Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Maugly от Ноября 05, 2007, 11:52:43 pm
-
Вот прикупил Weller WP25 52$ , очень очень доволен , всем советую , прям таки из рук выпускать не хочется. К нему продаётся оч много насадок любых заточек.
Только промахнулся чуть с 25 ват , для мощных деталей оч долго греть надо.
Кто чего пользует , пользовал , отпишитесь интерестно :)
-
Купил в своё время хороший иноземный паяльник Solomon. Так и не смог его "приготовить", валяется без дела. А именно, не смог залудить его жало (оно не медное). Как потом выяснилось, оказывается его и не надо залуживать, к нему как раз не должен приставать припой, им надо нагревать проволучку-припой и капать на место пайки. Нафик такую пайку! Покупаю нашинские с деревянной ручкой и с медным (сменным) жалом, ничего лучше не встречал :) Возможно я старомоден, но мне так удобнее всего!
-
Ага, совецкий ЭПСН-25 рулит. Я два раза покупал новые паяльники, и все равно к нему вернулся.
-
Тоже покупаю наши. Неудобство только при пайке паяльным жиром - сильно коптиться. Но в последний раз срочно нужно было паяло, а 40-Ваттника не было. Пришлось брать Китай. Пока работает. Жало конусообразное, сказали медь с каким-то покрытием - наждаком и напильником теперь ни-ни. Только спец тряпочки или пробковое дерево :)
4,5 бакса
-
ЭПСН забыл как страшный сон лет 10 назад :-)
сам сейчас приобрел ERSA RDS-80. вообще паяльники Эрса с серией жал 832/842 на мой взгляд самое удачное из того, что существует среди паяльников. максимальная скорость смены жал, за счет простого пружинного крепления жутко удобна, когда надо переключиться с пайки TQFP корпусов на толстые провода.
вместо Weller WP25 я бы посоветовал ERSA MultiPro - он с регулятором температуры, что очень удобно. применением правильного жала для пайки массивных деталей компенсируется мощность всего в 20Вт. недостаток - не расчитан на круглосуточную работу, надо делать перерывы.
на счет необлуживаемых жал - они имеют место быть, но область их применения очень узка.
PS: никаких паяльных жиров. из флюсов только канифоль и ЛТИ-120 + правильный выбор жала и температуры пайки.
для пайки стали или алюминия отдельный мощный паяльник и соответствующий флюс.
-
Alex_SG, ой ли, прям уж пипец какой страшный сон? =) Среди наших паяльников явного говна мне не попадалось, и это при цене до 100 р, слёзы вообще! Зато видел кучу горелых красивеньких китайцев за 300-400р.
P.S. Россия, как говорится, держится на клее Момент, синей изоленте и паяльнике ЭПСН =)
P.P.S. нуу... эрса-то тут как бы не при делах, хотя-бы из-за цены.
P.P.P.S. чёрт, да ЭПСН, при такой цене ему равных нет! Хоть и не принцесса, но нормальная такая, работящая лягушка =)
P.P.P.P.S. сорри за оффтопик
-
просто может мне не везло, но ЭПСН у меня три раза пробивало нагреватель на жало. выглядит конечно красиво, типа сварочником в плату ткнули, но все равно не приятно.
китайцев не учитываем, хотя если это "Правильный Китай" то качество на высоте.
упомянутый мною ERSA MultiPro стоит менее 52$, которые выложил автор, так что не в цене дело.
остальным - если нету возможности выбрать/не хватает опыта, то лучше действительно ЭПСН. предсказуемый провереный результат. 100Вт паяльник выпуска 62 года до сих пор мне исправно служит. чего не сказать о современных экземплярах....
-
За что я еще люблю свой ЭПСН - я его несколько раз забывал не ночь выключать, еще когда регулятора температуры не было. Хоть бы хны! Жало обгорало, а так все пучком. Неубиваемый.
-
я купил паяльник с незалуживаемым жалом и попросил одного человека сделать мне жало из меди какой-то интересной, не обгорает вообще
-
TylerDurden что такое ЭПСН? и стоит ли 100 рублёвый паяльник поменять на него?
AlKoR что за материал такой?
-
У меня спец , розетка с автоматом. под паяльник и под лампу , и вообще под тест оборуд. забыть не возможно , горит.
Вообще стоит работать хорошим инструментом, а не "Момент, синей изоленте и паяльнике ЭПСН"
-
Denn: сгоняй в Микронику, там есть в продаже рубликов за 30 жала с плоской заточкой для Соломона. Они лудятся. Сам применяю, не обгорают. Паяет хорошо. С родным жалом у меня Соломон тоже валялся лет пять без делаю...
-
2 drpgs
Ну, ЭлектроПаяльниксоСменными жалами. Что значит Н не знаю (несгораемый наверное), 25 ватт мощность.
Потребляет жала диаметром 4мм.
Советский такой паяльник.
Вчера, кстати, опять оставил его на ночь %-)
-
Если кто хочет экономить, можно взять паяло на максимальную требуемую мощность и сделать регулятор. либо же просто тумблер + диод и убирать мощность на половину. при всём этом приладить хорошее жалол к нему. мне в своё время попалась на халяву целая горсть разных фирмовых жал, я их юзаю с самым дешёвым паялом и зашибись....
