединённых к нашей конструкции и/или поражению эл током человека прикоснувшегося к корпусу прибора.
Поскольку расположение фазового и нулевого провода в розетке непредсказуемо, питание без гальванической развязки не применяется из соображений безопасности.
Предлагаю на суд DIY'шиков следующее схемное решение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fextreme%2Fnotrans_psu.gif&hash=1724864ed6750867d05584960c6d52c8d69f162d)
Здесь нет ни одного трансформатора, а проблема неправильной полюсовки решается схемотехнически. Обязательное условие - подключение с помощью 3-контакной "евро" вилки и наличие в розетке либо заземления, либо зануления; в противном случае прибор просто не включится. Любые варианты переполюсовок, "ошибок электрика" при разводке розеток и т.п. не позволят появиться фазе на общем проводе схемы! Т.о. с точки зрения электробезопасности всё ОК.
Ну, а теперь ваши помидоры, господа :)
-
Denn, а эта схема срузу для анодки и накала? Ну все вроде красиво, надо попробовать и станет все ясно.
-
Denn, а эта схема срузу для анодки и накала? Ну все вроде красиво, надо попробовать и станет все ясно.
Да, конечно, для анодки и для накала. Кстати, уже придумал более красивый вариант по части накала :)
Мне пока интересно обсудить саму идею, выявить подводные камни, а до конкретной реализации не далеко.
На данный момент мне подсказали такой маловероятный, но всё же минус: при глубоком перекосе фаз (так, что на нуле появится 220в относительно земли) может сработать второе реле... Тогда произойдёт к.з. и сработает предохранитель. Опасности для здоровья нет.
Может ещё возможны какие-то неприятности.
-
все конечно хорошо,но есть НО...если например вы продали преамп...у себя дома(где есть заземление или зануление точно) все работает,а вот придет ваш клиент домой пихнет в розетку и...нет у него ни зануления ни заземления в розетке...с другой стороны такой схемой можно пользоваться дома,но опять таки есть НО...если на реп.базе,или у друга тоже не окажеться земли в розетке...Ден,высказал то,что подумал сразу...не в обиду,но пока в помещениях не появиться норм земля это сложно использовать...ИМХО
-
В топку сразу. Накал при таком токе взорвет проходной кондер нахрен. И развязка от питающей сети требуется в ПЕРВУЮ очередь для безопасности. Твоя схема ни одну сертификацию не пройдет.
-
все конечно хорошо,но есть НО...если например вы продали преамп...у себя дома(где есть заземление или зануление точно) все работает,а вот придет ваш клиент домой пихнет в розетку и...нет у него ни зануления ни заземления в розетке...с другой стороны такой схемой можно пользоваться дома,но опять таки есть НО...если на реп.базе,или у друга тоже не окажеться земли в розетке...Ден,высказал то,что подумал сразу...не в обиду,но пока в помещениях не появиться норм земля это сложно использовать...ИМХО
Согласен, такой минус есть. С другой стороны, если прибор в рэке (и естественнго он 1U :)), то обеспечить заземление - это залог успеха и первоочередная задача. С "напольником" на концерте можно "попасть".
Однако, есть же приборы (например, стиралки, холодильники и т.п.) для которых наличие заземления в розетке - обязательное требование, и почему-то никто не возмущается...
В топку сразу. Накал при таком токе взорвет проходной кондер нахрен. И развязка от питающей сети требуется в ПЕРВУЮ очередь для безопасности. Твоя схема ни одну сертификацию не пройдет.
Азнаур, сертифицировать я как-то не планирую :) Каким образом обеспечивается безопасность я описал. В известных решениях безопасность летит ко всем чертям при хреновой намотке транса, пробое обмотки, оптрона и т.п., и это вещи не из ряда вон, а сплошь и рядом. Ещё можно долго рассуждать о сертификации и безопасности, а приходишь в клуб - там розетки без кожуха, оголённые провода и т.д...
Насчёт гасящего кондёра - надо просимить и провести "лабораторную работу", думаю что тут всё будет ОК. Работает на таком принципе куча зарядок для аккумуляторов, а там токи не детские...
-
Денис, ты переходные процессы в универе изучал? Знаешь, чем заменяется емкость в момент времени t(0) на схеме замещения?
