Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Dines от Апреля 03, 2008, 04:19:12 am
-
Здравствуйте! Предупреждаю сразу, подобные темы видел (о микрофонных преампах), НО кроме субъективных предрассудков и незаинтересованности ничего не вычитал.
Так вот, нужен универсальный преамп со следующими требованиями:
1. Ламповый (возможно гибридный*)
1. Стерео
2. Микрофонный и линейный входа
2. Фантомное питение (отключаемое)
3. Эквалайзер (отключаемый)
4. НЕсимметричный и БЕЗтрансформаторный вход!!!
Есть такие соображения:
- сделать (каждый из стерео каналов) на 1-ом балоне двойного триода
- между касскадами поместить ПАССИВНЫЙ отключаемый 4-5 полосный эквалайзер
- на самом выходе регулятор Волюм
- делать ли регуляторы Гейн для микровонного и линейного входов - незнаю
- развязка для фантомного питания - конденсатор на сетки лампы
Вопросы:
- нет ли откровенных косяков в моих соображениях?
- как правильно соглассовать низкое выходное сопротивление микрофонов с высоким входным лампы?
- подкинте схему пассивного эквалайзера на 4-5 полос (у самого раньше была от кассетника РОССИЯ М315-С, но вот схему найти не могу)
*о гибриде: если вдруг нельзя просто микрофон подключить к лампе, может тогда поставить между ними повторитель на ОУ? (это же согласует их сопротивления или я гоню?)
-
Гейны делай, без них тяжко жить.
А откровенные косяки... на словах сложно понять, схемку бы. Хотя из того, что сказано, вроде складывается нечто разумное.
-
Схему, как дорисую, выложу.. (если успею, может и сегодня)
-
Вот и схемка:
http://slil.ru/25648357
Т.е просто два каскада с пассивным эквалайзером между ними. Где поставить гейны пока точно не знаю, но есть два варианта: поставить после эквалайзера (т.е. вместо штатного R6 поставить пот), либо как-то придумать поставить на самом входе, чтоб он заодно и подстраивал назначение входа (мик/лин), ну типа подключили линейный источник - прибрали гейн в сторону минимума.. подключили микрофон - добавили в сторону максимума.. помоему довольно удобно так должно получиться:)
-
Стерео - имеется ввиду два канала или именно стерео? Если стерео - то зачем? Что писать таким? Приходит в голову только обработка какая-нибудь вроде стерео ревера, но зачем её в преам пихать? Сорри если не правильно понял, просто термин стерео довольно спцифичен применительно к звуковому оборудованию.
Фантом. На схеме нет обвязки фантома (резюки по 6.81к), схем источника фантома достаточно много - здесь проблем нет. Как будешь развязывать фантом и линейный вход без транса на входе? (Для самого вопрос актуальный). Простого кондера на сетке достаточно будет? Как на звуке отразится? Линейный вход - именно линейный или высокоомный чтобы и гитару можно было воткнуть?
Эквалайзер - какой? Параметрик или график? Пассив или актив? На чём?
Гейны делать обязательно. Регулировать уровень на входе будет необзодимо. Регулятор на выходе тоже - после всей обработки, чтобы иметь возможность регулировать выхлоп, дабы не переружать последующие приборы в тракте.
Импенданс микрофона и лампы традиционно согласуется трансом. Бестрансовые схемы тоже интересуют. Присоединяюсь.
-
то Thorn:
Стерео - имеется ввиду просто два обсалютно одинаковых не зависимых друг от друга канала.
Обвязки фантома нет, т.к. данная схема - просто начальная база, и на ней ПОКА нет всех узлов.. в конечном итоге естественно всё будет. Кстати!! об обвязке и развязке фантома: в симметричном включении как раз используются два резюка, НО здесь то будет НЕсимметричное включение, так что пологаю, что 48в будет подаваться только через один резюк; Развязка - считаю (если не прав поправьте) что кондера будет достаточно, т.к. он отсекёт постоянное фантомное напряжение 48В от сетки лампы, в схемах на ОУ именно так и делается. Так что входной транс (для развязки) не нужен, а вот чтоб согласовать сопративления без транса - здесь есть над чем подумать!! Как безтрансформаторное решение отразится на звуке, точно не знаю.. пологаю что в принципе НЕ в худшую сторону, если грамотно придумать и реализовать иное согласование..
