Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Nomitus от Июля 15, 2009, 02:16:38 pm
-
Пришлось взятся за ремонт студийного усилителя и клиент обронил фразу- мло есть такие Bryston- верх совершенства... сразу меня это заинтересовало- может кто имеет схемотехнику этих аппаратов? Интересно глянуть для общего развития.
-
Верх совершенства обычно отличается от ширпотреба качественными деталями, лучшей сборкой, возможно ручной доводкой. А схемотехника усилителей есть в учебниках, она везде примерно одинаковая. Ну и, как обычно, самый лучший (с точки зрения уха, а не измерительных приборов) усилитель - однотактный ламповый :) В студийных делах ценится "честность" звуковоспроизведения, большая скорость нарастания сигнала. Ну и конечно никаких TDA и даже LM :) Как-то так.
-
При этом чиня активные мониторы за 1к зелени и выше, регулярно встречаешь там LM :)
-
2:AZG...вот именно по этому, очень часто пасивные мониторы с хорошим УНЧ, звучат лучше чем их активные собратья...например Dynaudio BM5P и BM5A.
-
Прав Денн- лучшие-это однотактники, без ООС, проходных кондёров и ... только "дать" 100 ватт .к сожалению. могут только с опасностью для жизни! Слишком уж большое Анодное надо.
Я сам музыку слушаю на SE на 2А3 и этих 3 ватта достаточны для комнаты в 70 кубов. Только для студии этого маловато... пробовали. У клиента стоит Сакевич 500 мини- он то и накрылся, вот схему ищу или переделать полностью. только корпус оставить- трансы у него. кстати ЖУТЬ- снял и проварил. да и вторичка силового намотана проводом при котором ну никак " честных" 250 ватт на 4 ома не дашь... хоть лопни!
-
...для студии (в качестве контрольных) ламповые усилители днозначно не годятся, ибо красят звук. Далеко не весь народ слушает музыку через ламповые SE и PP, а нужно чтобы через обычный Hi-Fi, запись звучала сбалансировано. Если в контроле использовать УНЧ на лампах, то баланс для Hi-Fi не случится по определению.
С уважением Tubeman.
-
Валера, всё правильно, лампа красит и для контроля не годится. Кстати, автор темы не обозначил конкретно для какого места в студии нужен усилитель, может для его задачи как раз и нужен "звучащий" прибор, а не "честный" :)
Азнаур, за 1к зелени - это бюджетные мониторы, там вполне уместны LM'ки ;)
-
2:Nomitus...так что, схему того, что сам часто делаю на заказ, давать?
-
Tubeman, давай :)
-
...а вот: http://www.onlinedisk.ru/file/179408/
Собственно, это УМЗЧ ВВ без "лишних" узлов (схему защиты АС можно выбрать ту, которая больше нравится).
P.S...эта машинка (дополненая регулятором громкости Никитина) испортила настроение многим, кто поспешил выбросить деньги на контрольные усилители Alesis т.п.
С уважением, Tubeman.
-
мне тоже интересна ::)
-
...ну тогда, вот ( http://www.onlinedisk.ru/file/179410/ ) фото последнего варианта.
-
Tubeman- Спасибо большое... тут у меня 2 дня инет с перебоями работает, только скачал. Первая схема весьма проста и, по-моему в ней ничего лишнего, как для меня- ярого противника всех видов защит, ну кроме релейной на выходе УНЧ.Все защиты по определению вносят искажения...
Теперь по ламповым УНЧ для студий- а до изобретения транзистора там, в студиях, какие контрольные УНЧ стояли... или они в рупор говорили... Эй, на Шаланде или на Баркасе...?!И не обязательно ламповый УНЧ длжен " окрашивать" звук...
-
Азнаур, за 1к зелени - это бюджетные мониторы, там вполне уместны LM'ки ;)
Нет, Денис, это уже средний уровень. Т.е. уже не мультимедия, но и не верхняя планка. И диапахзон обозначу как 1-2 к.
А так да, сам пользую пассивники с внешним усилением. ДЛя музыки однотакт без ООС, для контроля ранее пользовал контрольный транзисторник Hafler, сейчас стоит немного поломаный, надо бы починить. Да и контроль пока не особо нужен.
Кстати, мои юлджетные пассивники переплевывают по качкеству ту серединку за 1-2к по полной программе. Не зря их выбрал, очень не зря.
-
А можно огласить марку/модель этих бюджетных пассивников?
-
Нет, Денис, это уже средний уровень. Т.е. уже не мультимедия, но и не верхняя планка.
Ну да. Я имел в виду, что вовсе не топ. А так да, бюджетники в районе 500-700$, я их приравниваю к пластмассовой мультимедии :) Они и есть на "одноклеточных" чипах и смд.