-
Денис, ты переходные процессы в универе изучал? Знаешь, чем заменяется емкость в момент времени t(0) на схеме замещения?
Изучал много чего, в том числе и то, что конденсатор для переменного тока представляет из себя сопротивление, которое нетрудно рассчитать по формуле. На время "твоего" переходного процесса (если ты про "к.з." С3) будет холодная нить накала ламп (единицы Ом) и незаряженный фильтрующий конденсатор С4, у которого переходной процесс затянется гораздо дольше, чем у С3. На какой-то момент диоду VD5 окажется "несладко", но это не беда, ибо второй VD4 постоянно будет находиться в таком режиме. Впрочем это в вышеуказанной схеме. Во втором варианте (который ближе к жизни) у меня оба плеча заюзаны, т.о. и нагрузка распределена равномерно и накалы питаются симметричными пульсациями :)
Кстати, симулятор показал, что всё хорошо. Конечно не истина в последней инстанции, но всё же. Для накала двух 12АХ7 подходят следующие параметры: С3=9.4 мкф (два 4.7мкф параллельно, не проблема), С4=4700мкф (практически стандарт для фильтрации накала).
Вот схема эксперимента в EWB v5.12 - http://denn.ru/extreme/cap_psu.ewb
-
Не вдаваясь в тонкости - если в розетке зануление (земляной контакт привязан к "0"), то одна половинка входной цепи (с1, к1, vd1 или то же с номерами 2) окажется короткозамкнутой.
-
Не вдаваясь в тонкости - если в розетке зануление (земляной контакт привязан к "0"), то одна половинка входной цепи (с1, к1, vd1 или то же с номерами 2) окажется короткозамкнутой.
Тонкости тут нехитрые, а описанная ситуация является штатной для этой схемы и абсолютно не противоречит алгоритму её работы ;) Замкнута соответствующая половинка или просто без питания - это не важно, ибо под напряжением и должна быть только одна половинка, т.е. какое-то одно из реле. Как раз включение обоих реле одновременно недопустимо, от это даже сделана диодная защита.
П.С. кстати, есть мысль как обойтись без третьего контакта заземления (зануления)! мысль вовсе несложная ;)
-
Хм... интересно, конечно, но как-то доверие к такой схеме не очень. Надо, безусловно, проверить.
-
Хм... доля правды в девайсе есть. Т.е. я так понимаю, с помощью реле мы "выбираем где фаза, где ноль", а затем "подключаемся" так, чтобы на нашей земле был ноль?.. Вариант конечно интересный, но действительно - а что будет происходит при включении девайса?
-
Денис, посчитай, какой ток у тебя пойдет через емкости в начальный момент времени, заменив их на кз на схеме замещения. Это теория переходного процесса, который у тебя происходит в схеме при подаче на нее питания. Установившийся режим, когда сопротивления кондеров будут выражаться формулой 1/w*С, наступит через какое-то время. Одно дело, когда ты включаешь выпрямитель на источники ограниченной мощности, чем у тебя являются вторичные обмотки транса питания, другое дело, когда включаешь схему на систему с большим запасом мощности, в нашем случае - сеть 220В, которая тебе твой ток КЗ отработает запросто, практически без падения напряжения.
-
2 MV - Ток заряда действительно большой будет, в этом правда, но никто не мешает поставить "внутреннее сопротивление" источника, дабы ограничить ток зарядки.
-
Обсуждается конкретный вариант схемы. Всего лишь объясняю, почему кондеры и диоды при его запуске пробьет. Когда будет выложен другой вариант схемы, будем разбирать его.
Кстати, токоограничивающие резисторы на момент запуска окажутся под большим напряжением. Соотвественно прикидывайте их цену, габариты. Цену и габариты реле, контакты которых выдерживают коммутацию 220В из сети. Цену и габариты резисторов, цену и габариты кондеров и диодов. Вам все еще тяжело поставить в схему перевертыш или поднапрячься и поискать где заказать транс?
Да, кстати, по реле. Его обмотка, судя по схеме, должна быть на 220В. А контакты при первом запуске не должны привариться друг к другу от искры. Удачи всем, кто будет собирать это.
-
Максим, не нужно всё усложнять!