Уфф.. на счёт линейного входа не всё однозначно.. ещё в раздумьях. Он нужен не для гитары. А для скажем так пульта, НО.. выходные характиристики пульта ещё не известны.. это не заводской вариант! :) Так что на этом вопросе можно пока не заморачиваться.. Гораздо важнее сейчас - это безтрансформаторное подключение мика..
Эквалайзер: графический, пассивный, на кондерах и резисторах. Как обычный тембр-блок в гитарных преампах, только не на 3 полосы, а на 4 или 5. Только не говорите что таких небывает! 4-х полосный точно есть!!
После всей обрабтки регулятор конечно есть, даже на схеме нарисован.. А гейны на входе - уточни где именно (между чем и чем) имеешь ввиду. Да, они конечно будут.. только где их лучше поставить?
Про соглассование импендансов мика с лампой, да, транс - классика. Но очень хочется обойтись без него. Что если просто подключить мик через резистор 10-100 кОм?
-
Вот схемку подрисовал:
http://slil.ru/25649124
-
Уважаемые форумчане! Возможно, мой вопрос прозвучит глупо :-?, но тем не менее. О каком согласовании сопротивлений идет речь (про микрофон)? Я всегда был уверен, что в случае согласования по напряжению (а именно это согласование нас должно интересовать в данном случае, ведь у нас имеется усилитель напряжения) низкое выходное сопротивление источника сигнала (микрофон) и высокое входное сопротивление приемника (лампа) - как раз и есть оптимальный вариант! А тут вы упоминаете трансформаторы и т. п. Почему же, в таком случае, гитарный датчик никто не пытается согласовать, хотя его внутреннее сопротивление не такое уж и маленькое, а лампа все та же? Заранее спасибо за ответ!
-
Гитара имеет высокое выходное сопротивление. А динамический мик с его жалкими омами на выходе без согласования будет фактически коротить сетку на землю.
-
Ага, понял. Все относительно. С микрофонами никогда не разбирался в подробностях, посему не думал, что его внутреннее сопротивление может быть настолько мало. Спасибо!
-
diezz, а если подключить микрофон через 10к, да плюс ещё и кондюк ведь есть в цепи.. это как-то улучшит ситуацию? вот как здесь нарисовано: http://slil.ru/25649124
Или лучше подключить через повторитель на ОУ? Это вроде должно помочь.. но как это отразится на звуке..? Хотя как это может отразится на звуке? Ведь большинство схем мик.преампов как раз на ОУ, а тут они только на входе будут..
-
Dines
Короче собирай пробуй. Фантом через один резюк, без симметрии... В общем расскажешь как соберешь макет...
-
Гитара имеет высокое выходное сопротивление. А динамический мик с его жалкими омами на выходе без согласования будет фактически коротить сетку на землю.
Ну и что, что коротить? "Коротить" будет по постоянке, что в общем-то необходимо для правильной работы лампы (автосмещение), а по переменке будет всё ОК как и в случае с гитарой. Скорее всего транс ставят для полной развязки (в т.ч. гальванической), полной компенсации каких-либо наводок и, возможно, для первичной раскачки очень слабого сигнала (повышающий транс).
Если я не прав, то поправьте, знатоки. 8-)
-
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=19570 тема с известного ресурса по поводу mic/line. Информации немного, но основные подходы перечислены... Хорошо бы схемы посмотреть реальных приборов. Не "кассетника РОССИЯ М315-С" конечно, но какой-нить реальный пример может реализации буфера перед лампой на камнях...