А так да, сам пользую пассивники с внешним усилением. ДЛя музыки однотакт без ООС, для контроля ранее пользовал контрольный транзисторник Hafler, сейчас стоит немного поломаный, надо бы починить. Да и контроль пока не особо нужен.
Кстати, мои юлджетные пассивники переплевывают по качкеству ту серединку за 1-2к по полной программе. Не зря их выбрал, очень не зря.
Аналогичная история. Пользую Tannoy PBM6.5 в тандэме с хэнд-мэйд усилителем на транзисторах - [smiley=thumbsup.gif]
-
Я вообще люблю и предпочитаю Хэнд-Мэйд... ну хотя бы потому, что сам и делаю!!! Сакевич молодчина, прислал схему раннего варианта Мини... завтра разберусь... найдём причину. потом займёмся... ясно чем, будем делать Мэйд с Хэндом!
-
Собственно вот схемы
http://www.bryston.com/BrystonSite05/BrystonDocs.html
сам владею bryston 3B NRB в паре с PMC TB2 - нравица! :D
-
А можно огласить марку/модель этих бюджетных пассивников?
Tannoy Reveal. ИМХО, подтвержденное годами и кучей народа, из бюджетки только Таннои имеют право за жизнь. Выбирал долго и основательно. Ни разу не пожалел. И многим рекомендовал - все довольные по уши.
Если это единственные мониторы, то они должны иметь вертикальную ориентацию (чтобы не было фазовых искажений), фазик сзади ( по тем же причинам, плюс правильная картина на НЧ) и пассивные для применения реально хорошего усиления. Даже тот-же пресловутый Бриг будет лучше тех ЛМ-ок, что пихают в бюджетку и средний уровень.
Про мультимедию вообще молчу, это не мониторы. На работе стоят Студиофилы 5, жуткое Г. Пользую для просмотра фильмов и фоновой музыки :) Уж лучше потратиться на Соло-2, и дешевле и звук лучше.
Ну да. Я имел в виду, что вовсе не топ. А так да, бюджетники в районе 500-700$, я их приравниваю к пластмассовой мультимедии :) Они и есть на "одноклеточных" чипах и смд.
Ну тут и ежу понятно, что и как. В Алесисах хотьраздельные ЛМ-ки с импульсным БП, в М-аудио вообще стерео-ЛМ-ка с фильтрами на 4580. И кучкой переключателей чтобы хоть как-то выровнять частотку.
Аналогичная история. Пользую Tannoy PBM6.5 в тандэме с хэнд-мэйд усилителем на транзисторах - [smiley=thumbsup.gif]
!!! 8-)
-
Азнаур, соло-2 какие имеются ввиду? *SCRATCH*
-
видимо, микролаб
-
да, Микролаб. ДЛя музычки фоном и фильмы смотреть намного лучше мультимедийных "мониторов".
Т.е. или брать что-то серьезное или неплохое из дешевки.
-
из бюджетки только Таннои имеют право за жизнь
А имеет ли право на жизнь "бюджетка"? Думаю, в профессиональных вопросах компромисс неуместен...
-
из бюджетки только Таннои имеют право за жизнь
А имеет ли право на жизнь "бюджетка"? Думаю, в профессиональных вопросах компромисс неуместен...
Знаешь, профи пользуют и Ямахи НС-10, которые тихий ужос по сравнению с этими Танноями. Так что стоит задуматься.
-
Хе-хе, как по-писаному поворачивается ветка: обсуждаем следствие, а не причину...
-
Хе-хе, как по-писаному поворачивается ветка: обсуждаем следствие, а не причину...
Причина - бюджетность. Но как всегда, в бюджетке есть ка кплохое, так и хорошее. Хорошее вполне применимо для своих целей.
-
Я к тому, что связь между качеством и ценой всегда очень слаба...
Если хочется обсудить технические моменты - это одно, а если "соотношение цена/качества" - то это базар.
-
Я к тому, что связь между качеством и ценой всегда очень слаба...
Если хочется обсудить технические моменты - это одно, а если "соотношение цена/качества" - то это базар.
В мультимедии да, никак не связана, только цена за бренд. А вот в профи все же относительно получше. Есть шанс взять более приличное.
-
AZG
А как Tannoy Reveal 6 (в связке с нормальным усилителем) звучат по сравнению с ямахами HS-80 ?
-
AZG
А как Tannoy Reveal 6 (в связке с нормальным усилителем) звучат по сравнению с ямахами HS-80 ?
Эти ямахи не слышал. Ничего не могу сказать. Таннои 6-ки слышал и не раз. Все ОК.