В мире давно уже работают импульсники в которых при включении заряжаются конденсаторы ёмкостью 220 и более мкф, которые стоят сразу после диодного мостика. Там переходные процессы подольше и покруче, чем перезарядка конденсатора в 10 мкф. Есть диоды которые держат гигантские кратковременные токи, есть slow blow предохранители, есть 5-ваттные керамические резисторы на сопротивления в доли Ом. Я ж не предлагаю делать на Д226, МБГЧ и МЛТ-0,25 :)
Реле коммутирующие напряжение 220в - не редкость и вовсе необязательно их обмотки должны быть на 220в.
Имхо, "узкое" по цене место - конденсатор на почти 10 мкф и напряжение не менее 400в.
Перевёртыш поставить несложно, если не волнуют проблемы описанные мною в первом посте. Однако применяя перевёртыш, мы сильно ограничиваем себя по анодному току, а в сети, как ты сам заметил, с током проблем нет ;)
Немного оффтоп. Ещё в школе (в младших классах ::)) маялись такой фигнёй - заряжали конденсатор в розетке и разряжали либо об металлические предметы, либо об девчёнок. Счастливые обладатели конденсаторов на 10 мкф (и кстати, всего на 250в) считались самыми "крутыми", а остальные "лузеры" довольствовались жалкими 1..4 мкф :) Замечу, напрямую 10 мкф в розетку безо всяких токоограничивающих резисторов и прочих предохранителей. Да, были искорки, но ниразу ни у кого ничего не разорвало и все живы до сих пор.
-
Сорри за офф... Но по-моему дискуссия перешла в другое русло, а именно в русло споров "у кого больше".
Denn, интересная идея, хотя бы потому, что свежая и не избитая. Будет много критики, но я желаю удачи в развитии. Только прежде чем втыкать в розетку, советую раза три или четыре подумать :-) в том смысле, что посчитать все РУКАМИ, а не только симом. Мало ли что; бывает, что в симе все работает, а в реальности бардак полный.
Единственное, что меня смущает, так это то, что ток возврата питания реле идет по земляному проводу, который не предназначен для пускания туда токов: а именно, такое устройство ВОЗМОЖНО будет "срать" (простите за сленг) в землю не хуже мощных импульсных приборов; ПОЭТОМУ нужно хорошо подумать на счет величины емкости в цепи обвязки реле, а то иначе оно будет щелкать туда сюда и весь этот мусор пойдет в землю.
Второе эдакое "НО": пустить бы как-нибудь ток питания реле "в ноль", а не "в землю"...
-
Да, еще добавлю - если к выпрямлению анодки претензий нет (не пробьет никакие кондеры с диодами... имхо сказки, ну на крайний случай можно токоограничивающее сопротивление поставить в Омы), то питание накала через делитель на кондерах - странная имхо затея... Тут АЗГ думаю прав, несладко придется "проходному" кондеру. Я бы на накал непоскупился бы отдельный транс поставить.
-
Уже почти ушел на обед, и тут подумал... Еще одна рекомендация - параллельно "входу" схему повесить высоковольтный конденсатор небольшой емкости, дабы при включении ничего плохого не произошло.
-
Как я уже проговорился, конечная цель - отказаться от земляного провода вообще, и эта цель лично мне уже видна.
Да, еще добавлю - если к выпрямлению анодки претензий нет (не пробьет никакие кондеры с диодами... имхо сказки, ну на крайний случай можно токоограничивающее сопротивление поставить в Омы), то питание накала через делитель на кондерах - странная имхо затея... Тут АЗГ думаю прав, несладко придется "проходному" кондеру. Я бы на накал непоскупился бы отдельный транс поставить.
Если ставим накальный транс, то досвидос задумке. Ничего странного в использовании кондёра в качестве резистора нет. Как я уже сказал, втыкал я лично 10 мкф в розетку, ничего не произошло. А в промышленных приложениях работают конденсаторы на много мкф в сетях переменного тока сполшь и рядом.
-
Уже почти ушел на обед, и тут подумал... Еще одна рекомендация - параллельно "входу" схему повесить высоковольтный конденсатор небольшой емкости, дабы при включении ничего плохого не произошло.