-
Денис, не гони :) Повесь на сетку 500ом об землю и заставь такой р.к. работать. Трансы - и для согласования, и для развязки, и для симметрии, и для усиления (они ж там не 1:1). Вообще, к чему маяться? Есть известная гибридка от "Paia" - и тебе без трансов, и с лампой, и с фантомом, и с симметрией, и анодка 70 вольт всего... И работает :) Ссылку не помню, ребята подскажут.
-
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=19570 тема с известного ресурса по поводу mic/line. Информации немного, но основные подходы перечислены... Хорошо бы схемы посмотреть реальных приборов. Не "кассетника РОССИЯ М315-С" конечно, но какой-нить реальный пример может реализации буфера перед лампой на камнях...
мафон Россия в качестве преампа тут не причём ;D
просто в нём есть 4-х полосный пассивный эквалайзер, на подобие которого я и хочу здесь использовать..
-
Безтрансформаторный ламповый микрофонный усилитель - гиблая затея. Слабое усиление, много шумов и недодемпфированный микрофонный капсюль - вот, что получится в результате.
Если нужен безтрансформаторный вход - делай дифкаскад на ОУ. OP27 или AD797 вполне подойдут.
-
Денис, не гони :) Повесь на сетку 500ом об землю и заставь такой р.к. работать.
Схема ЭНГЛ Мод2, гитара идёт на общий и прямо на сетку первого каскада. По твоей теории если датчик имеет Rвн.=500 Ом и/или потц громкости на гитаре вывернут почти на min, то преамп не будет работать? Щаззззззз! :P
-
то Dines: Не прись рогом в землю, а пойми основу... Прислушайся к Shoewreck... Один опер при питании 15+15 В даст тебе раскачку в 30 в на сетку... вот это уже рациональное зерно в использовании лампы...
-
Полностью согласен на счет опера. Или INA поставить, что еще лучше.
-
У меня возник тут вопрос - почему именно НЕсимметричный вход? Все микрофоны имеют симметричный выход, да и фантом + несимметрия - вещи более сложно совместимые...
-
Да, думаю лампу стоит использовать не в симметрии, а в последовательном включении, и конечно реализовать регулятор лёгкого подгруза второго триода, для получения как мягкого так и жёсткого звучания, а на выходе снова буфер на опере по схеме симметричного выхода. когда-то задавался подобным, и кстати неплохо получалось... Вот здесь думаю найдешь что-то полезное http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1190126293/0
-
За пару дней сваял для братика (на днюху) - http://www.ascn.spb.ru/denn/mic/
Для проджект-студио в самый раз, можно тыкать всё что угодно :D
ЗЫ По шумам на голову ниже известного АРТ Студио В3.
-
Денис, открой секрет, где корпуса такие берёшь?
-
Денис, открой секрет, где корпуса такие берёшь?
В магазине покупаю. Это же всем известная "Гаинта" ;)
Естественно, я их довожу до ума (шкурю, грунтую, крашу, оформляю, лакирую) ;)
-
Везёт вам, в России мож в любой лавке такие купить можна... А я вот на украинских сайтах нигде не найду, тока пластик...
-
Я ж с самого начала про ОУ на входе спрашивал!! Скорее всего этот вариант и оставлю. Только вот незнаю по какой схеме его делать: инвертирующий, неинвертирующий.. Кокой коэф. усил. делать..??
-
Для микрофона стандартный диф. каскад на LM833, Ку=10 (либо 4..15, твикаемо), а далее каскад с Ку=1..100 (регулируемо).
-
Я ж с самого начала про ОУ на входе спрашивал!! Скорее всего этот вариант и оставлю.
В "самом начале" не было ни одного упоминания про дифкаскад, про него все дружно и написали :)
Для микрофона стандартный диф. каскад на LM833, Ку=10 (либо 4..15, твикаемо),
Не маловато ли? Я встречал схемы с Ку=40. Много от чего зависит, конечно, по-хорошему надо включать осциллограф, орать в микрофон и смотреть.
-
Общее усиление преампа должно быть в районе 60 dB максимум, т.е. до 1000. Естественно, регулируемое.
Это, конечно, для обычного динамического мика.
