Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Hyde от Марта 14, 2009, 08:09:31 pm
-
После прослушивания музыки через скиф а акустикой вега стало понятно, что родной усилок я теперь без мысли, что звук может быть лучше слушать не смогу. :)
А так как без гитарного дина хороший гитарный звук мне тоже не получить, вот и подумал, чтобы занять себя чем-нибудь сделать Hi-end, просто так, чтобы слушать музыку, ватт на 3-10.
Так вот. В этой теме я просто буду задавать возникающие по ходу вопросы.
И так вопрос первый :)
Есть пара 6н9с, куча 6н2п/ев, пара 6п6с, пара Г-807, пара 6п13с и может появиться 6п7с (если нужно). Это из ламп.
Два трансформатора ОСМ-0,063 (на выходники), ТАН, не могу опознать какой, симметричной переменки можно получить около 230 вольт, есть кенотронные 5 в на накал, трансформатор по расчётам ватт на 100-120.
Что можно сделать на них, вот насмотрел пару схем, может кто собирал http://www.radiolamp.ru/shem/unch/21/
http://www.musicangel.ru/mess030.htm, поделиться впечатлениями, просто глаза разбегаются от количества схем, а промахнуться не хочется. Если есть схемы. более достойные, чем эти, посоветуйте. Заранее спасибо :).
-
По таким вопросам лучше сюда: http://audioportal.su/
-
Я там никого не знаю...))
Хорошо, пойду и туда.
-
Там легче ответы по поводу Hi-end будет найти. Там и схемы есть простые, и не очень....
-
Покопайся вот сдесь: http://audio.goldprivacy.com/index.php?button=Button3&articl=0
-
Ну , замахиваться сразу на Hi-End, не стоит... так категорично действовать нужен определённый опыт. При том наборе ламп можно попробовать сделать однотакт на 6П6С в триодном включении и на пред 6Н9С- это очень неплохие лампы... А за основу можно взять распостранённую схему на EL 34 в триодном включении, конечно режимы надо подогнать и из-за высокого внутреннего сопротивления 6П6С придётся делать выходник с приличным сопротивлением первички... но звук будет хорошим и УНЧ получится несложным. Удачи.
-
Hi-End это скорее как определеине лампового усилка, так просто громче звучит)
-
www.vegalab.ru тут и статьи и форум.
-
Кстати да, и вот там есть УНЧ на 6П13С и 6Н9П- вполне можно попробовать...но, конечно ничто не сравниться с однотактным УНЧ на 2А3 или 300В, без ООС, с минимумом проходных конденсаторов. У меня такой Усилитель уже пару лет... кто на слушал, у всех самые хорошие отзывы. Правда пришлось попотеть пока сделал...
-
Манаковские схемы смотри. не промахнёшся.
6Н9С http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3986&page=5
блок питания на первой странице. почитай весь топик.
-
Не совсем согласен с предыдущим оратором... Лофтин-Уайт имеет свои преимущества- в первую очередь отсудствием конденсаторов на пути Звука..,но... и вот это НО , дорогого стоит... 1. очень высокое напряжение питания... 450-500 вольт... и 50% его уходит на " разогрев" катодного резистора оконечной лампы!
2. Непосредственная связь каскадов тоже имеет огромный минус... " поплыли " параметры первой лампы... всё " поплыло" вслед!
Поэтому не рекомендовал бы нашему коллеге, по его словам, не имеющего опыта построения таких схем, сразу в это дело впрягаться... Есть схемы проще гораздо и звучат прилично, по крайней мере разница с "обычным каменным" будет налицо.Удачи.
-
Ну следуя пожеланиям автора топика "что бы не промахнутся" наверное он хочет спаять один усилитель и "замотать" паяло, а не зависнуть в долгих поисках как аудиопортальщики.
В предложеной схеме, вторички силовика на 250в, после кенотрона грубо-ориентировочно будет в пределах 300-320в. И катодного резистора там нет. 1ом в катоде для выставления тока покойя, десятками миллиампер сильно не разогреешь. А ещё схемы Лофтин-Уайт имеют какие-то проблемы по низам, чего лишён данный усилитель за счёт двухполярного питания.
Ну и на последок в топике всё разжёвано и после опыта сборки скифа имхо можно замахнутся и на лофтин. параллельно консультируясь у отзывчевого Анатолия Манакова.