...а параллельно выходу на накал - стабилитрон, иначе не дай бог отойдёт контакт или перегорит нить накала - фильтрующий электролит разорвёт к чёртовой бабушке :)
Это всё "рюшечки", которые безусловно будут в практической реализации.
-
Кстати, рассомотрим вариант, когда ноль не есть земля. Т.е. там напруга порядка 110В может быть... При все при этом я кому-то не завидую. Плюс из-за утечек сработает УЗО.
-
Кстати, рассомотрим вариант, когда ноль не есть земля. Т.е. там напруга порядка 110В может быть... При все при этом я кому-то не завидую. Плюс из-за утечек сработает УЗО.
Насчёт УЗО хорошо подметил! Но, как я уже сказал, от земляного провода избавляемся ;)
-
2 Denn... интересно будет посмотреть, как можно избавиться от земляного провода. Ибо, как я понимаю принцип работы, логика работы устройства следующая: "ищем где у нас в розетке фаза, где ноль, а заетм коммутируем их к схеме так, как нужно". Или я не прав? Тогда как можно будет определить, где фаза, где ноль, если у нас нет реперной точки (земля)? С чем сравнивать?
А что делать, если вместо нуля нам "подсунули" 110 вольт, даже не знаю...
Да и еще, просто напомню (а то мало ли забудется при подходе к конечной реализации), что 220 - это среднее квадратичное напряжение, а в пике где-то 310, и именно эти 310 будут падать на одном из реле.
-
Меня вообще поражает одна простая вещь - неужели кроме АЗГ никто не видит, что нет развязки от нуля? А если потенциал земли где стоит музыкант и потенциал нуля не совпадают между собой? На ГТЛабе открылся клуб самоубийц? ;)
Какой контактной группой реле вы собрались коммутировать такие токи при включении, насколько бы кратковременными они ни были? И насколько быстро эти контакты будут обгорать? Там же искры будут, причем приличные. Прикиньте просто суммарные габариты и стоимость таких реле, резюков, диодов на большой ток.
-
2 Denn... интересно будет посмотреть, как можно избавиться от земляного провода. Ибо, как я понимаю принцип работы, логика работы устройства следующая: "ищем где у нас в розетке фаза, где ноль, а заетм коммутируем их к схеме так, как нужно". Или я не прав? Тогда как можно будет определить, где фаза, где ноль, если у нас нет реперной точки (земля)? С чем сравнивать?
Всё верно, логика работы именно такая. В первой (исходной) схеме эта логика реализована примитивно и для её реализации требуется большой ток (достаточный для срабатывания реле). А что если запитать реле от контактов фаза-ноль через управляющий активный элемент, для открывания которого достаточно малого тока... а если достаточно мизерного, микроскопического тока? Правильно! Тогда и необязателен непосредственный контакт с землёй, вполне достаточно ёмкости между корпусом прибора и заземлёнными влажными стенами. А уж если к прибору подключено ещё какое-то устройство, то тут вообще праздник :). Как работает фазовый пробник, в курсе? И этот принцип можно использовать здесь.
А что делать, если вместо нуля нам "подсунули" 110 вольт, даже не знаю...
А что будет, если нам "подсунули" 380в? А что будет, если в розетке не будет "света"? А что если... Идея понятна?
Да и еще, просто напомню (а то мало ли забудется при подходе к конечной реализации), что 220 - это среднее квадратичное напряжение, а в пике где-то 310, и именно эти 310 будут падать на одном из реле.
Не, реле были нарисованы схематично.
-
Меня вообще поражает одна простая вещь - неужели кроме АЗГ никто не видит, что нет развязки от нуля? А если потенциал земли где стоит музыкант и потенциал нуля не совпадают между собой? На ГТЛабе открылся клуб самоубийц? ;)
И где про это хоть слово у Азнаура? :)
А если потенциал земли где стоит музыкант и потенциал нуля не совпадают между собой?
То с любым реальным промышленным аппаратом будет та же проблема - долбанёт! Но... при условии, что музыкант будет стоять на заземлении голыми ногами. Да, и не совпасть он должен как минимум вольт так на 50 и более (зависит от состояния кожи, влажности и т.д.)