если деньги есть и не жалко, то хороший паяло как weller, hakko это конечно клёво, на работе у меня есть оба. не учитывая цены просто сказка...:) хороший инструмент это всегда здорово и для работы и для души мастера.
-
Не знаю, что там за медь использовали, но жало очень хорошее. Говорю же, не простая работа у человека (с), так сказать, на благо родины :) . Есть подозрение, что медь с содержанием более благородных металлов. Но это лишь домыслы, правду мне не рассказал ...
-
Не знаю, что там за медь использовали, но жало очень хорошее. Говорю же, не простая работа у человека (с), так сказать, на благо родины :) . Есть подозрение, что медь с содержанием более благородных металлов. Но это лишь домыслы, правду мне не рассказал ...
У меня знакомый в RAD работает в Иерусалиме , две станции Hako , на каждой по Жалу с золотосеребряным сплавом. Правду тоже не дорасказал. :)
-
Не знаю, что там за медь использовали, но жало очень хорошее. Говорю же, не простая работа у человека (с), так сказать, на благо родины :) . Есть подозрение, что медь с содержанием более благородных металлов. Но это лишь домыслы, правду мне не рассказал ...
У меня знакомый в RAD работает в Иерусалиме , две станции Hako , на каждой по Жалу с золотосеребряным сплавом. Правду тоже не дорасказал. :)
Знакомому - горячий привет. Я являюсь сертифицированным специалистом по РАДу, и до сих пор удивляю разработчиков тем, что на прошлой работе у меня десятки FCD-IP работали в режиме раутера с интерфейсом WAN (G.703) в режиме Disabled. =) Вообще довольно непредсказуемое оборудование: в одних и тех же условиях, в одних и тех же схемах, бывает, работает в одних настройках, бывает - в других, бывает, что и вообще не работает... =))) Причем мы всегда поднимали управление на них по FR, а однажды раз - нету такого пункта в меню! Копались-копались - фиг! На складе еще одну железку взяли - фиг! Звоним яйцеголовым братьям: так, мол, и так... Нам прислали другую версию прошивки. Заменили - появился пунктик. Хм. Ну ладно. Через пару месяцев меняем, как обычно - хоба, а пунктика снова нет! Звоним братьям - оказывается, что производители решили (!), что пунктик-то и не нужен вообще и перестали его поддерживать вообще... Мы слезно просили вернуть пунктик. Вернули, надо отдать должное.
В общем, большой горячий пламенный привет! На новой работе я только с кошками вожусь - даже как-то скучновато без радов! =)
-
У меня когда-то в детстве был паяльник с регулятрором температуры, к нему тогда такой здоровый блок щёл, паять им было одно удовольствие, но потом у него в жале отвалилися провода от термодатчика и его пришлося похоронить, а блок терморегулятора до сих пор где-то лежит как память
-
ЭПСН хорош чтобы провода в розетках лудить а вообщена мой взгляд лучше не экономить и купить один раз паяльную станцию за 1500-2000р с датчиком темпиратуры чем 5 раз покупать китайское гуано за 300 :) Особенно если паять приходится не только провода и выводные компоненты а всякую мелочёвку.
Несгораемые жала отлично забирают олово если их перед этим мокнуть в паяльную пасту :) а вот паять ей я бу не стал - особенно китайской - она растекается по всему девайсу и потом окисляет всё подряд :) Для пайки лучше ЛТИ120 ничего нет.
А вот на ночь паяльники лучше выключать - пусть отдохнут:)
-
Для пайки лучше канифоли ещё никто ничего не придумал. Да и зря так про ЭПСН.
-
Solomon нормальный паяльник все там лудится, не выдумывайте, купил к нему дешевое необгораемое скошенное жало Asahi (родное было коническое) и доволен - уже год только об губку вытираю и все, а ЭПСН уже забросил...
Конечно паяльные станции рулят. И лучше канифоли придумали уже давно флюс F1 =спирт+канифоль+диэтиламинхлорид.
-
Тоже купил себе ЭПСН, после того как мой 12-вольтовый паяльничек сломался пополам...
Не жалуюсь...
-
Я на второй паяльник недавно тоже купил сменное жало за 40р, по привычке заточенное карандашиком - через пару дней активно занимаясь пайкой, кончик жала обломался :( но не обгорает, как ни парадоксально!
-
Посоветуйте, братцы, действительно несгораемые жала. Паяльник интересует во вторую очередь, а в первую же именно долговечность жал. Если самые надёжные у ersa, так и быть, придётся выложить кругленькую сумму.
Пока же решил опробовать hakko (начитался форумов, многие хвалят), к ним есть целая куча разных жал, они чудом подошли к моей китайской паяльной станции, ну я парочку жал для пробы взял (удивила низкая цена - 80 р. в сравнении с той же ersa, которая у нас по 400 р.)
Поначалу я просто был в шоке, как удобно стало паять, как хорошо жало очищается об губку и т. д. Но в таком состоянии оно не продержалось и месяца - появились пара прогоревших пятен, хотя жало пользовал аккуратно (без фанатизма, разумеется, но аккуратно), не перегревал (температура почти всегда ниже 300 градусов) На жало в период простоя паяльника всегда наносил припой, чтоб не обгорало. Один хрен >:(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F08%2F1e%2F1e54660c5154935ff70af99c2eebdd46.jpg&hash=c797912ca52ac78bdc9a22f51ba7deae032c72a1) (http://keep4u.ru/full/2009/06/08/1e54660c5154935ff70af99c2eebdd46/jpg)
вот такой они формы. Подскажите, есть что-нибудь аналогичное, чтоб паяльник не менять пока, а только с жалами поэкспериментировать?
