Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Santjago от Сентября 18, 2007, 02:38:13 pm
-
Уважаемые форумчане, очень хотелось бы знать, не пробовал ли кто-нибудь собрать качественный ламповый микрофон на базе старого-доброго МКЭ-100?Даный апарат имеет очень хорошие характеристики, но хотелось бы заменить его родную начинку (на полевике) ламповой, кстати 6н2п идеально вписывается во внутренность даного зверя. У кого есть какие-то идеи, пожалуйста не оставьте без внимания :)
-
Схемку бы родную глянуть. А что накал придется подводить не пугает? ИМХО если уж пробовать, то лучше 23-ю. А можно тупо схему от какого-нить "Ноймана" попробовать, они не секретные :)
-
Да, Nоman- это хорошо, вот тока он не то чтоб схемы, а даже подробные описания выкладывать жмётся :) Если есть ссылочка на халявный ресурс, поделись плз...
-
Да их как грязи :) Ну, "Нойман" - не единственный вариант. Пошарь хоть здесь http://www.gyraf.dk/ Я поразглядывал схемки - все не так-то просто, тот же "Нойман" делает в основном на пентодах... Относительно "гуманную" схему видел толи у "Сони", то ли у "Сенхайзера"... Поищи. Но самое хреновое в этом деле - трансформаторы. В микрофонах они везде! А вот если сделать просто приличный (гибридный) пред, то можно и выкрутиться :)
-
да, трансформаторы-это действительно хреново. Нашёл вот одного зверя http://www.noman.h17.ru/hu24/index.html , товарищ Никита Иванов-Номан в описании утверждает, что схема безтрансформаторная, очень интересно было бы на неё взглянуть, ради такого апарата не пожалел бы денег и на фирмовый капсуль...
-
Да, вот, кстати схема и внешний вид моего зверя
-
Сопротивление первичной обмотки тр-ра равно 600 ом, вторичной-33 ом (чё-то подозрительно маловато)
-
Ха, мы о разных "Нойманах" гутарим :) Про "твоего" я слыхом не слыхивал :) Что касаемо твоего мика, то как же в него совать лампу-то? Впритирку? Худо-бедно она ж греется... Что-то мне подсказывает, что сам капсюль адаптирован для низкого поляризующего напряжения и от 48-и просто загнется, а использовать нестандартный "фантом" - это несерьезно. Может я и ошибаюсь, но угробить-то легче легкого! Мое резюме - оставлять питание 3в, тащить ничтожный сигнал по длинным проводам во внешний модуль (ибо внутрь ничего воткнуть нельзя) - дурдом. А вот сделать-таки толковый пред - это дело (попалась мне тут тру-ламповая бестрансовая схемка). Ну, поменять те 2 транзюка на что-то современное тоже не помешает.
А, ну можно корпус переделать... Но ИМХО оно того не стоит.
-
ну....... я так думаю, что в это чудо вполне можно вставить пред и на лампе, только на сверхминиатюрной, типа 1ж29б. как раз от 48 вольт фантома все запитать можно будет.
-
Да, 6н2п ставить-впритирку получается. А вот сегодня один добрый дедушка подогнал 6С62Н - микролампа триод в стальном капсуле, говорит,мол, ставят во входных микрофонных цепях, невысокое анодное(40-70 В), ща пытаюсь инфу нарыть. Спасибо diezz и Alex_SG за поддержку темы, может кому-нить ещё пригодится, ведь не каждый позволит себе купить хороший студийный микрофон, а таких зверей как МКЭ-100 по клубам ещё много валяется. :)
-
О!, вот на этой лампочке и сооруди! в анод например первичку транса, транс надо только посчитать на нагрузку 600 Ом, ну а приведенку первички прикинуть по режиму, подходящему для 48 вольт от фантома.
единственный недостаток - можно по току накала с этой конкретной лампочкой не уложиться.
-
Думаю накал лучше отдельно подавать, а вот трансформатор-для меня проблема... :-/ Может лучше безтрансформаторную схему,полностью с преампом и линейным выходом, тока разделить её на 2 части: 6С62Н непосредственно в корпусе микрофона, далее с неё по кабелю в ламповый преамп (в одном корпусе с блоком питания) ::). Если чесно, я пока плохо разбираюсь в таких понятиях как симметрия и несимметрия, фантомное питание (почему оно называется ФАНТОМНОЕ), поэтому прошу прощения,если где-то туплю... :)
-
а вот инфы немножко на эту tube: http://mirrors.rsu.edu.ru/oldradio.ru/tubes/russian/detail/6s62n_2.shtml.html
на guitar.ru советуют на неё больше 100 В не подавать,в принципе то, что нада...