Какой контактной группой реле вы собрались коммутировать такие токи при включении, насколько бы кратковременными они ни были? И насколько быстро эти контакты будут обгорать? Там же искры будут, причем приличные. Прикиньте просто суммарные габариты и стоимость таких реле, резюков, диодов на большой ток.
Макс, поверь, на свете есть реле которые "умеют" коммутировать большой ток. Если душе угодно, то: 4 диода, один резистор, один кондёр и один транзистор реализуют плавный старт, и никаких искр вообще.
-
2 Denn На счет пробника - идея интересная... Вообщем надо думать. Да, и еще - надо думать, прежде ччем отметать интересные идеи...
-
На счет того, что "нет развязки от нуля" - это, конечно, верно, но если учесть, что почти везде у нас "земля" в розетках - это тот же "ноль", и ничего, живем...
Хотя в данном варианте, в котором есть идея схемы сейчас (та, что в первом посте), она не применима (и дело не в "рюшечках"). Но это хороший повод задуматься.
-
У нас, бывает, шибает от динамических микрофонов током на сцене, хотя народ не босыми ногами на сцене стоит. А вы собрались питание этой схемы организовывать.
Какой плавный старт? Я говорю об искрах, которые возникнут при начале соприкосновения одного контакта о другой из-за разности потенциалов. Причем здесь плавный старт? Разбери автомат на 250V и посмотри, какие у него контакты и подумай, нужна ли тебе такая дура в преампе или нет.
Денис, специально для тебя:
И развязка от питающей сети требуется в ПЕРВУЮ очередь для безопасности.
Я вообще уже фигею, если честно, уж извините. Бытовая техника используется, как правило, человеком находящемся в непосредственной близости около нее. Гитарный преамп/башка может стоять в одной точке, а человек будет находиться в другой, в которой потенциал земли совсем другой. БЖД на технических специальностях вообще что ли преподавать перестали уже?
-
Какой плавный старт? Я говорю об искрах, которые возникнут при начале соприкосновения одного контакта о другой из-за разности потенциалов. Причем здесь плавный старт?
А я именно про это и говорю. Плавное увеличение тока в цепи после замыкания контактов реле. Сатьи на тему "как уберечь лампу?" для кого печатали в ЮТ'ах, МоделистКонструкторах и прочих ВРЛ'ах? :P
-
АААААААААААААААААААААА, ты не понимаешь что ли? Тебе сеть выдаст сразу полный ток зарадки. Мгновенно. Просто потому что ее мощность позволяет это сделать без просадки напряжения. И необходимый для зарядки кондера и для всего остального. Потому что ты коммутируешь активно-емкостную нагрузку напрямую на сеть. И твой "плавный пуск" это та же нагрузка, которая будет подсоединена к сети сразу после коммутации.
Да главное не в реле - главное в опасности твоей схемы для жизни, потому что нет развязки от сети.
Какой вообще плавный старт? У тебя на одном контакте реле мгновенное значение Uпит, на другом ноль при разряженных емкостях. Ты дашь плавный старт нагрузке, но на контактах реле разность потенциалов даст тебе искру. Еще одни запуск даст еще одну искру. Сколько таких запусков надо, чтобы убить контакт? Это не бесперебойник, который один раз воткнули и все, он пашет. Это девайс который будет часто включаться и выключаться.
-
АААААААААААААААААААААА, ты не понимаешь что ли? Тебе сеть выдаст сразу полный ток. Мгновенно. Просто потому что ее мощность позволяет это сделать без просадки напряжения. И необходимый для зарядки кондера и для всего остального. Потому что ты коммутируешь активно-емкостную нагрузку напрямую на сеть. И твой "плавный пуск" это та же нагрузка, которая будет подсоединена к сети сразу после коммутации.
Плавный пуск - это "резистор", сопротивление которого после подачи тока плавно уменьшается от бесконечности до... трех PN-переходов в прямом включении.
Да главное не в реле - главное в опасности твоей схемы для жизни, потому что нет развязки от сети.
Ещё раз... опасность в том, что сеть может быть неисправна (на нуле будет не ноль)? Ага, а трансформатор никогда в жизни не может быть пробит, и общий схемы прибора ну уж никак не может оказаться подключенным к проводам питающей сети через противопомеховый фильтр в виде двух кондёров. :P
Максим, если ты так боишься, то можешь закоммутировать на общий прибора земляной контакт розетки и тогда уж точно никакие перекосы фаз не доставят беспокойства, ибо именно для этого заземление и предусмотрено.