2 Hide, единственное что ты должен помнить при сборке схем Лофтин-Уайт, это подача анодного СТРОГО после прогрева ламп. (ну не единственное, но это очень важно)
ЗЫЫ. Почему порекомендовал эту схему, потому как долго терзал вопросом "чтобы такого спаять, что-бы один раз и забыть про паяльник" реально опытных людей, таких как Манаков, Влад Пронин и т.д.
-
Во-первых спасибо всем за ответы.
А во-вторых ожоги на руках уже не дадут мне забыть о паяльнике)
Я наверное сильно категорично сказал насчёт "не промахнуться".
Скажу по-другому. Было бы очень хорошо собрать хороший усь с первого раза, хотя написал, и что-то сам заулыбался)).
В общем пока я всё ещё на стадии выбора схемы.
-
с хайфаем сложнее нежели с гитарным аппаратом - демок не сделаешь и не послушаешь
давно этот вопрос волнует
-
Да да, насчёт демок я уже думал.)
-
Интересно, а на какие колонки Вы собираетесь нагружать лампу? Если на те, что в начале упомянуты,то... просто жаль времени, затраченного на паяние-ваяние! Акустику надо бы в первую очередь поменять... иначе все труды напрасны!
-
колонки пойдут по сути любые устраивающие по звуку
главное аудиофилией не страдать
-
Имею опыт прослушивания ряда колонок на своём УНЧ на 2А3....как то делился на этом форуме схемой и прочими впечатлениями...так вот, звучал он лучше всего с Klipsh 3,5...а вот с JBL- не помню точно модель, но из "верхних" по цене... звук был "едкий", назойливый... несмотря на то, что должно то быть наоборот.... у Клипшей рупора..Вот и судите сами. Но лампа не любит низкую чувствительность... а Советские колонки именно этим всегда и страдали... за исключением древних... например на 6ГД2, кстати, с удовольствием бы приобрёл эти динамики. только вот где?
-
а я вот видел такую акустику (стоит у чувака в квартире):
Огромная старинная дверь, в неё грубо врезан 10" репродуктор 29 года выпуска и всё это подключено кабелем из чистой меди в усилок на оригинальной 2A4
Дверь стоит с небольшим наклоном
-
Рецепт "народного" хай-енда:
1. Однотакт на 6П3С, 6П6С.
2. Акустика с 4А32.
Сочетание просто убийственное по эмоциональности восприятия (когда собрал 2 дня не мог оторваться - переслушал все компакты, теперь жду когда доедет старая японская виниловая вертушка). После прослушивания убрал подальше все транзисторные усилители и более их на прослушивание музыки не включаю :)
Со всей прочей моей многополосной акустикой (обычной чувствительности в районе 90 дб) однотакты не подружились. Однотакты кстати - гитарные.
-
Если не заморачиватся над "чисто ламповостью" то можешь собрать вот это:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1235503766/15#15
мне очень понравилось звучание. Но я использовал на выходе полевики т.к. небыло трансформаторов.
-
Спасибо, конечно, но хочется именно "ламповости".
А насчёт колонок...ну пока только эти, я бедный студент). Хотя даже на них звук скифа мне понравился намного больше веги.
-
Если бы я собирал усилитель из твоего списка ламп, сделал бы
двухкаскадный усилитель-СРПП на 6н9с + Г-807 триодом.
-
Мое имхо, я бы посоветовал все же остановится на двухтакте, причем можно на 6п6с, вроде были такие указаны, ну и драйвер на "девятке", почему двухтакт да потому что при вашей акустике звук будет приятние и интереснее, нежели с однотактом, однотакты капризные, чтоб услышать весь кайф им подавай акустику чуствительную очень. Просто мой первый был усь на 6ф3п, непонравилось совсем как играл, потом двухтакт на 6п14 играл приятнее, колоночки на то время были самопальный, альфардовкая пищалка и 8" низкач. От однотактов протащился только когда скопил деньги на танной фьюжэн. еще раз повторюсь это всего лишь ИМХО но вот такой вот был опыт. Ничего конкретног по схемам не посоветую, потмоу как их тьма и все интересные. Не хочется чужое можно посимить свое.Удачи в постройке.
