Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: dks от Октября 05, 2009, 06:25:50 am

Название: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 05, 2009, 06:25:50 am
Я все-таки начну эту тему, хотя в форуме все давно уже перетиралось, про микрофонные преампы (на ОУ и на лампах) - сошлись все на мнении, что лампы надо оставить профессионалам с их мегабаксами и т.д. Все ламповые схемы только с трансформаторами (это проблема думаю для всех) на входе, но почему совсем нет схем без трансформатора - я в юности с помошью знакомого радиотехника собрал преамп на 6Н3П-Е с анодкой от 30В, так до ума его и не довел, т.к. тогда были только 544 ОУ доступны и 140УД6 (хотя на макете со 140 все работало отлично, с 544 был возбуд, но не суть...) и звук был вполне приличным. Убеждаюсь, что лампы везде обыгрывают по звуку и транзисторы и ОУ, и вопрос все-таки в том - есть ли схемы микрофонных преампов без трансформаторов на входе? (ведь есть же подобные схемы корректоров RIAA).
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 05, 2009, 06:35:50 am
Смотри мои сканы тут
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236881794
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 05, 2009, 07:06:56 am
Цитировать
Смотри мои сканы тут
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236881794
Спасибо, углубился в изучение.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 05, 2009, 08:57:54 am
2:dks... дружище, здесь (на форуме) уже не раз говорилось о том, чем вызвана необходимость применения входных и выходных трансов в ламповых преампах. Однако я таки не поленюсь и специально для вас повторю основные пункты:
1(и основное). Согласование низкого выходного сопротивления источника сигнала, с высоким входным сопротивлением лампы. Всем известно что ламповый каскад по схеме с ОК имеет наилучшие шумовые характеристики при сопротивлении источника сигнала 20-50кОм.
В RIAA корректорах с этим все намного проще.
Там индуктивность головок  (следовательно, и сопротивление по переменному току) гораздо выше, чем у самого высокоомного микрофона.
2.Организация балансного входа и сохранение (при этом) однотактной схемы. Ибо хорошо сбалансированный двухтакт убьет насмерть 2ю гармонику, а именно в ней состоит весь кайф.
3.Выходные трансы в ламповом преампе,  желательны только в том случаи, если вам необходим балансный выход. Если же вход следующего прибора не балансный, то на выходе преампа с головой хватит КП (лучше Уайта).
Теперь о каменных преампах: Чаще всего они не звучат из-за своей двухтактности и применения схем с ОУ с ООС.
Если собрать микрофонный SE на хороших биполярах (типа 2SA1316), то он не только по шумам разорвет в клочья любую ламповую схему, но и по звучанию ей тоже не уступит . Однако здесь снова возникает проблема с организацией балансного входа, и нам снова будет нужен транс, только с К.тр.=1:1-4
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 05, 2009, 09:09:20 am
Я так понимаю RIAA корректоры появились позднее микрофонных преампов, и судя по всему являются модификациями именно микрофонного преампа с введением частотной коррекции. Собирался давно уже паять RIAA-корректор на лампе, попробую его в связке с микрофоном (ест-но без частотной коррекции). Просто не дают покоя воспоминания о ламповом преампе, который звучал ну очень естественно. В тех же Регентах и пр. микрофонный вход организован без трансформатора.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 05, 2009, 09:17:23 am
...оно если просто петь через динамик, то может вполне прокатить, но если в запись, то шумы будут явно мешать.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 05, 2009, 09:40:29 am
Даже в схемах на ОУ трансформатор иногда позволяет добиться лучших шумовых показателей при условии обеспечения оптимальной нагрузки на микрофон.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 05, 2009, 09:52:40 am
2:Shoewreck...это зависит от того какой ОУ.
Если в опере на входе полевики, то применение транса с К.тр. 1:4 вполне оправдано, а если это монстр типа AD797, то для него чем ниже сопротивление источника, тем лучше.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 05, 2009, 10:26:42 am
Цитировать
2:Shoewreck...это зависит от того какой ОУ.
Если в опере на входе полевики, то применение транса с К.тр. 1:4 вполне оправдано, а если это монстр типа AD797, то для него чем ниже сопротивление источника, тем лучше.
С уважением, Tubeman.
 
