Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Podshivalov от Июня 21, 2009, 09:24:59 am
-
Мне нравится звучание этого инструмента не меньше звучания электрической гитары. Кто слышал творчество Procol Harum, Trace, тот поймёт.
Не заостряя внимание на том, что я - не музыкант, сообщаю: не отпускает желание обсудить устройство электрооргАна и возможность его постройки с некоторыми отличиями от традиционной схемы.
Обычный поиск в Сети даёт общие сведения о принципе формирования звука. (Интересующиеся сами найдут ссылки).
На форуме кто-то недавно выкладывал фото разобранного органа (кажется, в юморе). Посмотрев на него, я решил, что для каналов одной частоты, но разных октав цепи предусиления общие.
То есть, например, ноты СОЛЬ всех октав суммируются и усиливаются в одном тракте.
Пока что это моё единственное озарение по поводу электрической схемы.
И ещё у меня мысль: почему конструктор использовал отдельные магниты для каждой катушки звукоснимателя? Нельзя ли использовать общий электромагнит и питать обмотку возбуждения отфильтрованным постоянным током? Орган в отличие от гитары - инструмент стационарный.
И ещё: не обязательно объединять синтезатор, ревербератор и усилитель мощности вместе. У меня уже есть колонка с гитарным динамиком, маленький ламповый усилитель и пружинный ревербератор с обвязкой на полупроводниках. Осталось всего ничего: шестерёнки найти и клавиши. :D
А схему сумматоров-усилителей можно на полевых транзисторах сделать, или на ОУ!
-
А, вспомнил, кто выкладывал фото!
DDD в "Окне в Европу" (ответ номер 277).
Дублирую:
http://smg.photobucket.com/albums/v199/zezozeceglutz/100_2674.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v199/zezozeceglutz/100_2681.jpg
-
Если вдруг не видел - вот здесь можно скачать оригинальный патент
http://www.hammond-organ.com/Museum/Patent.htm
-
Спасибо, полистаю... На иностранные сайты я даже не заглядывал.
-
Вот в этой книжке есть немного инфы по теме Хаммонда и не только:
МРБ 0773. Волошин В.И., Федорчук Л.И. Электромузыкальные инструменты
http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=visit&bkid=8989&orderid=1
Успехов!
-
Спасибо.
-
Принципиальные схемы хаммонда можно скачать, например, отсюда:
http://www.theatreorgans.com/hammond/faq/schematics.html
и отсюда:
http://www.hamtech.org/schematics.htm
также находил где-то сервис-мануал pdfовский
на B3/C3. На www.theatreorgans.com он есть вроде в html формате.
Основная проблема, как мне кажется, в другом: настоящий хаммонд содержит несколько электромеханических узлов, которые достаточно сложны для повторения "на коленке": тонгенератор - "сердце хаммонда", вибрато-сканер, клавиатура (каждая клавиша одновременно замыкает девять контактов на девять шин), лесли-динамик. Хотя вроде находятся умельцы, которые эти штуки собирают.... :-)
>>Посмотрев на него, я решил, что для каналов одной частоты, но разных октав цепи предусиления общие.
То есть, например, ноты СОЛЬ всех октав суммируются и усиливаются в одном тракте.
Не совсем так: есть девять шин (две субгармоники, основной тон, и шесть гармоник) которые в некотором роде соответствуют определенным трубам духового органа. С тонгенератора на каждую клавишу идут соответствующие частотные составляющие, а она при нажатии коммутирует их на эти шины. То есть суммирование происходит не понотно, а по гармоникам - первые с первыми, вторые со вторыми и т.д. Затем эти девять сигналов проходят через регуляторы уровня (дроубары, тяги) либо через нерегулируемые делители напряжения (в режиме пресетов) и после этого суммируются трансформатором. После транса только и начинаются цепи предусилителя. Во многих моделях два мануала (клавиатуры) + ножная педальная клавиатура. Соответственно - два преусилителя, два набора регуляторов, кажется даже два набора пресетов. Но каналы не полностью равнозначны - ножная клавиатура по сути дела "расширяет" нижний мануал и работает тоже в первый преамп. Эффект перкуссии доступен только на одном из мануалов, кажется на верхнем.... После - сигналы с предусилителей суммируются и общий микс поступает на узел эффекта хорус/вибрато, а затем на оконечник и динамики. Как-то вот так. Тоже в свое время подумывал собрать, но очень уж сложно и дорого - для упрощения прийдется думаю многие узлы заменить полупроводниковыми, особенно то, что представляет сложность механически. На чем, блин, не собирай (я было грешным делом и о логике думал, как синты вроде ТОМ1501 и о микроконтроллерах, и о DSP) - все равно сложновато выходит как не крути :(
-
Да, всё оказалось немного сложнее. Ну что-ж, поизучаем.
Спасибо за ответы.
-
Если это чем-то поможет - начинка Хаммонда Дона Эйри (DeepPurple), я уговорил техника показать мне его изнутри (специально выложил крупно, попробуй рассмотреть, мож чего увидишь). Электродвигатель там синхронный переменного тока, в сети у нас - 50 Гц, а ему надо 60, так на сцене стоял могучий конвертор на 110В 60 Гц для всего бэклайна. Вообще-то, если б я его повторял, то без механического узла - задающий тон генератор хоть на спец.микросхеме, хоть на микроконтроллере, октавные делители - на КМОП счетчиках. Ну а дальше - строго по классике, у меня даже где-то клавиатура от Эстрадина 9 валялась, там штук 7 переключающих групп на каждую клавишу.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F04%2F56%2F56c687f410875dcb2ac8c3c318184a81.jpg&hash=5f711b67411dd229331ea1cec10a81b66208f1b4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F04%2F80%2F8030095f0c0d970546d2558891b5ecff.jpg&hash=112cbb71658b9fe88027e6dd9eb305fc6d871019)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F04%2Fca%2Fca19ace09f9348d67c157b9498c483b9.jpg&hash=d692144e504ebc446df5da0aa179ee2098169da7)
-
Спасибо OldMike.
Я уже понял, что не зря прекратили производство таких инструментов с "генераторными колёсами". Очень трудоёмкое устройство.
Читаю книжку, предложенную OlegFX, и обдумываю устройство электронного генераторного блока.
Если придумаю, куплю у OldMike клавиатуру от Эстрадина. :)
И ещё: на фото по ссылкам из второго поста этой темы - инструмент , где использован принцип, отличный от предложенного Хэммондом. В первом инструменте Хэммонда усилительные элементы (вакуумные лампы, например) присутствовали только в усилителе мощности. В модели Hammond В3 схема усилителя дополнилась несколькими лампами для получения перкуссионного эффекта и улучшенного эффекта вибрато.
На упомянутых фото в правой части стального квадратного шасси различим мощный кенотрон и двухтактный усилитель мощности (лампа фазоинвертора и две мощных выходных лампы с трансформатором). Слева от УМ - подписанные секции генераторов (A-A#-B-C-C#-D-E-F). Каждая секция состоит из трёх баллонов и индуктивной катушки в алюминиевом экране.
Какие у всех будут догадки по поводу этого устройства?
-
На той фотке - (ИМХО) генераторы (LC) и октавные делители на лампах, а еще там различим механический Лесли (вращающийся дефлектор под динамиком справа), и очевидно, кенотрон и мощные лампы - звуковой встроенный усилитель для Лесли. Эх, была у меня книжица по конструированию органов на лампах издательства 50х, я ее выбросил лет 10 назад...