-
Если интересно, то я также всё гитарное да гитарное собирал... Потом решил собрать для прослушиваия музыки. И чтоб былстимул собирать - пообещал другу собрать. В общем, небольшой отчет с фото тут http://kolobok.forumbb.ru/viewtopic.php?id=57
Еще думаю собирать следующие схемы(уже для себя что-нить надо):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F17%2F0a%2F0a6678317bb523c7a9.jpg&hash=171b92927181bdd3a3a232907f72bdb2fd86ac08) (http://keep4u.ru/full/2009/03/17/0a6678317bb523c7a9/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F17%2F6c%2F6ca899d97296bd7a49.jpg&hash=b83f12e359a45a6de7c05f2fa9e59e29bea299c9) (http://keep4u.ru/full/2009/03/17/6ca899d97296bd7a49/jpg)
-
И всё же как по мне , так однотакт и, желательно, на прямонакальных триодах...Мощности RMS в 2.5 ватта вполне достаточно на комнату 28 метров при высоте потолка 3 м! Ну. конечно. не дискотеки устраивать. но слушать даже весьма тяжёлый музон. аж за глаза!Я уже как то выкладывал снимки. а может и нет. Это вот мой однотакт... раздельное кенотронное питание преда и оконечника. Ни одного электролита... трансы питания убраны в корпус-их три! Накальные отдельно...в каждой цепи питания по два дросселя... уровень фона 100 Гц составляет - 62 Дб.Стабилизированный накал 2,5 вольта с автоматическим принудительным охлаждением радиатора.Чувствительность по входу на максимальной мощности 1.5 вольта.Корпус из массива дуба.Фото тут Keep4u.ru/full/2009/03/17/e03fb6261a4a47f12b/jpg
и Keep4u.ru/full/2009/03/17/6fbf2c4851f05ac749/jpg.Если ничего не напутал, то там...
-
Видно напутал... не открываются фото...
-
Хорошо, а если говорить о двутактниках, то что скажете об этом?
http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/manakov.html
-
не знаю. Делай! Манаков плохие аппараты не делает... -)
Можно вопрос, а зачем тебе двухтакт? Чем тебя привлекает именно двухтакт?
-
У Манакова все схемы неплохие и на 100% рабочие... он к этому делу подходит профессионально и творчески... хотя, прямо скажем... ну не люблю я пентоды в ЗВУКЕ, Есть триоды, особенно прямонакальные, для дома за глаза хватит.
-
У Манакова все схемы неплохие и на 100% рабочие... он к этому делу подходит профессионально и творчески... хотя, прямо скажем... ну не люблю я пентоды в ЗВУКЕ, Есть триоды, особенно прямонакальные, для дома за глаза хватит.
Почему? Что в пентодах тебе не нравится. И что в триодах лучше?
-
Вовока, релаьно под пентоды для хиэнеда акустику нужно, триоды более всеядные в этом плане.
Та же 6п14п в триоде звучить силно лучше чем в пентоде.
-
триод достовернее воспроизводит звук.
-
под пентоды для хиэнеда акустику нужно
Это как "реально"? Ведь через транс всё равно же.Наверно к трансу требования... Какие дополнительные требования нужны к акустике в этом варианте? Я не спорю, я хочу понять. -)
-
Подумал насчёт двутакта потому, что у мой ТАН не выдаст с кеном и дросселем 300 вольт на выходе выпрямителя, кен, если я правильно понимаю, съедает вольт 50, ещё и дроссели чисто на активном сопротивлении съедят вольт по 15, итого будет вольт 230-250 на аноде, а те схемы, что я смотрел, требуют от 300. Можно попробовать извернуться и к кену прибавить два диода, для двухполупериодной схемы выпрямления, но что-то я такое решение мало где встречал, а тем более не применял, поэтому отношение к нему настороженное. Тем более что в двутакте большую мощность можно с транса снять, а у меня выходные планируются на ОСМ1_0.063, на аудиопортале Манаков писал, что с него можно всего 3-3.5 ватта в однотакте и 7-8 в двутакте снять.
Конечно, если уже совсем заморачиваться, я могу и ТС-160 перемотать под силовик, и купить пару ОСМ помощнее, или ещё чего...Но всё-таки конечно хочется собрать что-то хорошее из ного, что уже есть в наличии.
