Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: no от Августа 31, 2009, 06:13:20 am

Название: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: no от Августа 31, 2009, 06:13:20 am
Не секрет, что сопр-е холодного нагревателя много меньше сопр-я теплого нагр. Поэтому, в момент включения накала, через нагреватель течет большой ток, что врядли хорошо сказывается на лампе. Это одна известная мне проблема.
Какие еще явные проблемы с чрезмерными нагрузками на лампу есть, кроме этой и одновременного включения накала и анодки (но тут всё ясно - стендбай)?

И какие пути решения этих проблем вы знаете? У меня етсь один вариант - балластный резистор. Но это постоянное выпускание энергии в воздух. Есть ли более экономные пути решения этой проблемы?
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: THRASH от Августа 31, 2009, 06:58:27 am
А все это решается на много проще. Гдето здесь я видел схему. Там на первичку питающего трансформатора подключен мощный резистор и реле которое коротит его через время. Пока резистор не закороченный в усилитель идет допустим половина напряжения, соответственно и все нампряжения уменьшаются на выходе. Когда реле коротит сопротивление силовик работает как положено. На релюхе стоит элементарное реле времени на конденсаторе подбором которого выбираеш время. Еще один плюс этой системы плавный пуск без скачков в сети. Дерзай
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: no от Августа 31, 2009, 07:06:19 am
А, реле времени существуют...

У меня тогда такая идея: так как накал идет постоянкой, то начала он пускается через делитель, а потом уже делитель отрубается.

А есть ли варианты, как это сделать еще плавнее?
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: bmikel@mail.ru от Августа 31, 2009, 07:06:33 am
Фанатизм имхо. У вас подогреватели в лампе когда-н выходили из строя?  :o
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: shn от Августа 31, 2009, 07:15:54 am
Чаще эмиссия садится, а не подогреватели рвутся..
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: Spiteful от Августа 31, 2009, 07:57:02 am
  Ограничить ток, и всего то делов. Проще всего резистором. Лучше NTC термистором. Или можно резистор + tl431 + реле. Или же, если есть запас - стабилизатор напряжения с ограничением тока на транзисторе.
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: Denn от Августа 31, 2009, 08:22:04 am
Если бы была проблема с частыми выходами из строя накалов ламп, то обязательно было бы решение этой проблемы. Плавный пуск - это вовсе несложно.
Я сам делаю питание накалов через резистор 3,3 Ом, диоды Шоттки и электролит большой ёмкости, видимо в момент включения совсем сильного броска нити накала не получают из-за немгновенного заряда банок (удар берёт на себя этот несчастный резистор). Но это я делаю не ради смягчения накала, а для защиты электролитов.
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: GLEB от Августа 31, 2009, 08:43:53 am
ИМХО:
"Руководство по применению приёмно-усилительных ламп" - снимает все домыслы, в т.ч. о "ЕВ" и "И" лампах, всем читать:
http://audioportal.su/files/p13_sectionid/12/p13_fileid/574
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: no от Августа 31, 2009, 08:50:32 am
А, накалу ничегор обычно не становится? Ну, более плавный прогрев все равно полезен.

Глеб, перезалейте, без регистрации не скачать

Денис, т.е. мост на д. Шоттки -> фильтрующий кондер -> резистор? Посему предпочитаете именно такой номинал? Понятно, что больше номинал - сильнее удар, меньше номинал - меньше падение напряжения.
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: Denn от Августа 31, 2009, 09:02:51 am
Цитировать
Денис, т.е. мост на д. Шоттки -> фильтрующий кондер -> резистор? Посему предпочитаете именно такой номинал? Понятно, что больше номинал - сильнее удар, меньше номинал - меньше падение напряжения.