Отсутствие гальванической связи с сетью не отменяет ёмкостную связь, а ёмкость для переменки, как известно, представляет собой отнюсть не бесконечное сопротивление. Именно поэтому микрофоны на реп точках и в клубах "кусают" гитаристов :)
-
1. Ты же собираешься отказываться от зануления, или я уже чего не помню? Речь не о том, что может быть, или чего может не быть.
2. Твоя схема при ее исправной работе подразумевает возможность поражения током. А при питании от транса - только в случае его неисправности. Если тебе пофиг, что из-за твоего упрямства может погибнуть человек...
3. Я говорю о том, что на контактах реле из-за искр будет образовываться нагар и контакты быстро выйдут из строя. Причина этого - разность потенциалов на контактах. Плавный старт нагрузки здесь вообще ни про чем, она включена после реле.
-
1. Ты же собираешься отказываться от зануления, или я уже чего не помню? Речь не о том, что может быть, или чего может не быть.
Зануляться я предложил тебе :)
2. Твоя схема при ее исправной работе подразумевает возможность поражения током. А при питании от транса - только в случае его неисправности. Если тебе пофиг, что из-за твоего упрямства может погибнуть человек...
Лично я ни разу не встречал такого, чтобы на нуле было что-то отличное от нуля, тем более 110 и более вольт.
ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ ТЕБЯ: неисправностью розетки может в равной степени быть и наличие 380в при которых с большой вероятностью наступит пробой изоляции трансформатора и, как следствие, появление фазы на общем проводе схемы питаемого устройства.
Скажу больше, для домашних приложений (indoor use only, как любят пугать буржуи), для чего собственно и рассчитана сабжевая схема БП, даже самый крайний случай - появление фазы на корпусе прибора (в розетке моментально поменялась фаза с нулём, а реле ещё не успели переключиться; пролетает НЛО и т.п.) не приведёт к негативным последствиям для здоровья человека, ибо никто не держится за струны эл/гитары и батарею отопления (такого я бы не стал делать даже питаясь хоть через 2 трансформатора, и никому не советую). А так прикосновение к фазному проводу питающей сети в летнее (сырое) время вызывает неприятное покалывание, а в зимнее (сухое) время не ощущается вообще. Так что Макс, не надо делать из мухи слона. А в клуб самоубийц можешь смело записывать всех кто связался с ламповой схемотехникой :P
3. Я говорю о том, что на контактах реле из-за искр будет образовываться нагар и контакты быстро выйдут из строя. Причина этого - разность потенциалов на контактах. Плавный старт нагрузки здесь вообще ни про чем, она включена после реле.
Ещё раз, 220в - это не есть огромное напряжение для современных реле! Выгорание происходит не из-за больших напряжений, а из-за больших токов. В данном случае большой пусковой ток можно свести на нет благодаря введению вышеописанного "резистора" плавного пуска.
Приведу тебе пример из жизни который меня поначалу просто шокировал. Приобрёл я такой девайс - проточный нагреватель. Это такая штуковина, которая успевает нагревать холодную воду до горячей ни на секунду не буферизируя её в себе. Потребляемая мощность в нагретом режиме - 8кВт, сколько в момент пуска (когда нагреватель холодный) - даже страшно подумать. Напряжение 220в, следовательно имеем ток 36 с копейками Ампер. При старте - 110 А, т.к. сопротивление нагревателя в холодном состоянии 2 Ом. Честно скажу, первый раз включать её мне было реально страшно! Но шокировало меня другое. Включается и выключается прибор автоматически при подаче/отключении воды. Как-то раз во время работы сабжа ударило мне в голову попробовать выключить его с помощью выключения пробки-автомата... Шлёпнуло и светануло так, что у меня потом весь вечер руки тряслись :o Шокировало меня когда я увидел коммутирующий этот жуткий ток элемент внутри нагревателя... Наверное все видели концевик МПК-1, в простонародии "микрик". Вот такой микрик укрощает эти шлепки/молнии уже несколько лет, по нескольку раз в день! 36 (110) Ампер... А ты говоришь, контакты обгорят при подключении 10 мкф + Rнакала... смешно!