-
3 ватта с головой хватит, акустику на шириках сделай и все будет тип-топ.
-
По поводу этой схемы http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/manakov.html . Утебя ТАН потянет минимум 3,5А, а лучше всё же около 4А накала? Плюс еще мощный кенотрон. Обрати на это внимание. ОСМ - это хорошо... Может и двухтакт. Обязательно кенотрон? Я знаю одного товарища, который очень часто делает микс кен+2диода. И ему нравится именно так делать. Так что не надо этого бояться. Я удвоители постоянно применяю без проблем. Короче ты уже сам решай, тебе напредлагали, впечатлениями поделились. Теперь делай. Процесс, я так понял, у тебя предстоит не быстрый... -)
Мне лично однотакт понравился . Двухтакт в музыке не слушал, только для гитары. А громкости однотакта 2,5-3вт за глаза.
-
Да, процесс далеко не быстрый, хорошо, если за месяца 4 управлюсь.
Создал тему ещё потому, что думаю новичкам таким как я она будет полезна, так как вопросов я буду задавать много и не всегда умных.)
-
Маленький совет из практики... Можно?! Будем считать, что можно.
Собери на макетке и погоняй усилок. Прослушай на разной акустике, режимы, емкости поперебирай. Можешь даже отмакетить несколько за очень короткий срок. Скажем за вечер собрал - несколько дней послушал. Ит.д. Много чего поймешь и узнаешь для себя. И не затратно по времени. А потом только по итоговому результату, когда тебя всё устроит, начинай делать под объем и количество твоего железа и деталей, корпус для усилка с плотным красивым монтажем. Очень часто усилок приходиться дорабатывать, менять трансы и прочее. А корпус переделать сложнее.
Типа такой (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F17%2Fcf%2Fcf99662aa60bd63d69.jpg&hash=6ba5f8c96b22a55e1bb7ae5d44f7720b5e3b4365) (http://keep4u.ru/full/2009/03/17/cf99662aa60bd63d69/jpg)
Или такой (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F17%2F98%2F98cb7cff2ac8c248c5.jpg&hash=6d8f6e811c951f254fb92aa9626ea792225a7718) (http://keep4u.ru/full/2009/03/17/98cb7cff2ac8c248c5/jpg)
Короче очень полезно и удобно.
-
Загвоздка есть одна, нету самой главной/трудоёмкой детали - выходника, т.е. есть один, тв-зш, но есть ли смысл слушать на нём?
-
http://tubes.org.ua/pokemon.htm вот тут твой выходник используют. Я думаю, что можно и в другой однотакт. А вообще, твз1-9 вполне распространенный транс. Если поискать, то со временем найдешь...
-
Ещё вопрос к обсуждению - по расчётам с ОСМ можно снять куда больше, чем 3.5 ватта в однотакте, или я неправильно посчитал...Минимальное произведение Sок *Sс для 5.4 ватт(число из справочника) - 13см4, у ОСМ 0.063 это произведение 45см4. Т.е. раза в 3 мощи снего снять можно? Я думаю, что мне столько не нужно будет, один канал скифа по громкости соизмерим с 25 ваттами транзистора(моего), но вдруг меня заинтересует схема, в которой на выходе не 3.5, а 5 ватт.
Ещё просьба. Подскажите пожалуйста пару методик расчёта вых транса, у меня пару есть, но хочу ещё почитать, желательно полных, а не "эту величину принимаем равной 1.1, эту 2,4 и т.д.".
И вообще, что можно почитать про выходные трансы, в факе был, не отправлять :).
-
http://tubes.org.ua/pokemon.htm вот тут твой выходник используют. Я думаю, что можно и в другой однотакт. А вообще, твз1-9 вполне распространенный транс. Если поискать, то со временем найдешь...
С твз сильно проблем нет, он практически всегда в наличии на рынке, но когда я хотел было купить один, как на зло при осмотре увидел порваный виток, хорошо, что посмотрел.