Что касается AD797, то я крепко задумался: не поможет ли понижающий трансформатор. Стандартный дифференциальный усилитель с входным сопротивлением 1КОм (рекомендуемая нагрузка для динамического микрофона) делает  применение AD797, мягко говоря, нецелесообразным - с этим справятся и более доступные ОУ.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 05, 2009, 10:52:55 am
...че-то мы отклонились от темы топика, но на diyfactory есть отличный проект микрофонного преампа на 797ой. Я его не так давно собирал, так оно "собако" звучало не хуже чем вот это: http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/mma4xr/mma4xr_home.php , а шумело (при усилении в 50dB) даже меньше.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Sonic от Октября 07, 2009, 04:47:51 pm
Цитировать
...че-то мы отклонились от темы топика, но на diyfactory есть отличный проект микрофонного преампа на 797ой. Я его не так давно собирал, так оно "собако" звучало не хуже чем вот это: http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/mma4xr/mma4xr_home.php , а шумело (при усилении в 50dB) даже меньше.
С уважением, Tubeman.
Я тоже собрал этот проект, даже замахнулся аж на восемь каналов в одном корпусе. Только, ввиду отсутствия AD797, поставил OPA604, хотя её многие ругают, но тут отсутствует ограничение по импедансу источника. С OPA604 в этом проекте необходима коррекция номиналов гейна, ну и, при желании расширить частотку в сторону НЧ, зашунтировать плёнку качественными электролитами на 22-47uf.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 08, 2009, 03:12:52 pm
Собственно почему не попробовать вариант с EF86(6Ж32П) - есть вот такая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3804%2Fkdolotov.1%2F0_3d8c4_db5db972_M.jpg&hash=fbee008a668c27ca1a900f5a3f3141eeae626b6e) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/252100/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/252100/)
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Sonic от Октября 08, 2009, 08:00:13 pm
Вы собираетесь подключать к этой схеме микрофон караоке? Вход-то несимметричный. Да и следующий за ним прибор должен быть с входным сопротивлением не менее 1Мом, либо ставить второй каскад на понижение выходного импеданса.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 09, 2009, 05:09:39 am
А что мы теряем при таком подключении? Возьмем для примера микрофон Октава МК319А (который у меня есть)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3310%2Fgevalrock.0%2F0_2a808_5bf6a66b_L.jpg&hash=9df3fe3e10d64c45f14d523da8ad2a77b2ead54e) (http://fotki.yandex.ru/users/gevalrock/view/174088/)
«Октава МК-319А» (http://fotki.yandex.ru/users/gevalrock/view/174088/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
добавляем на выходе буфер (что лучше: катодный повторитель, повторитель на ОУ).
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 09, 2009, 06:14:50 am
...ну в таком случаи теряем мы все тоже, что и раньше. У микрофона низкое выходное сопротивление, у лампового каскада высокое входное. Думаю что наилучшим вариантом в таком случаи будет гибрид.
Берем каскад с ОЭ (на малошумящем БТ) и добавляем к нему ламповый каскад с ОК. Потом добавляем КП и получаем нормальный однотакт. Вот только с балансным входом прийдется попрощаться. Однако при наличии заземления и короткого микрофонного кабеля с плотноплетенным экраном, все прокатит аж бегом.
С уважением, Tubeman. 
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 09, 2009, 06:32:20 am
Микрофон конденсаторный, поэтому говорить о низком выходном сопротивлении, мягко говоря, некорректно.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Sonic от Октября 09, 2009, 08:12:31 am
Цитировать
Микрофон конденсаторный, поэтому говорить о низком выходном сопротивлении, мягко говоря, некорректно.
Вы имеете ввиду сам капсюль? Тогда это тема уже сборки самого микрофона, а не отдельного предусилителя к уже готовому.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 09, 2009, 08:21:36 am
Не, микрофон трогать не будем. Нужна более-менее стандартная вещь. Пусть без балансного входа (нам не надо сигнал подавать далеко).
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 09, 2009, 03:33:46 pm
Цитировать
Вы имеете ввиду сам капсюль? Тогда это тема уже сборки самого микрофона, а не отдельного предусилителя к уже готовому.
На последней схеме представлен предусилитель для конденсаторного микрофона. Я уже сказал, что схемотехника принципиально отличается от той, что нужна динамическому?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: NN от Октября 09, 2009, 03:52:48 pm
В Fender Twin 5c8 есть преамп для микрофона и трансформатора там нет.
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=777
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 09, 2009, 04:24:31 pm
Цитировать
В Fender Twin 5c8 есть преамп для микрофона и трансформатора там нет.
Не знаю, для каких микрофонов разрабатывалась та схема, но если включить современный динамический микрофон в эту схему через трансформатор, то уровень шума снизится в разы.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: diezz от Октября 09, 2009, 05:04:10 pm
Сдается, что для гармошечных микрофонов с "гитарным" импедансом. Микрофон должен был фузить :).
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 09, 2009, 05:17:43 pm
Цитировать
Сдается, что для гармошечных микрофонов с "гитарным" импедансом. Микрофон должен был фузить :).
В общем я отдал свою телефункеновскую EF86 (к сожалению, но не стал убивать ламповый грюндик), но заготовил пару 6Ж32П, буду пробовать, про буфер на выходе так и не понял. Еще усиление в схеме задается анодным напряжением - какой поставить переменник (анодка будет около 350В)?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 09, 2009, 10:58:54 pm
2:Shoewreck ...о чем это там, говорить не корректно? На последней (как вы выразились) схеме изображено нутро МК-319. Что у 319го не так с выходным сопротивлением?
В моем посте описана структура гибридного однотактного безтрансформаторного преампа.
...или вы имеете что-то против такого решения?
С уважением ,Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 10, 2009, 05:25:37 pm
Какое у ёмкости сопротивление?
Если мы обсуждаем предусилитель для динамического микрофона, то бессмысленно рассматривать схемы для конденсаторных.
Против Вашей структуры ничего не имею, кроме того, что у неё небалансный вход - лучше собрать диф.каскад на тех же БТ и уже с него гнать усиленный сигнал в лампу, чем предъявлять не всегда реализуемые требования к проводам.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 10, 2009, 07:37:55 pm
Померял у имеющихся микрофонов тестером сопротивление:
Октава МК319А - 17 ом (по паспорту 200)
Samson s11 - 30 ом (по паспорту 600)
Аудиотехника PRO63 - 300 ом (в паспорте 300)
Invotone DM500 - 600 ом (в паспорте 600)
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 10, 2009, 07:51:53 pm
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 10, 2009, 08:21:57 pm
Цитировать
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
Выходное встроенного предусилителя, причём по постоянному току  ::)
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 11, 2009, 04:04:42 am
Цитировать
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
У него на выходе стоит трансформатор (схему я выше выкладывал)
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 11, 2009, 09:37:28 am
Собрал схемку на 6ж32п, в том виде как на картинке (входное 680 ом, на выходе добавил сопротивление 1 мом на землю). Сделал пробную запись динамическим инструментальным микрофоном (Аудиотехника PRO63, 300 ом) - демка с Kurzweil SP2X - снято с колонок на домашней громкости, в сравнении с преампом пульта Alto AMX-180, положение микрофона не менялось, обработка - нормализация. 6ж32п подключалась в пред того же канала пульта в линейный вход.

