Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: RebelsLG от Января 07, 2008, 07:48:27 am
-
Доброго времени суток!
Обнаружил эти операционники в Юльке, полез в инет за даташитом (так ради интереса) и промеж делом обнаружил инфу что это самый что не на есть середнячковый операционник. Это правда? Если да то как объяснить что бюджетный операционник используется вместе с достаточно неплохими ЦАП и АЦП??? Это ж получается слабое звено!
-
Бывает ещё и хуже, например 4558, как на креативах. А эти 4580 впринципе ничего. Их замена на более лучшие далеко не так много даёт, как замена тех, что на креативах.
-
...бюджетный операционник используется вместе с достаточно неплохими ЦАП и АЦП??? Это ж получается слабое звено!
Меня самого подмывает заглянуть в свою DELTA-44 на предмет потенциального улучшайзинга. Самое смешное, что по звучанию она меня абсолютно устраивает, но шило в одном месте сидит с детства... :)
По сабжу - надо пробовать! Юлька Юлькой, а массовое серийное производство - это сборка не "как себе", поставили то, что было в наличии и недорого. Главное, чтоб базовые характеристики обеспечивались плюс-минус... Думаю, если заменить на OPA2604, то будет интереснее (по крайней мере slew rate) ;)
-
Да. средненькие. Если что, есть смысл поменять. Но больше влияют электролиты в проходе и т.п.
На счет применения - посмотри на ценник Юльки. Или топовые компоненты со всеми ШТАТНЫМИ развязками по питанию. Вторичными источниками для аналога и т.п. при цене в 10 раз больше, или вот такое при соотв цене. Чудес не бывает.
-
Статьи в тему.
http://people.overclockers.ru/GI/record11
http://people.overclockers.ru/GI/record12
http://people.overclockers.ru/GReY/record23
зы. Сам на своей аудиге2 менял ОУ на AD826
-
Бывает ещё и хуже, например 4558, как на креативах. А эти 4580 впринципе ничего. Их замена на более лучшие далеко не так много даёт, как замена тех, что на креативах.
4558 плохо???
Всегда считал их неплохой альтернативой LM358 и уж тем более TL072. Неужто не так?
-
4558 плохо???
В аудио это самый (или один из самых) дешёвый и ширпотребовый ОУ. И характеристики соответствующие.
-
Так, а чем КОНКРЕТНО 072, например, не устраивают? :)
-
Так, а чем КОНКРЕТНО 072, например, не устраивают? :)
Жуткие формантные искажения. А в остальном у них всё более-менее прилично (особенно цена :D).
-
Что такое "формантные искажения"?
-
Форманта - составляющшая спектра, принадлежащая какому-либо инструменту или прибору. Именно благодаря формантам мы различаем на слух где фортепиано, а где контрабас.
То же самое и с приборами - они имеют каждый что-то своё..
-
Что такое "формантные искажения"?
Для начала - http://russi.boom.ru/Osfi.htm
А дальше - поиск...
-
Доброго времени суток!
Обнаружил эти операционники в Юльке, полез в инет за даташитом (так ради интереса) и промеж делом обнаружил инфу что это самый что не на есть середнячковый операционник. Это правда? Если да то как объяснить что бюджетный операционник используется вместе с достаточно неплохими ЦАП и АЦП??? Это ж получается слабое звено!
Дело даже не в даташите. Кто мешает использовать что-то иное?Для аудиофильских целей более,чем достаточно различных по корпусам\параметрам\ценникам - операционников!
-
Denn
Благодарю!
-
У меня назрел вопрос по ходу дела. А формантные искажения свойствены трансформаторному железу?
-
У меня назрел вопрос по ходу дела. А формантные искажения свойствены трансформаторному железу?
Судя по тому, что ламповые усилители (в т.ч. УМ) лишены этих искажений, то и трансы (используются на выходе ламповых УМ) тоже.
-
Почему лишены то? В статье написано Так, например, у ламповых УМЗЧ значение КФИ составляет порядка 5 [ch184] 15%, а у транзисторных - 30 [ch184] 70% (!).
-
Почему лишены то? В статье написано Так, например, у ламповых УМЗЧ значение КФИ составляет порядка 5 [ch184] 15%, а у транзисторных - 30 [ch184] 70% (!).
Понятно, что ничего идеального в природе нет. Они в ламповых схемах достаточно малы, чтобы считать их несуществующими.
П.С. Я тему ФИ копнул совсем недавно, ибо упёрся в них. Пока что только изучаю. По-сему не нужно считать мои ответы по сабжу истиной в последней инстанции, я сам ещё в этом вопросе новичёк. Тема безусловно интересная и перспективная...
-
Молодец что отрыл! Очень серьезная тема. Я так и знал что собака зарыта не в гармонических искажениях, а ту на тебе и ответ на мой вопрос:) Ну не мог я поверить что преукрас звукового сигнала ощущаеться человеком немузыкально:)
Единстенное в чем я с автором статьи не согласен, что гармонические искажения это не искажения. Любое отличие выходного сигнала от входного это уже искажения, так что тут он высказался неправильно. Если дело касается бытового усилителя, то лишние гармоники не помешают - они зададут характер звучания усилителя. А если мы имеем дело например с мониторной системой, то нам лишние гармоники не нужны точно также как и форматные и формантные искажения.