-
у меня ЭПСН25/220 лет 15. Еще вместе с Ц20-05 куплен :) Ну как его менять на что-то еще?
Ну и для смд деталюшек куплен 6 вольт/12ватт МЭПСН. Очень удобный. Стоит рублей 200 (паяю всеравно не часто). Разве что ТАН при включении заставляет кинескоп монитора мерцать
-
Использую 2 ЭПСН, на 25 и на 65 Вт - для мелочей и крупной пайки соответственно. Надёжно, удобно, доступно. 25-нику 15 лет, несколько раз менял жала, более нареканий нет.
-
пойду гляну эти ЭПСН-ы )) Возвращение к истокам ;D
Я тоже раньше паял этими паяльниками, только в последнее время они меня достали один за другим - то нагреватель сгорит, то ручка расшатается, то жало не выдёргивается никак, только вместе со слюдой и нагревателем )) Я куплю лишь с одной целью - сравнить с тем, что у меня щас есть. И ещё попутно попробую жало молотком прессануть, слышал, что дольше служит после этого.
Вобщем, всю мою сознательную паяльную жизнь на ЭПСН мне не везло.
Вот и перешёл сначала на китайский паяльник проскит с "супернесгораемым" жалом, которые менял каждый месяц. А так паяльничек на 30 Вт, а жарит будь здоров, даже пришлось аттенюатор сделать. Работает и сейчас, пользуюсь для больших деталей.
Потом перешёл на станцию lukey, всё хорошо, но с родными жалами намучался, после двух недель пайки уже припой не липнет, никакими способами не очищается, значит пора в мусор.
Щас вот паяльник тот же, и жала Hakko, всё ништяк, сразу ощутил +100500 к удобству и скорости работы, и жало-то ещё держится, хотя и чуток подгорело, посмотрим что будет дальше.
У кого ещё несгораемые иноземные паяльники, отпишитесь какие ощущения. Есть владельцы Ersa? Где-то на форуме читал, что жала по 2-3 года держатся :o
-
Я чипы таким паяю который справа, удобно
http://www.symmetron.ua/images/ERSA5501332783860.gif
-
одно время пользовался станцией соломон, конечно не с родными жалами (они уг), хорошая станция
сейчас эпсн, хочу станцию, тк на собственном опыте сравнил :P ::)
-
Если серьезно то на работе много станций перепробовал соломон ага хорошие, только они по моему все равно не такие мощные какими кажутсья чтото серьезное пролудить ими проблематично, юзал ерсы за 13000рублей примерно которые стоят, клевые только на жала ненапасешься дорогие они, и с ними обращатсья нужно хорошо, почемуто некоторые жала выгорали а некоторые вот уже год прошел так и не единого выгоревшего пятнышка, у одной станции нагревательный элемент сгорел, достать уже непомню толи нереально толи дорого очень, вторая досих пор работает, сейчас восновном из мощных обычные медные а платы паяем такими с красной ручкой на 25 ватт, и дома у меня такойже уже больше полугода отлично работает не жалуюсь
-
я юзал цифровой соломон, он значительно лучше других, и мощность у него 50 вт, не меньше думаю, запас всегда был
-
я юзал цифровой соломон, он значительно лучше других, и мощность у него 50 вт, не меньше думаю, запас всегда был
а ну да я тоже цифровой пользовал, не упомянул потому что дисплей уже не работал :), иногда на работе приходилось площадки пролуживать на всякие антенны, там он даже с большим жалом бессилен, а это жаль жаль, ерса пропаивала...
-
Когда жахнул кризис я поломался-поломался и купил эрсу аналог 60а по докризисным ценам и дополнительно три жала к ней. Еще ни разу не пожалел. Берешь после нее в руки эпсн - как каменный топор, хотя раньше паял и не жужжал.
-
ЭПСН 40 и 100Вт, производство - Псков
Очень удобно. Паяльник - аргумент не хуже утюга.
-
тоже ЭПСН, тоже сломался пополам, второй тоже ЭПСН (Н в конце - тип нагревателя - нихром) только керамический.
Подскажите какие может фирменные жала подходят, лучше носом ткните, кто пробовал.
-
Жало ЭПСН нужно перековать - (чтобы раковины не образовывались) и тщательно облудить - тогда всё ок.
-
Cегодня сходил в магазюн, спросил ЭПСН, сказали есть на 25 Вт. Думаю, то что надо. Попросил посмотреть. И, как и ожидалось, жало держится непонятно на чём и его хрен вытащишь >:( Отсюда невозможность (как вариант - жуткое неудобство) для дальнейшей ковки жала, невозможность замены, нормальной заточки и т. д. Короче, паяльник одноразовый. Где вы их берёте нормальные? Нет у нас таких, или я в упор не понимаю как им пользоваться.
Дома валяется ЭПСН побольше, а именно на 65 Вт, вот там жало прикручено винтиком сбоку и всё без проблем откручивается и разбирается, но 65 Вт ни в какие ворота.