Имею на входе переменку ~12в, имеется устройство на двух лампах типа 12AX7. В силу используемых деталей, схемотехники и религии делаю однополупериодное выпрямление одной полуволны для питания накала одной лампы и такое же выпрямление симметричной полуволны для накала другой лампы. Т.е.: разъём - балластный резистор 3,3 Ом (решает две задачи: ограничение тока заряда "банок" и гашение лишней напруги - помним, что постоянка получается = ~U * 1,41) - два диода Шоттки - два электролита - накалы.
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: no от Августа 31, 2009, 09:08:18 am
Ясно, спасибо. Т.е, балласт можно поставить и перед мостом?

А зачем ограничивать ток заряда банок? Они убиваются большим током?
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: Denn от Августа 31, 2009, 09:15:02 am
Цитировать
Т.е, балласт можно поставить и перед мостом?

Да. На самом деле если строго, то ещё ставлю плёнку после резистора перед диодами и плёнки после диодов. Но это уже что-то из области Хай-Энда в накале  ;D Чтобы ВЧ-помехи от переключения диодов не гадили обратно в питание.


Цитировать
А зачем ограничивать ток заряда банок? Они убиваются большим током?
Конечно.
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: no от Августа 31, 2009, 09:20:30 am
Цитировать
что-то из области Хай-Энда в накале  ;D Чтобы ВЧ-помехи от переключения диодов не гадили обратно в питание.
Т.е. большую пленку последовательно до диодов и мелкую об землю - после? Какие номиналы посоветуете?
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: Denn от Августа 31, 2009, 10:17:20 am
Цитировать
Цитировать
что-то из области Хай-Энда в накале  ;D Чтобы ВЧ-помехи от переключения диодов не гадили обратно в питание.
Т.е. большую пленку последовательно до диодов и мелкую об землю - после? Какие номиналы посоветуете?

Отвечу картинкой:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fdiy%2Fpsu2filaments.jpg&hash=bda53e3351128ebd3c551704edfeb223d819295e)

На схеме волнистой линией показаны те участки цепи, которые можно тянуть проводниками какой-либо длины. То, что внутри этих волнушек - распаивается непосредственно выводами деталей максимально малой длины (обрезанными почти под корень).
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: OlegFX от Августа 31, 2009, 10:33:51 am
"Руководство по применению приёмно-усилительных ламп"
http://www.radiostation.ru/home/expexch.html#
Здесь эта книга в лучшем качестве и без регистрации.
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: Ден2 от Августа 31, 2009, 06:37:46 pm
За всё время (около 4-х лет), что занимаюсь лампами, всего один раз сталкивался со случаем выхода из строя накала - 6L6 Rubi - (китай, ессно) в Вальвкинге, с его идиотским последовательным включением подогревателей ламп. Более не встречал случаев ни вживую, ни в интернете. Поэтому мне лично эта проблема кажется надуманной.
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: OlegFX от Августа 31, 2009, 07:35:29 pm
Вот здесь обсуждали:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236642710/3
В ответе №6 рекомендуемая литература.
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: diezz от Сентября 01, 2009, 12:32:41 am
Стрясать накалы стрясали, а так чтоб сгорел... Недавно кен попался с оборванным накалом (в "Бульдозере"), больше что-то и не припомню.  Если кого-то не устраивает тумблер "стендбай" в качестве задержки анодки - реле и элементарный таймер на 555.  
Название: Re: Увеличиваем срок службы ламп
Отправлено: Hader от Сентября 01, 2009, 07:02:07 pm
Олег, Хай Энд в накале это круто, но.
По теме, еще давно когда я только начинал интересоваться схемотехникой усилителей, один очень опытный дядька, настоятельно рекомендовал мне использовать транзистооры в накале для плавного включения (плавно подымается напруга с нуля до рабочей, а заодно стабилизируется).
а фильтры "Хай Энд" желательно использовать после этого Стабилизатора/подымателя напряжения.

кстати я склонен в скором времени опробовать этот метод на практике (естественно для негитарного усилка). Только вот надобно найти те схемы которые рисовал мне тот товарищ среди всех тех обрывков бумажек со схемами и памятками.