Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: GLEB от Апреля 07, 2009, 01:33:06 pm
-
Скользкая тема...
Cечение и тип провода от усилителя к акустике...
Давайте без аудиофилии прикинем/посчитаем:)
Скажем, провод 8 метров, мощность 400Вт, нагрузка 4Ом.
Ваш адекватный Выбор?
(просьба писать только имевшим дело)
-
С 400 Вт не имел дел. Чтобы всё было "как надо", для 50 Вт нужен провод сечением 4мм2. Это не по рассчётам, а по опыту :) Для 400 Вт даже страшно представить какие нужны "канаты" *омг*
П.С. А если "без аудиофилии", то телефонная лапша форэва ;D
-
Не надо мне про лапшу, давайте по-существу
У меня, например бюджетная коммутация на кабеле 2х2,5 при длине проводов 1,5-8метров. Руководствовался только мощностью и допустимыми потерями. Сигнал сжат компрессором.
А ты из чего исходил (если без аудиофилии)?
-
А ты из чего исходил (если без аудиофилии)?
Из опыта.
П.С. Насчёт лапши на 400 Вт - естественно была шутка :)
-
Искать справочник сейчас лень, но думаю там 2,5-4 квадрата хватает, но исходя из аудиофилии на 50 ватт пробывал от квадрата до 6 (жилы еле залудил) и остановился на 2,5 (на 4 квадрата уже не почувствовал разницы)
-
А в чём сложность? Всего-то 10А. С точки зрения потерь и здравого смысла 4 квадратов - за глаза.
-
А если посчитать?
R=[удельное_сопротивление] * [длина_проводника(м)] / [сечение_проводника(мм2)]
Для ЧИСТОЙ меди уд.сопр=0.0175 (при 20°С, с ростом температуры увеличивается)
При 2.5 мм2 R=0.112 Ом — 2.8% от 4-х Ом
+2.8% потерь, искажений (АС нелинейна от положения диафрагмы) и изменений АЧХ (сопр АС зависит от частоты) — так сказать влияние кабеля.
При 10 мм2 «всего» +0.7%.
Сколько «надо» искажений — решать тебе.
пс: я выбрал бы 4 (если экономить), ну или по максимуму возможностей
-
Хе-хе...
А как понимать рекомендации из мануала MACKIE?
http://www.mackie.com/pdf/m1400_m1400i_om.pdf
стр. 24 внизу справа: для указаной длины, мощности и сопротивления рекомендуют 16AWG=1,3 mm2...
-
Глеб, ну ты же сам понимаешь, что 2,5 квадрата хватает по току, чтобы не замечать потери в меди, но тут стоит вопрос еще и качества. Те, кто работают электриками меня поймут ведь турецкая медь не держит даже номинальный ток, так и в аудио - от качества кабеля зависит результат больше, чем от сечения...
-
2 despice
вопрос задан не спроста ;)
жду "советов бывалых"
-
У меня от Динакорда 600вт до акустики 12м и провод сечением 10мм2.
-
Ой, кажется мне, что составители мануала MACKIE ошиблись в расчётах, посчитав длину ОДНОГО проводника...
-
Ой, кажется мне, что составители мануала MACKIE ошиблись в расчётах, посчитав длину ОДНОГО проводника...
Ответ неверный.
-
Ой, кажется мне, что составители мануала MACKIE ошиблись в расчётах, посчитав длину ОДНОГО проводника...
Ответ неверный.
Аргументируй:)
-
1 - не такая контора MACKIE
2 - схожие таблицы есть и в мануалах других аппаратов.
3 - вспомните о переходных сопротивлениях и допустимых токах типичных соединителей ;)
-
1 - не такая контора MACKIE
2 - схожие таблицы есть и в мануалах других аппаратов.
3 - вспомните о переходных сопротивлениях и допустимых токах типичных соединителей ;)
1 - да все конторы "не такие"
2 - так они друг у друга дерут:)
3 - говорили про провода, а причём тут соединители (разъёмы? я правильно понял?) и что имеется в виду под "переходными сопротивлениями"?
-
Потому как, "где тонко - там и рвётся", оцените реальное, а не "ALT"сопротивление джеков/спиконов (хоть того же Neutric) и всех винтов в них - немного вроде. При том что оговорка о токе в "30А при рабочем цикле 50%" обретает смысл.
По-моему, сечение кабеля они выбирали просто из соображений допустимого нагрева ;)
-
Потому как, "где тонко - там и рвётся", оцените реальное, а не "ALT"сопротивление джеков/спиконов (хоть того же Neutric) и всех винтов в них - немного вроде. При том что оговорка о токе в "30А при рабочем цикле 50%" обретает смысл.