Тем временем продолжаю по-немногу покупать на пробу всякие подходящие жала для моей станции lukey 852D+. Сегодня взял CT-936M-T-2.4D. Производитель, разумеется, кИтай :) Хотя выложил за него 180 р. Аналогичное Хакко и то дешевле было, примерно 100 р., хотя жало японское (может кому-то это и ни о чём не говорит, но я доверяю больше японскому качеству).
Сегодня паять было тоже одно удовольствие, но это только первый день, посмотрим что будет через пару месяцев.
И ещё, на жало Hakko я зря недавно сокрушался, эти два пятна сегодня удалось-таки залудить, как-то сами очистились и залудились в процессе работы, я лоханулся :D Просто не хочу лишний раз их царапать, и вообще елозить по металлу при пайке стараюсь как можно меньше, а об мокрую губку не всегда очищается. Значит Hakko уже месяц практически протянуло, ждём дальше.
А паять стало ещё приятнее после перехода на припой felder, просто чума :D Там даже флюс пахнет приятно ))
-
Когда жахнул кризис я поломался-поломался и купил эрсу аналог 60а по докризисным ценам и дополнительно три жала к ней. Еще ни разу не пожалел. Берешь после нее в руки эпсн - как каменный топор, хотя раньше паял и не жужжал.
Значит жала уже больше полугода держатся? Учитывая их цену, должны бы по-хорошему держаться.
Смотрю щас цены на станцию, просто жуть, и это практически самая простая из эрс. Можно заказать у мастера кастом-ЭПСН с ручкой из слоновой кости и другими наворотами ;D
-
Вот нашлась в магазине такая станция(у нас 999р.)
http://www.elkomp.ru/catalog/item/18259
Быстро развалится? :)
-
Опыт был трудный, но в итоге спустился до двух вариантов - для простой пайки два Соломона на 20 и 30 ватт, второй прогревает все и вся, даже крышки больших потов, притом за нормальное время и т.п. Жала к ним закуплены ПросКитовские, среднее время жизни на 30-ваттнике примерно 3-5 месяцев, отбиваются с лихвой.
Дома для качественной пайки и СМД ERSA MultiPro 20 ватт, только что-то не могуй найти на нее жало в виде тонкой ломаточки, олько круглые или штатная широкая лопаточка. Радует учень сильно. Станцию потянул бы, но что-то желания нет, и так все устраивает.
На ЭПСН забил по двум причинам - смена жал это просто махохизм! После года использования надо менять еще и держатель, ибо он прогорает и тпло передает в разы хуже, по сути 30 вт паяльник греется хуже 15-ваттного. Жало внутрях не закрепить, иногда его заклинивает и трындец. короче, геммороя много, толку мало.
Отговорю от дешевых ПросКитов. Прикупил в свое время 4 разных паяльника. Как с нихромом, так и с керамикой. Все четыре прожили РОВНО МЕСЯЦ!!! Потом перегорает нагреватель. Замену не найти по непонятной причине :( По сути нагреватели вообще не возят.
-
А почему ещё не раскрыта тема о влиянии паяльника и жала на звук усилителя? :)
По теме: ЭПСН - дёшево и сердито. Три года назад, после очередной поломки, был приобретён новый ЭПСН (украинского производителя) + необгораемое жало ProsKit + кремнийорганическая термопаста + доводка топором. Два года интенсивной экплуатации (9:00-18:00 Пн-Сб) - полёт нормальный, потом жало ведёт себя хуже.
Ну, а если для людей - типа сел и поехал, то тут уже другие цены. А "полупрофессиональные" - это пустая трата денег :)
-
есть ещё, кажется, Aктаком. вполне качественные, хотя до рафинированных ЭРСА и сотоварищи им далеко. Керамика, жало не обгорает. С использованием Макитовского фена паяли даже радиатор охлаждения Волги, и ничё, справился!))))
Как я понимаю, спозиционирована как более дешёвая по жалам и исполнению ЭРСА. О чём собственно шла речь - ATP-2050 или.... 5020, забыл =0
-
Пользуюсь дома паяльной станцией Lukey с феном и жалами Hakko - очень и очень доволен. На старой работе была у меня ERSA Micro Tools, для смд очень удобно.
-
А на типа такого если разориться, долго интересно протянет?
http://www.electronshik.ru/card/96516
-
Проф. эрса с набором жал мне обошлась в семь послекризисных рублей. С моим темпом жизни и пайки - хватит на всю жизнь. Тут каждый сам решает, платить за свой комфорт или нет.
-
Пока юзаю ЭПСН СЭЛ-24 с регулятором и керамическим нагревателем производства завода-земляка Союзэлектроника.
http://souzel.ru/catalog/info/index.php?id=souzel. Ещё мой товарищ до сих пор использует СЭЛ-34.
В целом паяльник достойный, живёт уже третий год и жало живёт вместе с ним (паяю не слишком интенсивно). Греется достаточно быстро, был не раз забыт включенным на день-два, что не послужило причиной какого-либо дефекта. Будучи включен на среднюю (300 градусов) температуру, неплохо прогревает, с крышками потцов немного дольше (можно прибавить). Из недостатков могу отметить лишь неплотное крепление колпачка конкретно моего экземпляра (решилось свёрнутой проволочкой) и обычный электрический провод подключения с евровилкой (лучше бы в термоизоляции). Я бы рекомендовал его для обычных работ, а для SMD попробовал бы СЭЛ-13.