-
Tannoy, по моему пониманию, вообще Очень Хорошая Акустика. И, Имея Бытовую серию, скажем так- Бюджетную, мечтаю заменить только на эту же фирму, но... подороже,Definition d 700 или, уж если совсем покатит Dimention d 10. это действительно " честная" акустика- сигнал не приукрашивает.
А УНЧ я починил- там проблема была в транзисторе Усилителя напряжения. Ну заодно и транс проварил в Озокерине- жужжал так, что с соседней пасеки пчёлы слетались!
-
Поздравляю!
-
Тут недавно прочитал тест колонок Jetbalance JB-371 в лиге звука, там же и небольшая модификация оных. Посчитал, во сколько они мне обойдутся с доставкой и решил рискнуть (если что, то не так уж и дорого). Честно скажу, что даже без доработки звучат вполне ровно: довольно хорошо проработанный басс, хорошая серединка и, может немного, резковаты верха. Стерео-картинка хорошая, только глубины сцены не хватает. Как основные мониторы их использовать не стоит, но в них, по сравнению с имеющимися у меня на работе KRK V8, достаточно хорошо слышно всю грязь в миксе. Чем ещё они меня привлекли, так это активным кроссовером на ОР275 и УМ на каждый динамик (их там три), что для АС данного уровня довольно редкая вещь. Правда пайка внутри отвратительная, поэтому я первым делом убрал все брызги припоя на платах и промыл платы спиртом. Ну ещё поменял тюльпаны на джеки. Если у знакомого акустика найдётся свободное время, то сделаем замеры на предмет рентабельности модернизации.
-
AZG, а каково мнение о студийных Ямаха НС-10 не N а H?
-
AZG, а каково мнение о студийных Ямаха НС-10 не N а H?
НС не слышал. Ну нет ни у кого в ближайшем окружении. А когда себе мониторы искал, оные только вышли и стоили сильно дороже.
NS-ки, как и писал, абсолютно не понравились. Да, четкие и прозрачные, но красят очень сильно, верх это вообще что-то неописуемое, даже туалетная бумага не помогает. В качестве контрольников вполне нормально, в качестве единственных мониторов ни под каким видом.
-
Один из моих приятелей, имеющих очень неплохую студию, причём парень сам с Консерваторским образованием, после того, как я ему сказал, что Ямаха-не очень, по мнению Авторитетных Товарищей, кинулся доказывать обратное. Хотя по мне НС-ки звучат резковато с транзисторным контрольным УНЧ, а вот с лампой- пробовал на своём домашнем SE- более приемлемо.
-
Не стоит путать "приятно слушать" и "хороший инструемнт для определённого применения"
НС-ки - это прежде всего закрытый ящик - т.е система "быстрая" по звуку.
После этого - она вся в дюпель неровная, но при этом так уж получилось что к примеру низа там ент, а середина выпячена, и если ри сведении к примеру бочку и бас слижком увёл в низ, то на нс-ках они просто пропадут (и на многой другой аппаратуре тоже) - что и ценится.
НС - аккустика для рулёжки баланса микса, как говорят - сделал хороший баланс на НС - получил хороший баланс на любой системе.
Сейчас скажут чтьо прощще отрезать низ и верх у обычной системы итп... но звукорежиссура и вся аппаратура в ней - штук акрайне инертная, иесли у людей начало получаться юзать утюг для получения какого-то расхожего звука - все будут юзать утюг.
я утрирую - но тем не менее.
НС-ки - ни в коем случае не основной контроль, это хороший (по мнению многих) довесок.
А танной можно поисктаь б\у серии system . Приличная была акустика и продают бывают недорого =)
-
и если у людей начало получаться юзать утюг для получения какого-то расхожего звука - все будут юзать утюг.
+1
собственно так во всём...
-
Эх, мне бы найти Tannoy Dimention D10 подешевле, но боюсь, что и "подешевле" будет запредельной суммой!
-
Предлагаю ознакомиться с главой "Требования к мониторному контролю" из книги Ф.Ньюэлла "Project studios". Конечно, там прямо не указано: "не покупайте мониторы А, а покупайте Б", но, зато, там есть много полезной информации по данной теме. Вес - 5,4МБ.
http://www.onlinedisk.ru/file/182643/
Успехов!
-
НС-ки - ни в коем случае не основной контроль, это хороший (по мнению многих) довесок.
Именно так, про это и говорю. А некоторые оголтелые в нашей стране пытаются пользовать как основной, в итоге получая крайне корявые миксы. Еще большой минус в их горизонтальности. По прямому назначению - чтобы не мешали обзору и мониторам дальнего плана это нормально, для основного контроля неприемлимо.
Про панорамирование и глубину сцены на горизонтальниках можно только догадываться, прошел уже это.