По-моему, сечение кабеля они выбирали просто из соображений допустимого нагрева ;)
Первые два предложения смысла для меня не обрели:(
Про допустимый нагрев - согласен на 100% :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musicforums.ru%2Fcombo%2Fimages%2Fsmiles%2Fhappy1.gif&hash=1eae553b0c5f776323b6fd9ce8eb10c1e0f9e8df)
-
Влияет или не влияет кабель на качество звука? Зайдя в аудимагазин и увидев стоимость этого самого кабеля понимаем, что оооочень сильно влияет. А нужно ли платить за него такие деньги? Думаю нет! Считается, что основные потери возникают из-за скин-эффекта. Скин-эффект - проникновение электрического поля внутрь проводника. Чем хуже проводник, тем выше его сопротивление и больше потери, и как следствие глубже проникновение (скин-слой), у идеального проводника скин-слой отсутствует. С увеличением частоты сигнала толщина скин-слоя уменьшается, т.е. явление имеет частотную зависимость. Увеличение площади поверхности кабеля уменьшает влияние скин-эффекта. Самый простой способ увеличить площадь поверхности кабеля, это увеличить сечение кабеля. Увеличение диаметра кабеля слышно всегда!
Если возмешь 4 жилы по 10 кв. см, наверно хватит. Провода - обычные электрические российского производства. ;)
-
Скин-эффект - проникновение электрического поля внутрь проводника. Чем хуже проводник, тем выше его сопротивление и больше потери, и как следствие глубже проникновение (скин-слой)
Фига себе... ;D
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/102/862.htm
Причина - да, вред от скин-эффекта есть, но физика процесса - с точностью до наоборот :). И со скин-эффектом борются многожильностью, а не просто увеличением сечения.
-
На форуме Клячина читал откровения товарисчей, мотавших самодельный литцендрат из МГТФ, дабы победить зловещий скин-эффект.
Толщина оной витухи достигала у некоторых, чуть ли не 10 см (чтобы обеспечить нужное общее сечение).
Оперировать такой дубиной, как оказалось, очень непросто, ибо сгибается крайне плохо.
-
Причина - да, вред от скин-эффекта есть, но физика процесса - с точностью до наоборот :). И со скин-эффектом борются многожильностью, а не просто увеличением сечения.
2 EaNot
Готов прочесть твою монографию по данной проблематике. Укажи, пожалуйста, где в посте ты прочитал слово "моножила". Как бороться с указанным эффектом я уже написал, нет смысла повторять. Если чего-то не понял, уточни, не надо обс.......
А вообще, прежде чем сделать открытие - почитай учебник ;D
-
Причина - да, вред от скин-эффекта есть, но физика процесса - с точностью до наоборот :). И со скин-эффектом борются многожильностью, а не просто увеличением сечения.
2 EaNot
Готов прочесть твою монографию по данной проблематике. Укажи, пожалуйста, где в посте ты прочитал слово "моножила". Как бороться с указанным эффектом я уже написал, нет смысла повторять. Если чего-то не понял, уточни, не надо обс.......
А вообще, прежде чем сделать открытие - почитай учебник ;D
Я теоретические монографии не пишу :). Ссылку на таковую тебе дал. Там все разъяснено. Теперь проведем сравнение твоего поста и теории.
Ты пишешь:
"Скин-эффект - проникновение электрического поля внутрь проводника."
На самом деле:
"Скин-эффект (от англ. skin — кожа, оболочка), поверхностный эффект, затухание электромагнитных волн по мере их проникновения в глубь проводящей среды, в результате которого, например, переменный ток по сечению проводника или переменный магнитный поток по сечению магнитопровода распределяются не равномерно, а преимущественно в поверхностном слое."
Ты пишешь:
"Чем хуже проводник, тем выше его сопротивление и больше потери, и как следствие глубже проникновение (скин-слой)".
На самом деле (см. цитату выше) - проникновение меньше, т.е. переменный ток начинает течь ближе к поверхности проводника, а по мере углубления - ЗАТУХАЕТ. Вот тебе цитата из теории:
"С.-э. обусловлен тем, что при распространении электромагнитной волны в проводящей среде возникают вихревые токи, в результате чего часть электромагнитной энергии преобразуется в теплоту. Это и приводит к уменьшению напряжённостей электрического и магнитного полей и плотности тока, т. е. к затуханию волны."
Т.е. физика процесса - с точностью до наоборот отностительно того, как ты это себе представляешь. Кто должен читать учебник ;D?