-
Ого какая полемика то разгорелась... Даже встревать страшно :-) А так...
2 Denn - MV прав, есть вероятность схватить не ноль вместо нуля. Вероятность маленькая, но есть. Да, согласен. Надо думать.
А про ток в реле - тут Denn прав. Ну и ток ограничить можно, это не проблема.
-
Да я вообще не вижу смысла в этом всем. Покажите мне хоть одно малогабаритное дешевое реле на 250В. А также малогабаритные кондеры, резюки и диоды, способные выдержать стартовый ток. Чтобы эта затея имела хоть какой-то смысл.
Далее, Денис, я не знаю, какое у тебя напряжение в сети, но меня от пальника било. Просто одна жилка порвалась в жиле сетевого провода и острый кончик на сгибе прорезал изоляцию и вылез наружу. Так что если для тебя это легкое покалывание - могу только позавидовать.
-
Да я вообще не вижу смысла в этом всем. Покажите мне хоть одно малогабаритное дешевое реле на 250В. А также малогабаритные кондеры, резюки и диоды, способные выдержать стартовый ток.
Смысл я перечислил в стартовом посте. Если для тебя смысла не видно, просто нажми <next> ;)
-
Зануляться я предложил тебе :)
Оно мне надо? Дешевле и безопаснее либо транс заказать, либо перевертыш замутить.
-
Ещё небольшой полу-оффтоп про заземление и гальваническую развязку.
Работаю я в Авторизованном Сервисном центре Siemens Nixdorf, который соответственно занимается обслуживанием и ремонтом оборудования этой серьёзной уважаемой немецкой компании. Оборудование сделано на 5 с жирным плюсом, к внутрянке не придерёшься, настоящее немецкое качество. Возьму для примера современный кассовый аппарат, т.н. POS-терминал. По-сути своей - специализированный промышленный компьютер. Единственно что выходит из строя - жёсткие диски, видимо потому что единственный узел не немецкого производства :) Так вот, само собой оборудование недешёвое (от 3000$ и выше), со всеми сертификатами и т.д.. Умные инженеры потрудились и сделали отличный импульсный БП (ни разу за 7 лет эксплуатации большого кол-ва такой техники не портились!), естественно с гальванической развязкой, все дела. Но на входе поставили стандартный противопомеховый фильтр - два кондёра с шин питания на корпус прибора, туда же и земляной контакт вилки само собой. Неграмотно, лохи? Отнюдь! Никто в мире не будет рассчитывать на то, что в магазине/гипермаркете в розетке не будет заземления!!! Но, мы в России. А кондёры там по 0,01мкф :) Что имеем? Гипермаркет, кассовая линейка, полностью металлические кассовые боксы вделанные в железо-бетонный пол, розетки "евро", но заземления там нет :) Что получается - на корпусе кассы ~110в. Вот вам и пожалуйста, мозговой штурм мега голов, все сертификаты, в т.ч. и на кассовые боксы, а кассиров бьёт током. И бьёт неслабо, ибо 0,01 мкф.
Немцы дураки? Имхо, нисколько.
П.С. ещё чуть-чуть и обгоним топик "МКЭ-100 на лампе" по посещаемости :)
-
в КАЖДОЙ схеме есть вои плюсы и минусы...и КАЖДАЯ имеет право на жижнь и развитие...в теме было высказано много недостатков схемы, но сразу в топку это по меньшей мере глупо...почемубы не помочь развитию схемы...Ден говорил что у него есть какието идеи...думаю былобы интересно взглянуть на них и попробывать чего предложить,а не высказывать что это плохо и не будет работать...
-
Насчёт УЗО хорошо подметил! Но, как я уже сказал, от земляного провода избавляемся ;)
Просто супер! Клуб самоубийц! :o
-
Итак, вариант №2:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fextreme%2Fnotrans_psu-2.gif&hash=395ce85d02383e43ba2cda23f54012a28e4bcddc)
В случае отсутствия заземления или зануления (земляной контакт висит в воздухе) схема корректно выберет нужную полюсовку благодаря "заземлению" общего провода питаемой схемы через другие подключенные устройства, достаточно прикосновения руки к корпусу прибора (Грин Пис, привет ;)).
