Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Sh_Vetal от Октября 21, 2008, 05:05:47 am
-
Хочу собрать для домашней студии несколько приборов, выходы в них сделать балансными, что бы меньше помех в запись ловить. Где-то была у меня схема такого каскада, но немогу найти, поиск в инете пока нужных результатов не дал. :-? Помогите схемкой, пожалуйста.
-
Как-то так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081021%2F30%2F30438480f137de9470.jpg&hash=9da5b69bd951d15000a88153dab1e87f3761b9cc) (http://keep4u.ru/full/081021/30438480f137de9470/jpg)
-
sbe, спасибо огромное!!!
-
По этой схеме симметрии не получиться. Надо входные 10К выбросить, и подключать к источнику, вых. сопротивление которого много меньше 10К. Или увеличить этот номинал.
-
По этой схеме симметрии не получиться. Надо входные 10К выбросить, и подключать к источнику, вых. сопротивление которого много меньше 10К. Или увеличить этот номинал.
Выложил первое, что было под рукой, для демонстрации принципа...Никто не мешает добавить на вход устройства любой каскад-повторитель.
-
То:Sh_Vetal... а че, купить SSM2142 или DRV134,135 нет ни какой возможности ?
-
По этой схеме симметрии не получиться. Надо входные 10К выбросить, и подключать к источнику, вых. сопротивление которого много меньше 10К. Или увеличить этот номинал.
Я тоже сперва как увидел подумал об этом. Но потом включил голову и вспомнил, что балансная схема удваивает амплитуду сигнала в силу своего принципа работы. Поэтому деление входного сигнала в 2 раза (делитель 10к+10к) как раз компенсирует это удвоение ;)
-
Я встречал в студийных делах вот такую схему балансного выхода
http://www.gyraf.dk/gy_pd/ssl/ssl_sch.gif
-
Denn, точо! Нижний -0.5, верхний +1, но берёт с делителя +0.5. Правильная схема.
-
Нижний -0.5, верхний +1, но берёт с делителя +0.5.
Не-а, не так :)
Входной сигнал подаётся на делитель: R1-R2. Последний резистор сидит на виртуальной земле, поэтому и получается делитель на 2.
Верхний ОУ повторяет поделённый на 2 сигнал, а нижний делает повторение с инвертированием. В итоге имеем: +Uвх/2 и -Uвх/2, размах между которыми равен Uвх :)
-
Я сначала как-то тоже не врубился в номиналы, но потом трезво оценив ситуацию понял, что все в порядке.
То:Sh_Vetal... а че, купить SSM2142 или DRV134,135 нет ни какой возможности ?
Мне проще на ОУ сделать, так-как их у меня за время накопилось много, а заказывать что-то через посредников очень долго ждать и с большой наценкой получается.
-
Схема проверенная, единственно - следует добавить входной каскад-повторитель, на любой понравившейся элементной базе.
-
То:Sh_Vetal...все ясно, тогда лови схему балансного выхода от
Drawmer "Six Pack". Содрано правильно, так что можешь повторять. В оригинале использован ОУ NE5532, но можно применить и др.
-
Нижний -0.5, верхний +1, но берёт с делителя +0.5.
Не-а, не так :)
Входной сигнал подаётся на делитель: R1-R2. Последний резистор сидит на виртуальной земле, поэтому и получается делитель на 2.
Верхний ОУ повторяет поделённый на 2 сигнал, а нижний делает повторение с инвертированием. В итоге имеем: +Uвх/2 и -Uвх/2, размах между которыми равен Uвх :)
Нет, Дэн, всё так как я написал. Входное верхнего каскадо высоко, рассматриваем нижний усилитель - инвертор с Ku = R6 / (R1 + R2). Именно такой там выходит делитель: R6-R2-R1. Соответственно, делит -0.5 к +1 на три равные части. Между R6 и R1 0 В (для идеального ОУ). Между R1 и R2 +0.5 В - вот здесь висит вход верхнего усилителя с Ku = 1.
-
Spiteful, верно! То, что для нижнего ОУ входной резистор R1+R2, а не один R2 - это я тормознул. Но R6 ты зря упомянул, виртуально он не участвует в делителе вообще. Делитель входного сигнала - это всё, что до виртуальной земли, т.е. R1-R2.
Итого, входной сигнал делится пополам для верхнего ОУ, который его пропускает с Ку=+1, т.о. имеем Uвых1=Uвх/2. Нижний ОУ "усиливает" входной сигнал с Ку=-0.5, т.о. имеем Uвых2=-Uвх/2.
-
То:Sh_Vetal...все ясно, тогда лови схему балансного выхода от
Drawmer "Six Pack". Содрано правильно, так что можешь повторять. В оригинале использован ОУ NE5532, но можно применить и др.
Спасибо за схемку, я вот только не могу понять роль переменного резистора на 470 Ом и почему в верхнем его плече нет резистора на 680 Ом? Как-то симметрия не вяжется. Обьясните пожалуйста.