Про моно-много-жилы: ты пишешь:
" Увеличение площади поверхности кабеля уменьшает влияние скин-эффекта. Самый простой способ увеличить площадь поверхности кабеля, это увеличить сечение кабеля."
Но не уточняешь, что БЕСПОЛЕЗНО тупо брать медный прут бешеного диаметра. На практике эффективней использовать многожилку.
-
2 EaNot
Сначала вопрос. Ты такое количество сообщений набрал на сравнении чьих-то мнений с теорией?
п. 1. Я же тебе написал, если чего-то не понял, спроси.
Не буду тебе объяснять все подробно. Ну, например.
Ты, как исследователь (сравнитель) должен был понять, что в магазинах продают аудиокабель многожильный, что тут обсуждать все понятно.
Речь шла о электрическом сигнале. Причем здесь электромагнитная энергия? А что будет с этим эффектом при ЭМИ от ядерного взрыва? Короче, см. п.1.
Единственное, с чем соглашусь, не нужно что-то делать тупо. Особенно читать чужие посты и делать выводы за собеседника. :D
-
Nimander,
Почти все мои посты на этом форуме были (и будут) по теме\существу. За крайне редкий флуд я всегда извинялся. Далее, по акустическому кабелю: да, он многожильный, и обсуждать тут действительно нечего. А вот теперь о теории: читать ты не хочешь, а зря...Еще раз:
"Скин-эффект (от англ. skin — кожа, оболочка), поверхностный эффект, затухание электромагнитных волн по мере их проникновения в глубь проводящей среды, в результате которого, например, переменный ток по сечению проводника или переменный магнитный поток по сечению магнитопровода распределяются не равномерно, а преимущественно в поверхностном слое."
Речь именно об электрическом сигнале ;D. Не хочешь согласиться с тем, что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ сути процесса - ну да дело твое :). ЭМИ и ядерный взрыв тут не при чем, не надо их сюда приплетать. Но скин-эффект - это именно затухание электрического сигнала по мере углубления в проводник, распределение его так, что бОльшая часть течет по поверхностному слою. Всё, точка.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musicforums.ru%2Fok_co%2Fimages%2Fsmiles%2Fboyan2.gif&hash=38e8489bff55fd0ef5a13873335b662c7d2dc472)
-
GLEB Custom, извини!
2 EaNot
Прежде чем вешать ярлыки, перечитай посты, не повторяешься ли ты. Возьми книжку, возможно на указанном сайте писал такой же ПОНЯТЛИВЫЙ, как ты?
Ой, а может ты разговариваешь сам с собой?
Извини, что помешал!!! ;D ;D ;D
-
А почему бы всего один раз не загнать в эксель формулу, а потом и при вводе "мощность", "нагрузка", "величина потерь" получать результaт сечения провода? Я себе кучу таких "програмок" наделал для часто используемых мной вычеслений. Ведь реально просто и сердито. Можно даже фоток наатачить...с закосом под реальную програмку , но это уже плод фантазии каждого.
Пыс.Пыс. Можно также сделать окошко для ввода "удельн. сопр." материала. А так же обмерять и добавить таблицу сопротивления реальных проводов которые доступны, тогда уже по барабану китайские они или турецкие, ибо в вычеслении учтётся.
-
Про провода можно спорить до... посинения...Но исходя из личного опыта, к сожалению. аудиофильного, а не инструментально-инсталяционного... скажу. что для такой мощности надо примерно-4-6 кв.мм.Лучше, если кабель состоит из тоооненьких медных проволочек...субьективно- высокие получше. Я сравнивал на мощности 3 вт обычный дешёвый шнурок 4 кв.мм и Monitor Cobra 6 кв.мм.Длина плеча 3 метра. Кобра звучала однозначно почище...А по мощности 4 квадрата- за глаза...потери по мощности просто не услышите-они ничтожны, хотя, безусловно, присутствуют. А по динамике и прочим изыскам просто характер воспроизедения материала не позволит услышать....
-
Пользуюсь для мощностей до 400 ватт 4-мя квадратами, все работает без проблем.
-
Пользуюсь для мощностей до 400 ватт 4-мя квадратами, все работает без проблем.
кто бы сомневался ;D
-
Пользуюсь для мощностей до 400 ватт 4-мя квадратами, все работает без проблем.
кто бы сомневался ;D
Ну да :). Хотя реально по тем же проводам прокачивал до двух киловатт, что уже по-жестче. Так что реально на 400 ватт можно и меньше гораздо брать.