-
По порядку...про Пентоды... они имеют свойство усиливать нечётные гармоники, причёи ряд этих гармоник распостраняется вполь до 5-й, 7-й. Это конечно лучше, чем у полупроводниковых с обратной связью....но. К тому же, чтобы эти самые гармоники подавить, и делают ООС, которая . в свою очередь, вносит интермодуляционные искажения... и.. это как про Белого Бычка.Триоды от этого свободны- у них только чётные, менее заметные на слух гармоники...
Дальше.. для того, чтобы маломощный однотактный ( и двухтактный тоже ) ламповый УНЧ звучал прилично, на 2-3 ватта полезной мощности отдаваемой в нагрузку нужен сердечник не менее 8 кв.см.Глянте все расчётные формулы, там главная величина - Индуктивность, а без приличного габарита её не достичь. Так что чудес не бывает и на ТВ 3 не достичь полосы вниз по усиленю до -0,5 Дб 30 Гц, ведь они были рассчитаны, если мне память не изменяет на 80 Гц, при падении амплитуды сигнала -3 Дб.
-
У меня в справочнике индуктивность считается исходя из плошади окна на площадь сечения, если не затруднит, кинь ссылку с той методикой про которую говорил ты, нужно ознакомиться.
-
Я .вообще то, считаю по справочнику радиолюбителя за 1962 год...Но из последних и простых выкладок... книжка М.В. Торопкина- это видать приятель Манакова... он на его разработки часто ссылается... кстати,если есть возможность , купи эту книжку " Ламповый Hi-Fi усилитель своими руками"
А вот формулы расчёта....
Приближённо , но достаточно для расчёта... L= 159 Rанодн/Fнижн размерность в Генри. Т.е. приеденную анодную нагрузку делим на заданное значение самой низкой частоты воспроизведения.
Далее число витков первичной обмотки w= D* корень кв. из L*lсил/Qсерд.
где lсил- длина магнитной силовой линии пластины сердечника.
D- коэффициент выражающийся произведением L*Iпокоя анода в квадрате.Там из таблицы... если вышеуказанное произведение имеет размерность 10 во 2 степени, то D=480
10 в третьей D=530
10 в 4-й D= 600
10 в 5-й D=685
Q сердечника должно соответствовть отношению Q=корень кв. А*Р нагрузки. Где А- коэфф для триодов =10,для пентода =20, если применена ООс, то А уменьшается в 2 раза.Р нагр. полезная мощность RMS одаваемая в нагрузку в ваттах!
Ну вот примерно так... Аж устал!
-
Отлично, у меня эта книга на компе есть.
-
Поспешил я... Открыл книгу, а там процентов 90 страниц просто белые..
-
под пентоды для хиэнеда акустику нужно
Это как "реально"? Ведь через транс всё равно же.Наверно к трансу требования... Какие дополнительные требования нужны к акустике в этом варианте? Я не спорю, я хочу понять. -)
Тут Номитус добавли, я не в курсе про подобное, комментировать не буду.
Акустика имеет частотно зависимый импеданс
Усилитель на пентоде имеет высокое выходное сопротивление. Суть в том чтоб это все дело срастить, на аудиопортале как то было обсуждение на эту тему, я для себя такие выводы сделал, может чего не правлиьно понял.
По собственному опыту, усил с триодом (пентод, тетрод включенные триодом) при прочих равных условиях дает больше низа, звучит более ровно и приятно.
-
Ещё вопрос.
Нагрузка для триодов выбирается из соотношения R(анодное)=a*R(внутреннее), где а=2...5, для пентодов и триодов а=0,07...0,15. А как быть с тетродами и пентодами, включёнными триодами, какое значение а предпочнительнее?
-
Тетрод и пентод, включённые триодом, и сам триод должны
иметь альфу(Ra\Ri) 5...7. Будет чуть меньше мощность, но лучше
демпфирование и меньше искажения.
-
Тетрод и пентод, включённые триодом, и сам триод должны
иметь альфу(Ra\Ri) 5...7. Будет чуть меньше мощность, но лучше
демпфирование и меньше искажения.
Тогда вот что. У тетрода 6п13с внутреннее сопротивление 25килоом, если его включить триодом, внутреннее сопротивление же измениться? Тогда сколько всё-таки брать сопротивление нагрузки?
Я думаю, что почти определился с усем, он на первой странице, на 6н9с и 6п13с который, рассчитываю транс, поэтому нужны конкретные данные. Вот. По сечению ОСМ-0.063 чуть влазит в 3,5 ватта на этой лампе, но влазит, по расчётам даже от 30 гц будет полоса.