-
достаточно прикосновения руки к корпусу прибора (Грин Пис, привет ;)).
Веселый Роджер :D
-
достаточно прикосновения руки к корпусу прибора (Грин Пис, привет ;)).
Веселый Роджер :D
Да-да, Азнаур, также как в любом фазовом пробнике, через 1 МОМ, ага ;)
-
Да-да, Азнаур, также как в любом фазовом пробнике, через 1 МОМ, ага ;)
Да, люстры с сенсорным управлением и т.п. :) Один раз коснулся и свет для тебя погас раз и навсегда :)))
-
Азнаур, что-то тебя на юмор пробило, причём чёрный. Признавайся, DT слушал? ;)
-
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
1. Никакой гальванической развязки.
Относится к безопасности.
2. Надёжность конструкции низкая.
Трансформатор пожизненно работать будет, а что будет с релюхами?
3. Непредвиденые ситуации в виде пробоев.
Непредсказуемость поведения.
4. Стрекотание релюх.
Ацкий звук.
А какие плюсы у такой схемы? Никаких....
На первое место ставится безопасность, второе надёжность и только потом идут вес и габариты.
-
Ден сдавайся! :) Шучу.
Но главное о чём не стоит забывать - это степень ответственности за предложенный проект. Имхо в начале топика не хватает предупреждения об опасности поражения током и в этом свете рассказы о том как ты в детстве баловался разрядом конденсаторов заряженных из розетки по меньшей мере выглядят неразумно. :) Не забывай что здесь не все профи, кто-то ведь и релюхи обычные возьмёт и сваяет такой аппарат потому как транс искать с лом да "и нет у нас таких" (с)
-
Но главное о чём не стоит забывать - это степень ответственности за предложенный проект. Имхо в начале топика не хватает предупреждения об опасности поражения током... кто-то ведь и релюхи обычные возьмёт и сваяет такой аппарат потому как транс искать с лом да "и нет у нас таких" (с)
Я здесь выложил не проект, а идею для обсуждения.
...и в этом свете рассказы о том как ты в детстве баловался разрядом конденсаторов заряженных из розетки по меньшей мере выглядят неразумно. :)
Это было рассказано не к безопасности и не в свете того что так делать нужно, а я пояснил Максу что коммутировать конденсатор совсем не страшно.
-
Умные инженеры потрудились и сделали отличный импульсный БП (ни разу за 7 лет эксплуатации большого кол-ва такой техники не портились!), естественно с гальванической развязкой, все дела. Но на входе поставили стандартный противопомеховый фильтр - два кондёра с шин питания на корпус прибора, туда же и земляной контакт вилки само собой. Неграмотно, лохи? Отнюдь! Никто в мире не будет рассчитывать на то, что в магазине/гипермаркете в розетке не будет заземления!!! Но, мы в России. А кондёры там по 0,01мкф :) Что имеем? Гипермаркет, кассовая линейка, полностью металлические кассовые боксы вделанные в железо-бетонный пол, розетки "евро", но заземления там нет :) Что получается - на корпусе кассы ~110в.
Мда. Комп, Комповый БП, аналогичные фильтра, отсутствие земли в розетках. На корпусе 110v относительно нормальной земли =). Тыльной стороной ладони не чувствуется, а поближе к сгибу локтя - покалывает. Вот так. ИМХО, монопенисуально. =)
-
Мда. Комп, Комповый БП, аналогичные фильтра, отсутствие земли в розетках. На корпусе 110v относительно нормальной земли =). Тыльной стороной ладони не чувствуется, а поближе к сгибу локтя - покалывает. Вот так. ИМХО, монопенисуально. =)
Для дома, для семьи да. А когда сидишь в заземлённой железной коробке с железным столом в сыром помещении, то там уже не просто покалывать будет.
-
Мда. Комп, Комповый БП, аналогичные фильтра, отсутствие земли в розетках. На корпусе 110v относительно нормальной земли =).
Два пилота в одну розетку через тройник - в каждый пилот - комп. 110 вольт на корпусе. :)
-
Если комп сам по себе, то можно не заморачиваться. А если к нему подключать другие аудио устройства питаемые от сети, то без заземления никак. Тем более, если заниматься музыкой на ПК.