Мой старый ЭПСН однажды упал на пол и я увидел это только через пару часов. В мыслях прощаясь с линолеумом, я увидел ... что лежит он, бедолага, на собственном шнуре. И изоляция шнура просто спеклась, провода не обнажились и не замкнулись.
Также слышал, что бывают обычные ЭПСНы с латунным жалом (или покрытым латунью), которое не обгорает. Даже видел такие, но попробовать не довелось.
-
Не знаю, хороший у меня или не очень, но после сельпошных - сказка, ...40Вт Светозар http://www.chipdip.ru/product0/9000053045.aspx
Вообще он 400 гр. , но меня не устраивало, в общем, на пилоте отрезал одну розетку, воткнул тумблер, и фазу через диод, теперь паяльник не выключаю по 3 - 4 часа, температура нужная, ПОС-61 не горит, пайка качественная. Уже полгода будет, жало не менял еще. Если нужна температура, втыкаю в соседнюю стандартную розетку, 4 минуты выход на режим с нуля.
-
у меня тоже светозар 40Вт, http://www.svetozar.net/imgs/SV-55300-40.gif но покупался без набора со сменным жалом, родное жало для меня неудобное, карандашеподобное, без регулятора мощности дико перегревается, стачиваю напильником под 45 градусов, через время образовывается ямка. Резиновая ручка постоянно сползает
-
Жала стачивать нельзя, там покрытие специальное, ...нужно покупать сменное, нужной формы. У меня в комплекте шло лопаткавидное, сразу его и поставил, а то что было - "карандаш", отложил до поры, когда буду паять SMD.
-
Жала стачивать нельзя, там покрытие специальное, ...нужно покупать сменное, нужной формы. У меня в комплекте шло лопаткавидное, сразу его и поставил, а то что было - "карандаш", отложил до поры, когда буду паять SMD.
на покрытие как-то не обратил внимание, стачиваю и вижу медь
-
Вопрос Медведу. Что такое "миниволна", и чем оно лучше "обычного порошка"))?
-
У нас на работе несколько и ERSA и WELLER - работают годами, не выключаются весь день. Проблема не в паяльниках и станциях, а в жалах - проблема дествительно серьёзная: работаем преимущественно с SMD-компонентами - жала больше недели не живут. Ставишь 300 градусов - припой хорошо "прилипает", жало не обгорает, но и ножки микросхемы хрен быстро отпаяешь. Чтоб быстро отпаять и не повредить площадки приходится ставить 400-450 градусов, но через час кончик жала чернеет, припой хрен липнет и чистка об "мочалку" от того-же Веллера ничего не даёт - приходится тыкать в спец. чистящую пасту - от того-же Веллера - "Tip Activator". Помогает. Но она видимо на основе каких-то кислот и быстро разрушает какое-то спецпокрытие на кончике жала. В результате - несколько дней работы - и ф топку.
Выход только один - под каждый тип компонентов надо приноровиться, использовать подходящую толщину и форму жала и паять на минимально-возможной температуре.
Но в корне это проблему всё-же не решает. Паяние безсвинцовыми припоями - дело вообще не для слабонервных ...
-
Я тоже согласен по поводу проблемы жал, а не паяльных станций. Ну китайская у меня станция, и что ))) Работает без поломок и проблем вот уже год (может и повезло). А жала дохнут каждый месяц.
Ну вот и моё очередное жало Hakko накрылось, спустя два месяца неспешной пайки примерно по 3 часа в день. Теперь не лудится никак. Паял обычно при 290-300 градусах, иногда поднимал до 330. Кислотой не пользовался, только канифолью, но по большей части старался обходиться флюсом, содержащимся в самом припое. Флюс самый безобидный, безотмывочный. Тем не менее, два месяца и трындец.
Теперь очередь жала СT, посмотрим сколько протянет.
-
ERSA и WELLER - работают годами, не выключаются весь день <...> работаем преимущественно с SMD-компонентами - жала больше недели не живут
решение этой проблемы есть в самом посте автора, когда он пишет про отпайку микросхем и установку 450° для ускорения процесса.
почитайте гденить про термопрофили жал, какому какуую температуру и как долго можно давать.
отпаивать жалами можно разве что резисторы-конденсаторы. все остальное отпаивается только феном.
а так - жала ERSA и WELLER живут много-много лет. я по крайней мере пользуюсь на работе одним из очень старых жал, ему лет 7 точно есть. и ничего - как новое. (ERSA, конус 0.8)
-
2 patron:
==Паяние безсвинцовыми припоями - дело вообще не для слабонервных ... ==
Расскажи, плиз, подробнее, а то скоро всех это ждет. Хотя, может, и ошибаюсь насчет "всех".
-
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/_compel/pb-free_2.htm
PS А вообще, гугл в помощь. В инете куча информации по нюансам связанным с безсвинцовыми технологиями.
-
2 KMG:
==http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/_compel/pb-free_2.htm
PS А вообще, гугл в помощь. В инете куча информации по нюансам связанным с безсвинцовыми технологиями.==
Спасибо, конечно, но я не о том спрашивал. Расписано все красиво, как и в случае с паяльными станциями и жалами к ним, а на практике всплывает куча нюансов. Поэтому меня интересует именно личный опыт (грабли). Комрад patron вскользь упомянул - я и попросил рассказать подробнее. Собственно, форум существует, в том числе, и для этого.