-
Судя по тому, что показывает расчёт на программе SE amp CAD, то вполне достаточно Будет приведенной нагрузки в 4-4, 5 ком, для триодного включения и напряжения анодного питания 300-320 вольт. Выдаст примерно 4-4, 5 ватта RMS . надо пробовать...Удачи.
-
Тетрод и пентод, включённые триодом, и сам триод должны
иметь альфу(Ra\Ri) 5...7. Будет чуть меньше мощность, но лучше
демпфирование и меньше искажения.
Тогда вот что. У тетрода 6п13с внутреннее сопротивление 25килоом, если его включить триодом, внутреннее сопротивление же измениться? Тогда сколько всё-таки брать сопротивление нагрузки?
Я думаю, что почти определился с усем, он на первой странице, на 6н9с и 6п13с который, рассчитываю транс, поэтому нужны конкретные данные. Вот. По сечению ОСМ-0.063 чуть влазит в 3,5 ватта на этой лампе, но влазит, по расчётам даже от 30 гц будет полоса.
При включении в триоде, его внутр. сопротивление будет 1.1...1.3 ком, в зависимости от рабочей точки.Значит транс нужно брать
5..6 ком.
-
5 кОм многовато будет...хотя, в принципе, просто потеря мощности будет... надо по анодному напряжению глядеть...хотя и лампа то . прямо скажем. на очень... только что другой нет, а так. я бы не делал...
-
5 кОм многовато будет...хотя, в принципе, просто потеря мощности будет... надо по анодному напряжению глядеть...хотя и лампа то . прямо скажем. на очень... только что другой нет, а так. я бы не делал...
Раз эта не очень, то какая очень?
Я, честно говоря выбрал эту схему потому, что этот усилитель выдаёт около 4 ватт. Боюсь я собирать меньше, вдруг мало будет. :-?
И ещё. Насчёт приведённой нагрузки. Повышая анодное сопротивление (приведённое) повышается сопротивление эквивалентного генератора, что ведёт к увеличению нелинейных искажений (http://www.musicangel.ru/mess160.htm), это так, для обсуждения, хочу разобраться.
-
Не знаю, 6п13с нормальная лампа, пользуюсь уже года 4 наверное для аудио, доволен как слон.
С трансом ТВ6СЕ на 4 Ома 4-5 Вт в триоде.
-
For Hide: Эти величины связаны как раз наоборот...При повышении анодной нагрузки К.ни уменьшается обратно пропорционально квадрату Ri.И наоборот... Даже из чистой логики...при перегрузке что возраствет... число гармоник и их амплитуда в полезном сигнале... Может я что путаю?
А про лампу...как то у меня сразу с триодами получилось, я на пентоды и не "западал"- просто приобрёл разных триодов... 2А3, там, 300В и прочие, с ними и общаюсь...а пентоды оставил на гитарные штучки..
-
Поспешил я... Открыл книгу, а там процентов 90 страниц просто белые..
Вот тут эта книга целиком, с картинками - качай!
http://depositfiles.com/ru/files/beq39kuss
ИМХО: книжка-дайджест (в т.ч. из неплохих источников), изобилует неточностями и даже искажает некоторые хрестоматийные вещи. Но зато довольно полно освещает трэнды, изобилует схемами гуру данного направления. Выдержан литературный стиль изложения "hi-end для бедных и глупых старпёров" или "откровение на митинском рынке".
-
Поддерживаю " заметки на полях" от GLEBа, есть такое дело в этой книге..Особенно когда автор настойчиво рекомендует батарейное смещение... ИМХО на грани паранойи!
-
For Hide: Эти величины связаны как раз наоборот...При повышении анодной нагрузки К.ни уменьшается обратно пропорционально квадрату Ri.И наоборот... Даже из чистой логики...при перегрузке что возраствет... число гармоник и их амплитуда в полезном сигнале... Может я что путаю?
А про лампу...как то у меня сразу с триодами получилось, я на пентоды и не "западал"- просто приобрёл разных триодов... 2А3, там, 300В и прочие, с ними и общаюсь...а пентоды оставил на гитарные штучки..