-
Хочется сварганить чё-то типа http://www.noman.h17.ru/mics/index.html
-
Нувисторы тоже греются нешутейно, хоть и маленькие :) 6С62Н - одинарный триод, без транса с нее одной усиленный балансный сигнал не снимешь, а с мика надо брать именно балансный (симметричный) сигнал. А скока "фантома" подавать на обкладки этого капсюля? Я уже писАл, что сомневаюсь насчет 48...
Питание называется фантомным из-за того, что подводится по сигнальным проводам, а своего, отдельного провода нет.
-
Имхо не стоит забивать себе голову изобретательством - либо пользовать какой есть (говорят что вполне нормальный вроде мик), либо произвести апгред - в рамках существующей схемотехники, либо только в случае подходящего капсюля собрать практически с нуля что-то вроде проекта с жирафа - http://gyraf.dk/gy_pd/g7/gic.htm или по оригинальной схеме от Ноймана или подобной. Поищи в сети действительно есть ресурсы по самодельным микам... Иначе - будет такая вещь в себе. :)
-
вижу, тема мало кого интересует, но всё-же имею борзость вновь попросить великих гуру посоветовать БЕЗТРАНСФОРМАТОРНЫЙ преамп с линейным выходом для этого капсуля, имея в первом каскаде 6С62Н
-
Ты малость не догоняешь... Схема преампа и схема микрофона - не одно и то же! Ты предполагаешь просто включить капсюль во вход преампа. НЕ ВЫЙДЕТ, конденсаторник так работать НЕ БУДЕТ, это тебе не динамический мик. Второй (и последний) раз для непонятливых повторяю - 6с62н это ОДИНАРНЫЙ триод, для получения симметричного усиленного сигнала либо нужен транс, либо ДВА таких триода. И еще - ты с упорством, достойным лучшего применения хочешь сделать мик, до которого через 2 минуты работы нельзя будет дотронуться. Вот тебе схема нормального, безтрансового преампа, мозгуй. В него (как и в любой другой) ты сможешь включить свой микрофон как он есть, но никак не один капсюль от него. http://keep4u.ru/full/070923/ac0e97ab2957753ca2/jpg
-
Извини, не доганяю, и, не малость (об этом упоминал выше). Скажу сразу, не нашел ни одной темы, где бы подробно разжевали о симметрии, несимметрии, согласовании, и прочих АЗАХ. Поиски на других ресурсах дают либо,цтирую, "Тоже уважаю комбари Fender всякие Рэнделы и т.п. рядом не валяются (мое мнение). Но стремление перейти на лампу не понимаю, если ты конечно не фанат Дип Пёпла, Лед Зепелина и еже с ними...", либо готовые схемы девайсов. А если по теме,То суть её- собрать микрофон без потерь в кабеле полезных гармоник низкой амплитуды, то есь пустить по шнуру сигнал высокого вольтажа, либо линейный сигнал(без применения внешнего предусиления). Еще раз прошу извинения за необознанность. если хочется отправить пару-тройку матюков в мою сторону-пожалуйста, личку читаю регулярно... :)
-
"6с62н это ОДИНАРНЫЙ триод, для получения симметричного усиленного сигнала либо нужен транс, либо ДВА таких триода". Лучше остановиться на двух триодах. за схему http://keep4u.ru/full/070923/ac0e97ab2957753ca2/jpg - отдельное спасибо, но всё-же, как обойтись без родного усилителя и трансформатора? Или в трансе и есть вся суть симметричного сигнала? Впринципе, всунуть 2 Х 6Н2П (со всей обвязкой) в даный корпус-не проблема для бешенной собаки :) Но как сопрячь капсуль с двумя контактами со схемой наподобие тобой предложенной...
-
Есть много ресурсов по симметрии-несимметрии. В основном не наши... Но, даже зайдя на офф. сайт "Дженсен Трансформерс" и посмотрев картинки, где встречается слово "balanced", можно многое для себя уяснить. В кратце - балансный сигнал это два идентичных сигнала в противофазе и общая земля. За счет этого происходит сложение полезного сигнала и вычитание шумов и наводок. Вот это все реализуется при помощи транса либо активной схемы (т.н. ди-боксы так и устроены). Схема в микрофоне - не усилитель (в полном смысле), она занимается питанием капсюля (ему для работы нужно поляризующее напряжение) и согласованием его большого сопротивления с трансом, который в свою очередь делает сигнал симметричным. Далее: а вот 6н2п - это ДВОЙНОЙ триод, т.е. для симметрии хватит и ОДНОЙ лампы :) Но суть-то не в этом, а в том, что я написал выше. Короче - родней родной схемы для данного капсюля ничего не будет. Ну разве заменить транзюки более современными, как я уже писал. Можно выкинуть транс... Зачем, если вместо него все равно придется ставить активный "ди-бокс", который еще и потребует питания (минимум 18в для сносной работы). Ну, если только транс совсем уж никуда (что не так в данном случае).