Мини-файлы Mp3 256к 1.3 мб
http://narod.ru/disk/14021705000/6%D0%B623...BF_min.mp3.html (http://narod.ru/disk/14021705000/6%D0%B623%D0%BF_min.mp3.html)
http://narod.ru/disk/14021701000/alto_min.mp3.html (http://narod.ru/disk/14021701000/alto_min.mp3.html)


Полные файлы 16 бит 44.1 wav - 30 мб в архиве
http://narod.ru/disk/14021504000/Tube%20mic%20pre.rar.html (http://narod.ru/disk/14021504000/Tube%20mic%20pre.rar.html)

Собственно добавлять еще один каскад (например на 6Н2П, 6Н3П) или сразу катодный повторитель?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 12, 2009, 05:54:12 pm
Добавил каскад - вот собственно схемка и новые семплы. Если интересно - угадайте - где лампа?
http://narod.ru/disk/14070615000/1.wav.html
http://narod.ru/disk/14070589000/2.wav.html

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3802%2Fkdolotov.1%2F0_3dd67_f3fb22e_L.jpg&hash=39605d3e7b0e87f0ad9c2bc56a7ff831c94932ae) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/253287/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/253287/)
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 13, 2009, 03:20:26 am
Цитировать
Цитировать
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
Выходное встроенного предусилителя, причём по постоянному току  ::)
Во-во. ;)
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 13, 2009, 06:03:23 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Не пойму, какое сопротивление Вы измеряли у конденсаторного микрофона. :)
Выходное встроенного предусилителя, причём по постоянному току  ::)
Во-во. ;)
Что во-во? Я не могу померять сопротивление обмотки трансформатора по постоянному току?