Я тоже всегда так думал, но меня смутил последний график на ссылке, приведённой выше. Если я правильно понял, то чем больше произведеине W*L эквивалентного сопротивления генератора Rg, то тем меньше в звуке третьей гармоники. Есть же оптимальное сопротивление для лампы, при котором мощность/кпд/искажения оптимальны, а уход от этого сопротивления изменяет это соотношение. Может уменьшенная нагрузка на лампу это тоже нехорошо?
-
Единственный недостаток уменьшения нагрузки-уменьшение
мощности.
-
Тогда прошу пояснения этого графика.... :-?
-
Единственный недостаток уменьшения нагрузки-уменьшение
мощности.
А как же рост КНИ?
-
Я подразумевал под уменьшением нагрузки лампы, увеличение
Ra, и как следствие, уменьшение мощности, и и уменьшение КНИ,
за счёт уменьшения 2-й гармоники.
-
Есть у меня ещё вопрос.
Для того, чтобы тетрод включить триодом, его экранную сетку подключают к аноду через резистор, гасящий на этой сетке напряжение до того уровня, который соответствует естественному уровню напряжения, занимаемого этой сеткой в объёме лампы. Если это так, то почему не оставить эту сетку просто висеть, и занимать свой естественный потенциал?
-
Есть у меня ещё вопрос.
Для того, чтобы тетрод включить триодом, его экранную сетку подключают к аноду через резистор, гасящий на этой сетке напряжение до того уровня, который соответствует естественному уровню напряжения, занимаемого этой сеткой в объёме лампы. Если это так, то почему не оставить эту сетку просто висеть, и занимать свой естественный потенциал?
Где такое говорится? Резистор служит для ограничения тока второй сетки. Могу и ошибиться, но если оставить вторую сетку отсоединенной, то ее естественный потенциал будет нулевым и ток через лампу вообще течь не будет.
-
Таки когда кому-то нужен суррогатный триод 2-ю сетку соединяют с анодом.
Что получаем?
Сетка вторая оказывается под потенциалом анода, соответственно через неё течёт большая часть тока (на пальцах: расстояние от катода до сетки меньше чем до анода, разница потенциалов та же), что может быть несовместимо ну, хотя бы, с её мощностью рассеяния...
Поэтому резистор и нужен.
Но! Нельзя так говорить: "...напряжения, занимаемого этой сеткой в объёме лампы..." Это дичь, т.к. сетка (и 1-я и 2-я кроме 3-й, экранирующей) - управляющий электрод, от её потенциала зависит ток через лампу. Причину со следствием путаете.
-
Мне пока можно путать :)
Вот просто что я думал. Нулевым потенциал неподсоединённой сетки никак не будет, это из Бодиловского. Да, в пентодном режиме вторая сетка управляющая, но это Сетка, т.е. её проницаемость много меньше единицы,и тем более много меньше проницаемости анода, и весь ток через неё вряд ли пойдёт. Я понимаю, что если на ней будет потенциал анода, то хорошего будет мало, но ограничивая ток, уменьшается же её напряжение относительно катода, вот я и думаю, что раз в триоде нет этой сетки, то в пентоде/тетроде включенным триодом мы должны сделать так, чтобы эта сетка оказывала наименьшее влияние распределение потенциала в лампе(чтобы осталось ,как в триоде, три активных электрода), а оставить её занимать естесственный потенциал - эта мысль мне пришла сразу, поэтому обдумать и проверить её я ещё тольком не успел. Чтобы не думать, в скором времени попробую, расскажу, что получилось.
-
Короче... не филосовствуй, а давай твори... всё получится... не думай. А там на слух сам услышишь... приборы это всё холодно... прагматично, они же не знают, какой тебе звук нравится!!!Слепи, проверь режимы ламп и слушай...Лучше на Отличной ( хорошей) акустике и с высококлассного носителя, хотя бы для проверки надо найти такую возможность, потом послушать на том, что есть у самого и сделать выводы!
-
Как сказать...Мне нужет такой звук, который запмсан на носителе, с минимумом искажений и усилковых окрасов. Хочу слушать именно то, что записано музыкантами,именно то, что они (музыканты) хотели сказать. Потому, что читая субъективные мнения приверженцев религии Hi-End об их усилках напрашивается ответ, что один усь звучит лучше другого потому, что окрашивает звук так, как это нравится его разработчику, один усь боле тёплый, другой холодный и т.д.