-
Кстати, а абсолютная симметрия в уровнях сигналов на балансном выходе не требуется, она нужна в сумматоре на балансном входе. От выхода требуется лишь одинаковое выходное сопротивление (!).
-
Кстати, а абсолютная симметрия в уровнях сигналов на балансном выходе не требуется, она нужна в сумматоре на балансном входе.
Ну, здрасьте приехали! Балансный вход "предполагает", что на него поступает строго симметричный сигнал. Иначе, радость от вычитания помех будет неполной :)
-
Denn, главное, чтобы помехи были одинаковые. А сигналы могут быть разные. А для того, чтоб помехи были одинаковы, нужен симметричный кабель и одинаковое вых. сопротивление балансных линий.
Такой пример (напрягите фантазию :)): у вас есть трансформатор на выходе, с него снимаются "горячий" и "холодный", а "земляной" идет с корпуса прибора. Так работает трансформаторный дибокс. А теперь скажите, как соотносятся сигналы сигналы на "горячей" и "холодной" линиях по отношению к этой земле?
Так вот в том-то и дело, что никак, они с ней вообще никак не связаны.
Учите матчасть, как говорит AZG. В балансе важно именно вычитание синфазных помех, не более того. Возможно даже такое применение, что по "горячей" линии идет сигнал, а на "холодной" ноль (Хоровиц и Хилл, например). Сумматор на входе вычтет из сигнала ноль, и получит тот же самый сигнал.
-
Ну так а все же, для чего в схеме потенциометр 470? Я не особо представляю идею его применения? Как по мне сигнал должен делится ровно пополам :-? Какие будут соображения на эту тему?
-
То:Sh_Vetal...да все это из-за перекрестной связи. Там резисторы по 11к стоят. Если бы они были по 10к и сидели между входами и массой, то подстроечник, R680 и 11к с +вого входа верхнего ОУ, можно было бы вобще выбросить. Но в таком случаи все резюки (на 10к) должны быть точно подобраными. Так что у Drowmer(a) все правильно.
-
Тоесть подстроечником 470 подстраиваем баланс из-за разбежностей в номиналах? Я так понял на вход подаем сигнал и подстроечником выставляем одинаковые по модулю сигналы на выходах? Так?
-
То:Sh_Vetal...совершенно верно. Хоть народ и пишет что равенство амплитуд на выходе не обязательно, но инжененры с Drowmer по видимому так не считают.
-
Tubeman, спасибо огромное за помощь!!!
Кстати, а какое входное сопротивление данного каскада? Как лучше согласовать его с различными схемами?
-
То:Sh_Vetal...на сколько я понимаю, входное сопротивление у этой схемы чуть больше 5к, а вот на счет согласования я немного не понял. Тебя интересует согласование по входу?
-
да, согласование входа этого каскада с предыдущими каскадами.
-
То:Sh_Vetal …самый простой способ это поставить эмитерный повторитель, ну а если не жалко, то еще один ОУ в не инвертирующем включении (с замкнутой цепью ООС). Кстати во втором случаи можно выбросить емкость 4,7u. Входное сопротивление будет определяться номиналом резистора включенного между землей и базой (тр-а) или (+вым) входом ОУ.
-
Ага, понятно. Спасибо еще раз за помощь!!! :D
-
То:Sh_Vetal...да на здоровье! Обращайся если че.
-
А вот еще вопрос, при использовании двухполярного питания проходные кондеры на выходе нужны?
-
То:Sh_Vetal...ну если ты борешься за "перфектность"в звуке. то кондеры можно и не ставить, а ОУ использовать например OPA2227.
Главное при этом ни чего не конектить на"горячую", и чтобы емкости или транс имелись на входе следующего девайса.
-
Ага, тогда лучше оставлю. Вот набросал схемку спикерсимулятора, уже не помню названия и его автора , кто-то еще на старом гетлабе выставлял в проектах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081024%2Ff2%2Ff216f368b830ced149.jpg&hash=ddf330d1ab8f6a2af9edcd794abfcb1cf1d090d4) (http://keep4u.ru/full/081024/f216f368b830ced149/jpg)
Покритикуйте схемку, пожалуйста. Какого номинала взять резистор Rx, и нужен ли он вообще в схеме?
-
То:Sh_Vetal...ну в этой схеме ни Rx ни U2.2 вобще не нужны.
-
Вот убрал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081024%2F38%2F387335bc8c28e6e389.jpg&hash=97fa7e66e8487f04ea5943370dfa1afbf01d97b5) (http://keep4u.ru/full/081024/387335bc8c28e6e389/jpg)
Что еще можно подкорректировать?
-
То:Sh_Vetal...ну и для полного счастья вместо U1.1 эмитерный повторитель с источником тока вместо резистора и ты избавляешься от целого корпуса (ОУ).
-
Транзистор не покатит, так как у меня их немного и все совковые, а операционников импортных хватает. Кстати думаю ставить LM833. Да и по схеме 1й каскад выполняет роль фильтра, на транзисторном каскаде я даже не предствляю как так сделать.