-
Одно могу сказать точно - безвинцовые компоненты обычными припоями паяются очень плохо.
Монтажники у нас очень матерились, когда отдел снабжения закупил "зеленые" смдшки.
Часть компонентов была обычная, другие безсвинцовые.
Так что все должно быть из одной кучи и компоненты, припой, флюс (ну и температурный режим конечно).
-
Враньё
Подделка могла быть
Не надо нагонять тоску! Всё паяется (чистить выводы надо нормально лишь от окислов) , и серебро и олово!
:D
-
При какой температуре олово плавится?
В том то и дело, что если станция отрегулирована под стандартный припой (без перегрева), то она это олово не подплавит.
Пока олово растворится в припое.... А это перегрев по времени.
-
ЭПСН 25/220 (белоруссия вроди) продержался 14 лет ( я паяльщик набегами). Я когда брал этот паяльник, с ним давали запасной нагреватель.
Второй - псковский ЭПСН 6 вольт, 12 ватт. Подцеплен к ТАН-180 :)) Великолепен для пайки примочек, но жала отвратные - выгорают быстро.
-
К примеру для ходового припоя ПОС-61 рабочая температура 210 - 230 град., а для безсвинцового с медью или серебром уже 300 - 320 град. На такой температуре жала долго не протянут, как ни крути. А вообще есть практика, перед установкой выводных компонентов чистить их контакты, а SMD ложатся сами. Перегрев в любом случае не желателен, ...я стараюсь подпаивать одним касанием, максимум 2 секунды. От свинца может скоро и уйдут, заменив его еще каким-либо металлом, но снизится ли температура пайки пока не известно, по крайней мере мне.
-
2 Alex_SG
"..почитайте гденить про термопрофили жал, какому какуую температуру и как долго можно давать.
отпаивать жалами можно разве что резисторы-конденсаторы. все остальное отпаивается только феном..."
Всё есть - и спец-фен для отпайки микросхем и прямоугольные насадки для паяльников под разные типы микросхем и сверхнизкотемпературный припой и у монтажников руки не кривые - под микроскопом 100-ноговый ЧИП в самом крошечном корпусе запаяет - от машинной не отличить.
Вот только не всегда и везде всё это применимо - подробно описывать каждый конкретный случай влом.
Одно дело - какую температуру жалу "можно давать" и другое дело - при какой температуре можно нормально работать.
У больших процев расстояние между ножками такое, что чтоб соседние ножки не "склеить" надо брать самое токое жало и самый тонкий припой - вот и и попробуй в таких условиях паять на температуре, рекомендованной изготовителем жал - быстро не припаяешь или, что вообще недопустимо - плату угробишь, которая несколько сот зелёных стоит.
Да - паяльная паста у нас тоже есть ;)
2 Oleg_FX :
"...Паяние безсвинцовыми припоями - дело вообще не для слабонервных "... - Расскажи, плиз, подробнее ..."
Материмся, но работаем - человек ко всему привыкает :)
Советы особо не помогут - только руку набить. Под каждый конкретный случай надо уже интуитивно "задницей" чувствовать - какое жало, какой припой, какую температуру и как быстро надо припаять (отпаять). Жала приходится часто менять под конкретный случай - тоже достаёт.
Ну и - сразу, как только надобность в высокой температуре отпала - на 200 - 250 уходить.
-
patron - ну я кажется понял в чем проблема: "У больших процев расстояние между ножками такое, что чтоб соседние ножки не "склеить" надо брать самое токое жало и самый тонкий припой"
тут ты и монтажники в корне не правы. для таких ситуаций как раз и существует жало типа миниволна. толстенное такое, аж ног по 5 накрывает за раз :-) но за счет специальной формы оно припой на себе держит и он не слепляет по несколько ног.
паяльная паста - ну это уже вообще для случаев машинной пайки и для ручной смысла не имеет...
-
Поделюсь недавним опытом.
Есть у меня советский ЭПСН 40Вт, купленный ещё отцом. Ручка из чёрного материала, из которого делали ещё патроны под лампочки, выключатели и т.п., к сожалению, не знаю, как называется. Впрессован нагреватель в неё намертво - не болтается решительно ничего, в общем, вещь. Единственной его проблемой является перегрев, и, как следствие, постоянное обгорание даже лужёного жала. Намучался я с ним, спасу нет.
И тут решил поэкспериментировать, и в очередной раз, когда пришла пора подточить жало, я вместо этого его подковал. Обковал со всех сторон по кругу и, собственно, выковал пару рабочих плоскостей прямо нахолодную.
В итоге жало лудится замечательно, не горит ничерта, и, судя по всему, стало чуть лучше проводить тепло. Разница видна тут же - основание жала (некованое) обгорает чёрным нагаром аж до хлопьев, а кованая часть - тонкой плёнкой, под которой даже виден цвет меди.
В общем, я ненарадуюсь на то, как подарил паяльнику новую жизнь. В планах спаять регулятор мощности, тогда вообще будет сказка ::)
-
HAKKO DASH кто-нибудь юзал?
http://www.electronshik.ru/card/payalnik-15-25-vt-hakko-dash-22933
-
В 2002ом купил себе ЭПСН 40Вт с керамическим нагревателем. Произведенный в Великих Луках, могу ошибаться ибо бумажки не сохранилось, но маловероятно. Работает и по сей день, при довольно интенсивном пользовании. Только менял жала, медные с каким-то блестящим вроде хромированного покрытием, с периодичностью раз в 2-3месяца. В процессе пайки постоянно стачивал напильником под углом 45, пока полностью не стачивался почти до основания. Сердцевина медная и кончик залуживался без проблем....