Понимаю, что по схеме и семплам никто ничего  не скажет...
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 13, 2009, 07:29:16 am
Цитировать
Я не могу померять сопротивление обмотки трансформатора по постоянному току?
Можешь, но что это тебе даст? В рабочем диапазоне сопротивление другое.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 13, 2009, 07:39:51 am
Цитировать
Цитировать
Я не могу померять сопротивление обмотки трансформатора по постоянному току?
Можешь, но что это тебе даст? В рабочем диапазоне сопротивление другое.
Скажем так, у Аудиотехники и Инвотона оно совпало с паспортным, а у Самсона и Октавы отличается в 20 и 10 раз (насчет Самсона есть подозрение, что производитель сознательно написал одно, а поставил другое - дабы не проиграть в маркетинге Шурам и пр., имеющим 600 омный импенданс).

По семплам то как?
Домашние эксперты отдали предпочтение лампе.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Sonic от Октября 13, 2009, 08:51:44 am
Есть электрическое сопротивление, а есть входной/выходной импеданс, который замеряется на определённой звуковой частоте. В паспорте обычно указывается выходной импеданс, который не обязательно должен совпадать с электрическим сопротивлением.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 13, 2009, 09:05:35 am
Цитировать
Есть электрическое сопротивление, а есть входной/выходной импеданс, который замеряется на определённой звуковой частоте. В паспорте обычно указывается выходной импеданс, который не обязательно должен совпадать с электрическим сопротивлением.
Да, понятно, но не в 20 раз!
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Shoewreck от Октября 13, 2009, 09:20:22 am
Цитировать
Да, понятно, но не в 20 раз!
А что не так? Если большая разница - значит, в трансформаторе провод хороший, толстый.
Рассказываю, как можно измерить выходное сопротивление:
1) подать сигнал 1КГц на динамик, поднести к нему микрофон.
2) Подключить микрофон с его встроенным предусилителем к осциллографу или в любое другой устройство с заведомо во много раз большим входным сопротивлением. Главное, чтобы можно было следить за уровнем сигнала. Из того, что есть дома, подойдёт звуковая карта с дополнительным буфером на входе.
3) Нагрузив выход предусилителя сопротивлением (удобно использовать потенциометр) добиться двухкратного ослабления выходного сигнала. Величина этого сопротивлени и будет равна выходному сопротивлению в звуковом диапзоне.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Sonic от Октября 13, 2009, 11:36:50 am
Цитировать
Цитировать
Есть электрическое сопротивление, а есть входной/выходной импеданс, который замеряется на определённой звуковой частоте. В паспорте обычно указывается выходной импеданс, который не обязательно должен совпадать с электрическим сопротивлением.
Да, понятно, но не в 20 раз!
Всё просто, измеряемое сопротивление соответствовало заявленному выходному на динамических микрофонах, ибо меряли сопротивление самой катушки капсюля, а на конденсаторных меряли сопротивление вторичной обмотки трансформатора- это немного другое.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 13, 2009, 07:00:53 pm
Добавил пару элементов в схему, акустичекая гитара
http://narod.ru/disk/14107965000/AL.wav.html
http://narod.ru/disk/14107989000/AK.wav.html
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: diezz от Октября 14, 2009, 11:54:50 pm
Я хотел сказать раньше, что  лучшая иллюстрация - запись акустики. Но че-то не сказал :). Так где лампа - 1-й сэмпл? Мне первый понравился. Окончательный вариант схемы как выглядит? И какой был микрофон?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 15, 2009, 05:51:47 am
2 и AL-пульт Alto, 1 и АК-лампа в пульт, микрофон динамический инструментальный Аудиотехника PRO-63, схема выглядит также, кроме того, что после первого каскада с анода 100к поставил после разделительного конденсатора, пока экспериментирую с величиной анодного напряжения и усилением.

Вчера еще воткнул, регулятор гейна 500 к между каскадами и параллельно 100к поставил 100p, и на входе 6ж32п - 2.2к.

А вообще нашел, что эта штука уже изобретена и наз-ся AKAI M7...

Еще вычитал: один товарищ сравнил параметры транса входного и нескольких силовых маленьких трансиков - у одного из них оказались параметры даже лучше :) может попробовать, что может и подойдет из общедоступных?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: cerr от Октября 16, 2009, 11:57:04 am
Похвальные эксперименты! Можно зацикливаться на входном трансе, но хорошо бы в некоторых случаях попытаться обойтись без него.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 16, 2009, 02:14:39 pm
Сабж совершенно по разному работает со всеми моими микрофонами, иногда подгружает, может попробовать просто КП после 6Ж32П?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 17, 2009, 06:00:48 am
Переделал второй каскад и убрал частотную коррекцию -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3803%2Fkdolotov.1%2F0_3e3a6_19424bc0_L.jpg&hash=760daad5b533b9acc377e4d6046d5d169d9a3c25) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/254886/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/254886/)