-
А где контрабас? :o
-
Обнаружил эти операционники в Юльке, полез в инет за даташитом (так ради интереса) и промеж делом обнаружил инфу что это самый что не на есть середнячковый операционник. Это правда? Если да то как объяснить что бюджетный операционник используется вместе с достаточно неплохими ЦАП и АЦП??? Это ж получается слабое звено!
Лично менял 2068 в своей 1212M как на другие ОУ. По измерениям ;) никакой разницы, так что о "слабом звене" говорить не приходится. Если мучает зуд - рассчитай по даташиту шумовой порог и искажения, а потом сравни с характеристиками ЦАП и АЦП - поверь, инженеры своё дело знают.
-
Для начала - http://russi.boom.ru/Osfi.htm
ПОЯВЛЕНИЕ НА ВЫХОДЕ УМЗЧ НОВЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАКОМ ТОГО, ЧТО УСИЛИТЕЛЬ ИСКАЖАЕТ УСИЛИВАЕМЫЙ СИГНАЛ!!!
Плакал...
-
==Именно благодаря формантам мы различаем на слух где фортепиано, а где контрабас.==
Запись игры на фортепиано, проигранная задом наперед, делает инструмент неузнаваемым, хотя формантный состав не меняется.
-
Для звучания инструментов характерны: атака, сустэйн, тембр и характерные приёмы звукоизвлечения. При проигрывании задом-наперёд мы изменяем сигнал до неузнаваемости и тут уже формантный состав не поможет. Однако "сустэйнистые" инструменты всё-таки более-менее узнаваемые при реверсировании, например аккордеон.
-
Запись игры на фортепиано, проигранная задом наперед, делает инструмент неузнаваемым, хотя формантный состав не меняется.
Денис, помнишь, что я тебе тёр об этом? :D
-
Мда. Часто авторы статей в инете более чем заблуждаются. А потом люди, особенно начинающие, принимают это за веру. :) Почти при любых искажениях можно различить пианино от контрабаса. Все таки атака, сустейн (исправил.. т9 иногда просто убивает), затухание и стандартные приемы звукоизвлечения скажут нам больше о том какой инструмент играет :) даже на фоне почти любых искажений гармонических, интермодуляционых, ачх и фчх.
Добавил позже: но суть статьи, как я понял, не в этом. Просто автора очень тяжело понять. А так, кажется интересные вещи излагает :) для меня это тоже что-то новое :)
-
Мда. Часто авторы статей в инете более чем заблуждаются.
Я не готов оспорить все суждения автора упомянутой статьи, но, увы, аудиофилия головного мозга налицо - читать осторожно.
-
Народ, вы не поняли! Про ф-но задом наперед - это реплика на "Ответ #10", а не на статью. Статья, может быть, и спорная, но не до такой же степени...
-
Да... Постарался прочесть эту статью еще раз. Тема действительно интересная. Но человек в некоторых вещах толи просто заблуждается, толи помешался на формантных искажениях :) Понять его очень тяжело, ибо на его - "масле, намазанным на масло масляное с маслом, что не является по сути маслом только потому что оно масло", у меня чуть мозг не подскользнулся...
-
Народ, вы не поняли! Про ф-но задом наперед - это реплика на "Ответ #10", а не на статью. Статья, может быть, и спорная, но не до такой же степени...
Не волнуйтесь так, всё мы поняли.
Это отголоски нашей дискуссии с Denn-ом о том, что было вначале, курица или яйцо. :D
Т.е. что важнее для идентификации звука, динамические характеристики или спектральные.
-
Т.е. что важнее для идентификации звука, динамические характеристики или спектральные.
Важно как всегда всё! Если копируем только спектральные характеристики (гитарные процессоры), то получаем "звук проца". Если копируем только динамические хар-ки (транзисторные жужжалки), то получаем это самое транзисторное жужжание. В простой же ламповой схеме есть и правильный спектр сигнала и правильная динамика, результат всем известен :)
-
Почему обязательно перегруз?
Речь идёт просто о звуке...
-
Почему обязательно перегруз?..
А это самое интересное :)
-
где контрабас? :o
-
Чем можно заменить 4558? Чтобы нумерация выводов была такая же. ну и чтобы качество звука было лучше.
Короче, что лучше?
-
2 Kruspe:
В какой схеме надо менять этот 4558?
-
Извиняюсь. Хотел свой Босс OS-2 замоддить.
Ну и в самодельный Тюб Скример засунуть.
-
Ставь "кроватку" и пихай подряд сдвоенные оперы (кроме наших) - цоколевка одинаковая. Что больше понравится, то оставишь. ОРА2134 покруче других, но дорого и дефицитно.
-
ОРА2134 покруче других, но дорого и дефицитно.
OPA2604 звучит "гитарнее" ;)
Однако обе ОРАшки потребляют очень много, про батарейное питание можно сразу забыть ;)
-
Андреев модит по Кили, ставит их почем зря.
-
Я в AD823 уверовал.
-
Не искал, но думаю что добыть не легче чем ВВ.
-
А чего их доставать? Заказать на чипинфо, по почте в течение месяца придут.