В этом году переломился провод питания у основания рукоятки, пришлось лезть внутрь, восстанавливать. Нагреватель керамический чистенький беленький, даже странно было на него смотреть после интенсивной эксплуатации в таком промежутке времени....
Также просто достала система смены жал с винтиком и плохой контакт окислившегося жала внутри жалодержателя... В конце мая очередную смену жала производил.... Винт выкрутил, а жало так застряло внутри, что аж оборвалось у основания держака при сильной попытке вытащить... Ничего умней не придумал как высверливать остатки.... ага да.. надо было видеть этот процесс... 0,5кВт дрелью.... как руки только целы остались...
После этого новое жало вставить всетаки удалось, но винт крепежный уже завернуть не смог.... жало держиться щаз только за счет того что немного его погнул и вставил в распорку....
После всего этого как бы очевидно, что паяльнику уже явно не жить, вот доходит последнее жало и в отставку его отправлю....
Сейчас думаю прикупить что-то получше.... Эрса и пр. не катят из-за высокой цены....
Активно решаю сейчас какой получше. Моральный предел по деньгам 1200-1300руб. Требование - керамический нагреватель, мощность 25-35Вт, смена жало НЕ винтиком...
Выбор пал на
Solomon SR-971 http://www.chip-dip.ru/product0/9000049551.aspx
CT Brand CT-923 http://www.chip-dip.ru/product0/527481917.aspx
Если найти вменяемого поставщика то наверное вышеупомянутый Hakko Dash
http://www.electronshik.ru/card/payalnik-15-25-vt-hakko-dash-22933
Потенциально есть еще варианты от Goot схожие по параметрам...
Вопрос - какой из этих лучше на Ваш опытный взгляд? стоит ли разоряться на Hakko или Goot по сравнению с Solomon или CT Brand? Брендофилией не страдаю, происхождение не важно, важно именно соотношение цена/качество, живучесть и пр. пользовательские характеристики....
?
-
Очень большая температура, у тех которые без регулятора.
-
У тех, что в паспорте стоит рабочая температура при питании ~220в - 400 гр. лечатся запиткой через диод, при этом температура пайки для припоя ПОС-61 подходящая, ...а как есть в сеть - припой горит, распадается. У меня Светозар, дешево и сердито.
-
YAV: Бери Соломон. Из недорогих лучший. ИМХО. Два паяльника постоянно трудятся, только жала меняю. Жала продаются ПросКитовские, подходят 1:1 и дешевле родных. Дома ЭРСА, но для тебя дорого.
СТ Бренд И ПросКит в топку. У меня обе конторы по три и два экземпляра сдохли в течении 1-2 месяцев. Притом Сменных нагревателей не найти :( В итоге коллекция дохлых паяльников.
-
Да наверное на Соломоне вышеуказанном остановлюсь. Только найти бы поставщика нормального, а то чип-дип кормить как то не радует.... Кто-нибудь знает стратегические места где они есть в наличии? в Москве? может в Питере? чтоб добраться беспроблемно было....
?
А жала проскитовские нормально лудятся?
И все же что по поводу японских Hakko и Goot? в сравнении с Соломонами.
?
-
Да наверное на Соломоне вышеуказанном остановлюсь. Только найти бы поставщика нормального, а то чип-дип кормить как то не радует.... Кто-нибудь знает стратегические места где они есть в наличии? в Москве? может в Питере? чтоб добраться беспроблемно было....
?
А жала проскитовские нормально лудятся?
И все же что по поводу японских Hakko и Goot? в сравнении с Соломонами.
?
ЧиД через инет-магазин адекватный ценник имеет. Как ни странно, искал варианты и самое адекватное нашел именно в ЧиД. В итоге два последних паяльника там и заказал. Доволен, оба пашут уже пол года, все пучком.
Эти жала лудить НЕ НАДО! Уже луженые и когда подыхают, то подыхают раз и навсегда. Это не совок, тут совсем другие требования и к припою и к жалам. Я приспособился и на ЭПСН уже не перелезть, все намного быстрее и проще.
-
Азнаур, будь добр, поделись ссылками на паяло и сменные жала из чипдипа. Что нибудь в районе 20-30 вт, габариты моей комплектухи ты знаешь...
Последний свой паяльник я брал в чушке, что у нас продают - совсем не знаю. Глаза разбегаются...
А менять бы пора уже.
два последних паяльника там и заказал. Доволен, оба пашут уже пол года, все пучком.
Эти жала лудить НЕ НАДО! Уже луженые
-
Я пользуюсь жалами HAKKO.
Очень доволен, только жало "волна" сейчас у всех отсутствует
Скоро опять туда соберусь
http://www.dipaul.ru/catalog/solder_irons/
-
Азнаур, будь добр, поделись ссылками на паяло и сменные жала из чипдипа. Что нибудь в районе 20-30 вт, габариты моей комплектухи ты знаешь...
Последний свой паяльник я брал в чушке, что у нас продают - совсем не знаю. Глаза разбегаются...
А менять бы пора уже.