-
Как раз ламповый усь и даёт больше всего искажений и окрас
звука. В студиях звукорежи применяют транзисторные мониторы,
чтоб получить звук с мин. искажений и окрасов.
-
Да, я знаю, но прошлый пост к тому, что хайэндщики сами путаются в своих субъективных оценках. ИМХО, конечно.
-
тебе же написали люди
Короче... не филосовствуй, а давай твори... всё получится... не думай. А там на слух сам услышишь... приборы это всё холодно... прагматично, они же не знают, какой тебе звук нравится!!!Слепи, проверь режимы ламп и слушай...Лучше на Отличной ( хорошей) акустике и с высококлассного носителя, хотя бы для проверки надо найти такую возможность, потом послушать на том, что есть у самого и сделать выводы!
А ты похоже не прислушался или хочешь скрипку страдиварри с первого раза сделать? Так не бывает.
-
Как сказать...Мне нужет такой звук, который запмсан на носителе, с минимумом искажений и усилковых окрасов. Хочу слушать именно то, что записано музыкантами,именно то, что они (музыканты) хотели сказать.
ну тут путь один - собирать усилитель тока. динамик токовый прибор и не может правильно управляться усилителем напряжения на транзисторах. в случае лампы дело немного спасает выходной трансформатор, который компенсирует противоэдс динамика собственной, возникающей как ответ на нее.
ну и требования к тракту возрастут безмерно, тк на правильно расчитаной акустике с усилителем тока слышны все мельчайшие погрешности, которые в данном случае начнут сильно портить жизнь, но абсолютно не заметны на стандартных схемах с усилителем напряжения.
-
Я чего филосовствования развожу. Смотрю на разные схемы, читаю литературу соответствующую, вот и появляется куча мыслей, с которыми мой мозг не справляется в одиночку.
Творить начну как только появится станочек для намотки трансов, он почти готов.
И самое главное - спасибо всем за ответы :)
-
Поскольку тоже окунулся в Hi-End, поделюсь интересной на мой взгляд находкой. БП для двух каналов (стерео) всего на одном диоде!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi117%2F0903%2F5c%2F0c5193424f81.jpg&hash=ce45ef86cbf6b467996a2da9e72232469af45f63)
Народ пишет, что работает отменно. Минимализм рулит!
Взято отсюда - http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-10001-0-1238055098 (там же автор и обсуждение)
П.С. Только вот фазировка вторичек, имхо, указана неверно! При такой фазировке будет большой "ба-бах" обоих банок по 220мкф :)
-
Denn, Браво!!! :D
-
Здравствуйте. Есть вопрос.
У меня есть статья Брускина об определении параметров пентодов в триодном включении. А как определять параметры тетродов в триодном включении?
-
Про тетроды... практически то же самое... только внутреннее сопротивление повыше...и то не у всех.
Denn у меня такая идея включения витала давно... но...!!!Во первых, не будет достаточной фильтрации по каналам... а это не есть хорошо. Да и нужно использовать дроссель с повышенной индуктивностью и током... а так как мы знаем, что максимальную эффективность у дросселя мы имеем при наибольшем тока теущем через него, то... при малом токопотреблении эффективность дросселя будет низкой, так что уж лучше больше и лучше! Во как Ульянова-Ленина поправил!
-
Про тетроды... практически то же самое... только внутреннее сопротивление повыше...и то не у всех.
Denn у меня такая идея включения витала давно... но...!!!Во первых, не будет достаточной фильтрации по каналам... а это не есть хорошо. Да и нужно использовать дроссель с повышенной индуктивностью и током... а так как мы знаем, что максимальную эффективность у дросселя мы имеем при наибольшем тока теущем через него, то... при малом токопотреблении эффективность дросселя будет низкой, так что уж лучше больше и лучше! Во как Ульянова-Ленина поправил!
Автор изящной схемы съэкономил 40 копеек на диоде, схема явно из древнейших времён, когда диод был дорог (дороже медной обмотки с удвоенным числом витков).
Сейчас 40 копеек и указанные недостатки неравновесны.
-
А что про тетроды? Чтобы поточнее... :)