-
Общее усиление преампа должно быть в районе 60 dB максимум, т.е. до 1000. Естественно, регулируемое.
Собственно это я и написал. Первый (диф)каскад даёт 10, а потом ещё 100, итого Ку=1000.
-
Общее усиление преампа должно быть в районе 60 dB максимум, т.е. до 1000. Естественно, регулируемое.
Собственно это я и написал. Первый (диф)каскад даёт 10, а потом ещё 100, итого Ку=1000.
Denn, это было к вопросу "а не мало ли" ;-)
-
бррр... всё сдаюсь, идея г-но, моё первое сообщение этой темы - в топку. Буду делать по традиционной проверенной схемотехнике, либо с трансформаторным входом (только вот где бы его взять или как его расчитать..) либо с диф.каскадом на входе.. и ещё симметричный ессно.. Как черновой вариант схемки накидаю, выложу на критику и замечания. Скорее всего диф.каскад будет, а то я думаю транс на вход достать ещё та заморочка..
-
Ага, входной диф. каскад на LM'ке (если нужен хай-энд, то на дорогущей сборке - паре малошумящих подобранных транзисторов), а дальше два линейных каскада на лампе(ах).
Если с инглишем ок, то про ламповую часть микрофонного преампа можешь почитать тут - http://denn.ru/diy/tube_mic_preamp.pdf
-
Да, красиво и дорого
-
Denn, спасибо за ссылку, когда открыл файл, оказалось что эта статья у меня уже есть, толи кто-то раньше ссылку давал, толи сам нашёл когда искал всё что с преампами связано:) Но всё равно спасибо!
-
Безтрансформаторный ламповый микрофонный усилитель - гиблая затея. Слабое усиление, много шумов и недодемпфированный микрофонный капсюль - вот, что получится в результате.
Если нужен безтрансформаторный вход - делай дифкаскад на ОУ. OP27 или AD797 вполне подойдут.
+ 1 !
Камрады видимо не в курсе об VLZ (very low Z)
Производители мик преампов бьются над понижением импенданса насмерть!
Звучание мика с недемпфированной катушкой - с этого помрёт и эскимос!
Вот на что надо обратить внимание, а не на симметричность входа или на необходимое усиление в каскаде...
-
Лев, может я чё-то не понимаю, но имхо проблемы начинаются когда нужно сделать большое Rвх, а сделать маленькое входное - это вообще не вопрос. Поставь параллельно входу резистор нужного тебе VLZ-номинала и всего делов ;)
-
Лев, может я чё-то не понимаю, но имхо проблемы начинаются когда нужно сделать большое Rвх, а сделать маленькое входное - это вообще не вопрос. Поставь параллельно входу резистор нужного тебе VLZ-номинала и всего делов ;)
Э-э-э-э , непросто всё...
Без трансформатора получим S/N ratio непозволительно плохое.
-
Ну почему же? MF-резистор Ом эдак на 10 даст просто сказочный SNR! :)
-
Ну почему же? MF-резистор Ом эдак на 10 даст просто сказочный SNR! :)
Да не, так только сигнал зашунтируешь, а когда потом усилишь до номинала, вот тут то и шумы вылезут.
-
Ну почему же? MF-резистор Ом эдак на 10 даст просто сказочный SNR! :)
Да, если пренебречь шумами входного каскада.
-
Вот, нашёл. Качество не очень, пришлось принтскрином картинку брать из пдф файла. Схема Маки оказывается у меня в архиве схем лежала. Может уже не актуально?
micpreamp-Mackie CR1604 VLZ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080715%2F5b%2F5b6f5690104d1ad16b.jpg&hash=3fe4b1828c103f5ef2405aae8141a53d9289e11a) (http://keep4u.ru/full/080715/5b6f5690104d1ad16b/jpg)
-
А почему в пдфе не выложил? :) За схему спасибо - мне особенно интересно как совмещают линейный и микрофонный вход (с фантомом) без транса...
-
А почему в пдфе не выложил?
Полтора метра файл.
Если нужна полная схема, могу на ифолдер залить.