Имея опыт с 808-м Соломоном на 30 ватт, такой же и заказал на 20 ватт. Плюс ЭРСу МультиПро. Это для дома, там много СМД паять и т.п.
Жала в Микронике. Можно и родные Соломон, но оные дороже.
-
Имея опыт с 808-м Соломоном на 30 ватт, такой же и заказал на 20 ватт.
Это вот этот 20Вт?
http://www.chipdip.ru/product0/9000049552.aspx
И вот этот 30Вт?
http://www.chipdip.ru/product0/9000049553.aspx
А жала для них какие подойдут из чипдиповских?
-
Имея опыт с 808-м Соломоном на 30 ватт, такой же и заказал на 20 ватт.
Это вот этот 20Вт?
http://www.chipdip.ru/product0/9000049552.aspx
И вот этот 30Вт?
http://www.chipdip.ru/product0/9000049553.aspx
А жала для них какие подойдут из чипдиповских?
Да, эти. Оба в мастерской. ЭРСА дома. Надо бы для нее прикупить сменных жал разных. пока работаю только "лопаткой" и "шилом".
Соломоны тоже с лопаткой двух размеров и шилом. Лопатки удобнее для лампы, где нужен хороший прогрев.
А сменные для Соломона подписаны: B10/ D20/ B07/ D30/ D60. Нов реалии жизни вот:
http://www.chipdip.ru/catalog/show/1110.aspx?mode=parm&gmnf=Solomon&p.1746=&p.1744=SL-10%2C+SL-20%2C+SL-30&sklad=
-
А сменные для Соломона подписаны: B10/ D20/ B07/ D30/ D60
Видел этот список, но не нашёл...что он означает.
Нов реалии жизни вот:
http://www.chipdip.ru/catalog/show/1110.aspx?mode=parm&gmnf=Solomon&p.1746=&p.1744=SL-10%2C+SL-20%2C+SL-30&sklad=
Т.е. по этой ссылке все подходят к 808-му паялу?
-
да, все
-
Азнаур, спасибо!
-
Азнаур, спасибо!
Всегда рад!
-
Думаю уже брать точно соломон. Только вот проблема хочу с керамическим нагревателем SR-971. Вот он http://soldering.com.tw/p5_19.html
Проблема с жалами к нему. Из потенциально доступного ПросКит вот эти http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1110.aspx?mode=parm&gmnf=ProsKit&p.1746=&p.1744=&sklad= Они же чуть подробнее http://www.prokits.com.tw/english/on_line_cat/05_soldering/p53.htm
Вопрос - подойдут ли эти жала к вышеуказанному паяльнику?
Или не стоит париться и взять ST-808. У него с жалами гораздо меньше проблем.... Но вот у меня с далекого детства неприязнь к нихрому в качестве нагревателя....
Или все же переломиться и взять последний? Типа дешего и сердито..
-
Думаю уже брать точно соломон. Только вот проблема хочу с керамическим нагревателем SR-971. Вот он http://soldering.com.tw/p5_19.html
Проблема с жалами к нему. Из потенциально доступного ПросКит вот эти http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1110.aspx?mode=parm&gmnf=ProsKit&p.1746=&p.1744=&sklad= Они же чуть подробнее http://www.prokits.com.tw/english/on_line_cat/05_soldering/p53.htm
Вопрос - подойдут ли эти жала к вышеуказанному паяльнику?
Или не стоит париться и взять ST-808. У него с жалами гораздо меньше проблем.... Но вот у меня с далекого детства неприязнь к нихрому в качестве нагревателя....
Или все же переломиться и взять последний? Типа дешего и сердито..
Керамика хороша для точных работ, регулируемость и т.п. Нихром катит для мощных паяльников, когда надо прогревать. Мой 20-ваттный Соломон жарит поболее керамической ЭРСЫ. Чистое ИМХО, лучше иметь в арсенале оба варианта.
Кстати, 30-ваттным Соломоном без проблем пропаиваются крышки потов при сборке гитар. Есть о чем задуматься.
-
А сколько посадочный диаметр жала к ST-808В?
-
Кстати, 30-ваттным Соломоном без проблем пропаиваются крышки потов при сборке гитар. Есть о чем задуматься.
Да, это серьёзно. :)
-
Мой 20-ваттный Соломон жарит поболее керамической ЭРСЫ.
Какой мощности Эрса 20-60-100?
-
А как в ST-808 жало крепиться?
-
Какой мощности Эрса 20-60-100?
20 ватт. Я же модель указал...
А как в ST-808 жало крепиться?
Вставляется хвостовиком в трубку нагревателя (нихром) и сверху закрепляется трубкой с гайкой на конце. Гайка находится у ручки, что позволяет менять жало на полуостывшем паяльнике. Жало меняется быстро и легко, ни разу не застревало, как в ЭПСН-ах, про которые уже вспоминаю как про страшный сон.
-
Да, я тут нашел коробки от проскитовских паяльников, которые можно смело заносить в черный список, ибо живут не более месяца!
1PK-SC109B
6PK-356N
-
что то у нас народ любит про паяльники поговорить я смотрю :)
у меня тоже Соломон, только не просто паяльник, а паяльная станция. Доволен как слон.
а вообще, паяет и слава богу, что еще нужно то от паяльника :)
-
Хо-хо-хо, чего нужно от паяльника?
Доступность, удобство, надежность, неприхотливость, оперативность, долговечность, ...только и всего.