-
НС-ки шли с разными буквами после 10-ки, соответственно и звучать могли по разному.
-
У таной есть активные Reveal, например Tannoy Reveal 5А, здесь есть тест http://www.ixbt.com/proaudio/tannoy-5a.shtml
AZG, не сравнивал пассивные ревеал с активными?
-
...прошу пардону (однако), но я сравнивал (до не давнего времени был обладателем пасивного Reveal(а)).
Фокус в том, что в активном Reveal(е) УНЧ организованы на незамысловатых TDA2030, а свои "пасивы" я подключал к УМЗЧ ВВ
...короче по микродинамике и прозрачности звука, "активы" пролетели как фанера.
С уважением, Tubeman.
-
Моему Клиенту я сделал ещё одну "приладу"- мини-монитор для отслеживания голоса в моно-варианте. Не смейтесь, но лучшим из доступных оказался динамик 4 ГД-35, в открытом корпусе- монитор активный- Клиент доволен.
-
Вдогонку- вопрос по Усилителю ВВ- те операционники, которые стоят на входе, обязательны к применению, либо можно заменить?
Понятно, что оригинал есть оригинал, но... а то мне заказать и переслать- это целая проблема.
-
...ну в исходном варианте ("Радио"6/89) вообще применялись К574УД1А и К140УД6, но с ними имелись траблы. Наши опера прилично грелись и УД6 со временем выходил из строя.
С уважением, Tubeman.
-
...прошу пардону (однако), но я сравнивал (до не давнего времени был обладателем пасивного Reveal(а)).
Фокус в том, что в активном Reveal(е) УНЧ организованы на незамысловатых TDA2030, а свои "пасивы" я подключал к УМЗЧ ВВ
...короче по микродинамике и прозрачности звука, "активы" пролетели как фанера.
С уважением, Tubeman.
Спасибо! Вот и подтвердились примерные догадки.
А "ALESIS M1 ACTIVE MKII" кто-нибудь юзал? (сори за офф, просто раз уж про мониторы речь зашла, а создавать отдельную тему не хотелось бы..)
-
Всем, кого интересует Усилитель ВВ, посмотрите здесь:
http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewforum.php?id=6
Обсосано все до косточек. Кстати, самый повторяемый в СНГ усь.
-
Спасибо большое. всё посмотрю и прочитаю. Настроился делать, вопрос в том, как он " запускается" сразу или каждую отдельную схему надо " ковырять"? Операционники я закажу, оказия будет из Москвы- в ЧиД они есть, но не хотелось бы выбрасывать на них впустую 900 руб.
-
2:Nomitus...небоись, все запускается сразу и без каких либо проблем. Главное что бы плата была толково разведена.
Для инфы могу подбросить собственную разводку под моно блоки (на наших операх но уже с фирменными транзисторами).
С уважением, Tubeman.
-
Было бы здорово, чтобы не траить время на то, что люди уже пережевали! К тому же вопрос- каков предел напряжений питания- мин-макс? как зависит Ток покоя от напряжения питания- сильно критичен или нет? И какие опера отечественные стоят? Соответствует ли схема в остальном той, что ты выложил?
Ну вроде и все вопросы.спасибо.
-
2:Nomitus...нижний предел напряжений в основном зависит от значения сопротивлений резистров, которые обеспечивают ток через стабилитроны. В статье из Радио 6/89 приводилось +-26V. Верхний предел у меня был +-50V, т.е. 2x36V переменки.
Ток покоя устанавливается во время настройки, при конкретной (уже имеющейся) напруге.
Плата соответствует схеме из Радио 6/89 с учотом того, что применяются фирменные транзисторы и из схемы выброшены:
тригер защиты по току, его ключи, опер с обвязкой, обеспечивающий работу Cleen Drive System.
Опера примененные в ниже приведенной плате:
К574УД1А и К140УД6.
http://www.onlinedisk.ru/file/186194/
С уважением, Tubeman.
-
Скачал- разберусь.Спасибо.А схема, что на печатке есть?
-
У таной есть активные Reveal, например Tannoy Reveal 5А, здесь есть тест http://www.ixbt.com/proaudio/tannoy-5a.shtml
AZG, не сравнивал пассивные ревеал с активными?
Пассивы с качественным усилением будут сильно лучше.
-
2:Nomitus...нарисованой схемы нет, ибо есть в наличии Радио 6/89, однако специально для вас, я подписал номиналы компонентов (в плате).
Оно здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/186655/
С уважением, Tubeman.
-
Спасибо огромное, а журналов с 88 по 93 у меня нет- в то время я радио забросил- надо было рубить капусту, дом построить, семью поднять,- теперь навёрстываю!