Ты даже не представляешь, что может показать твой мик (без всякого в него вмешательства), если его воткнуть в нормальный пред :)
-
благодарю за понимание, diezz, немного уяснил, собираю твою схему премапа. Вот тока скажи мне одну вещь, как мне выход твоего преампа подключить к линейному входу звуковой карты? Как я понял, твой пред даёт баллансный (симметричный-два плеча и земля) сигнал, значит надо сварганить некий аттенюатор (это понятие для меня тоже полностью непонятно) для согласования с обычным входом звуковой карты. Поясните, пожалуйста :)
-
Ну, это пред не мой :) О, блин, а об этом я и не подумал! Самое простое - включить в звуковуху ТОЛЬКО сигнальные провода, а экран кабеля присоединить только со стороны преампа. Альтернативно - экран цеплять только со стороны звуковухи, к "холодному" сигнальному проводу (он будет, понятно, на "земле"). Если не проканает, то придется соорудить что-то такое http://keep4u.ru/full/070925/33a2135f06e2d62639/jpg , это будет работать по-любому. Но после этого ИМХО стоит повесить регулятор громкости. И есть предложение - давай уж с дальнейшими вопросами ко мне в личку :)
ЗЫ Аттенюатор - это то, чем ослабляют сигнал :)
-
ОК, в личку-так в личку, всё равно тема,вижу, мало кого интересует... :)
-
Схема самого микрофона этого МКЭ-100 и МКЭ-271 .. 271 это модифицированный 100й
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070926%2Fad7162c85e3fbb0ee5.jpg&hash=89362dc9c952346d49639b6a9ff80c2c39d39518) (http://keep4u.ru/full/070926/ad7162c85e3fbb0ee5/jpg)
-
если с микрофона выходит 3 провода то холодный цепляем на общий
получается 2 провод - общий и сигнал :)
-
спасибо, m1sh, но суть немного не в этом...
-
кстати недавно тот же диез выкладывал подборку схем на 833 корпусе - там из балансного как раз небалансый делался... во тока не помню в какой теме - ща попробую у себя на компе найти - я сохранил :)
-
m1sh, попробуй ещё раз выложить, а то чё-то фота какая то суженная вышла-не разобрать ничаво
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070928%2Fc3c9af4c32d02b6a1d.jpg&hash=a34aa40cba979a4b00a3dfe5b887bba93758e2f3) (http://keep4u.ru/full/070928/c3c9af4c32d02b6a1d/jpg)
-
Пассиба, m1sh, вот так гораздо лучче!Будем разбираться...
-
а про переделку внутреностей этого микрофона есть что нибудь? кроме уже известных схем??
или как там питание понизить - ибо таких батареек, которые в него должны вставлятся уже щас не найдешь.
-
Батарейки у нас ещё можно найти, но еслиты хочешь сделать ламповый мик, то от них придётся отказатся, а капсулю электретному поляризация не нужна, она в него уже зашита. Собери в нутри ламповый каскад на нувисторе, на выходе используй тот же транс что был в оригинале
-
Батарейки у нас ещё можно найти, но еслиты хочешь сделать ламповый мик, то от них придётся отказатся, а капсулю электретному поляризация не нужна, она в него уже зашита. Собери в нутри ламповый каскад на нувисторе, на выходе используй тот же транс что был в оригинале
-
Советов много, никто не переделывал МКЭ-100?
-
У меня есть таких две штуки, но я ещё до них не добрался. Надо хоть схему снять с них.
-
А вот и схема, кому интерестно
-
Фантомное - от "фантома" - приведение. Называется так потому что это напряжение подается через баллансную линию вместе со звуковым сигналом. Т.е. отдельного провода питания нет, а оно все-таки передается и сигналу не мешает. Без трансформатора обойтись нельзя. а трансформатор можно извлечь из старого транзисторного или лампового пульта или старого микрофона. Желательно чтоб одна из обмоток имела отвод от середины
-
Без трансформатора обойтись нельзя.
=) Ну да, конечно. =)
Чтобы отвязаться от постоянки, достаточно конденсатора - разве нет? ;)
Сам говоришь: "трансформатор можно извлечь из старого транзисторного или лампового пульта" - а в новых как же без трансов обходятся? Или в них фантомного питания нет? ;)
-
Можно и без трансов, но почему-то в самих микрофонах они часто очень стоят, а в усилителях - нет, при этом без трансформатора в микрофоне идёт выход не симетричный (на некоторых схемах Гефеля), а подаётся только на плюсовую жилу, что не совсем интерестно, а использовать станые трансформаторы от тех же МКЭ-100 стрёмно, т.к. сильно они частотку режут.