Файлы WAV моно 44.1 КГц 16 бит, Стинг с бандой
http://narod.ru/disk/14208759000/%D0%9D%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BC%D0%BF.wav.html
http://narod.ru/disk/14208665000/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BC%D0%BF.wav.html
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: jazz77 от Октября 17, 2009, 06:32:01 am
Цитировать
Сабж совершенно по разному работает со всеми моими микрофонами, иногда подгружает, может попробовать просто КП после 6Ж32П?
В пульт такую схему втыкать нельзя, поскольку
современные пульты не имеют входа 1 мом.
Поэтому согласования нет. Поставьте 6п14п в триоде вместо 6н2п и нагрузите на транс твк-110 от ламповых телеков-получите низкое вых. сопротивление и возможность балансного выхода.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 17, 2009, 06:39:04 am
Цитировать
Цитировать
Сабж совершенно по разному работает со всеми моими микрофонами, иногда подгружает, может попробовать просто КП после 6Ж32П?
В пульт такую схему втыкать нельзя, поскольку
современные пульты не имеют входа 1 мом.
Поэтому согласования нет. Поставьте 6п14п в триоде вместо 6н2п и нагрузите на транс твк-110 от ламповых телеков-получите низкое вых. сопротивление и возможность балансного выхода.
Наверное это правильно, но и так тоже работает. Из трансов только TW4SE, TW6SE, TW10SE  - сейчас собран в усилке на 6П6С, TW10SE - очень большой выхлоп получился.

Семплы: Акустическая гитара, Aудиотехника PRo-63
http://narod.ru/disk/14210000000/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B02.wav.html
http://narod.ru/disk/14209974000/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B01.wav.html
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: jazz77 от Октября 17, 2009, 08:11:05 am
Так работать может при небольшой громкости VR1,
когда она будет откручена на макс. то перегрузится 6н2п и будут искажения. В крайнем
случае поставь кп, но тогда не будет возможность
сделать баланс. Если много усиления -переведи
6ж32п в триод и замени её на EF86, уж больно
отвратная наша лампа.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 17, 2009, 08:29:24 am
Я при максимальном VR1 все семплы записывал
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: jazz77 от Октября 17, 2009, 11:48:17 am
Если вх. сопротивление пульта 47 ком, то сигнал
уменьшится вдвое и будет проблема с частоткой.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: cerr от Октября 17, 2009, 12:08:27 pm
Сделать из второй половины 6н2п КП - зачем балансный выход для мощного сигнала? Какие там помехи могут навестить?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: cerr от Октября 17, 2009, 12:09:02 pm
Еще вариант - взять 6н6п и сделать на ней СРПП.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 17, 2009, 04:52:14 pm
Цитировать
Сделать из второй половины 6н2п КП - зачем балансный выход для мощного сигнала? Какие там помехи могут навестить?
Есть еще вариант - сделать КП сразу после 6Ж32П - есть идеи?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Sonic от Октября 17, 2009, 08:05:23 pm
Идеи есть: убрать регулятор на выходе, ибо он, в месте с изменением уровня, меняет и выходной импеданс. Ставить на выходе КП- запараллеленый триод (можно будет не только в инструментальный, но и в микрофонный вход втыкать) и после кондёра зашунтировать постоянным резистором, номинал подобрать по необходимому усилению.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 18, 2009, 04:11:40 am
Цитировать
Идеи есть: убрать регулятор на выходе, ибо он, в месте с изменением уровня, меняет и выходной импеданс. Ставить на выходе КП- запараллеленый триод (можно будет не только в инструментальный, но и в микрофонный вход втыкать) и после кондёра зашунтировать постоянным резистором, номинал подобрать по необходимому усилению.
Посмотрел несколько схем современных предусилителей - у всех на выходе 100к, у некоторых переменник. Значит получается КП со 100к в катоде, конденсатор и снова 100к. А почему именно запараллеленный триод для КП?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4002%2Fkdolotov.1%2F0_3e4c5_6130d33e_L.jpg&hash=f0b6263fcd4fccdb292f6c4c6a6ae0b40d3c8c73) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/255173/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/255173/)

WAV:
http://narod.ru/disk/14234563000/Satr_alto.wav.html
http://narod.ru/disk/14234594000/Satr_mod3.wav.html

MP3:
http://narod.ru/disk/14234550000/Satr_alto.mp3.html
http://narod.ru/disk/14234565000/Satr_mod3.mp3.html
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: jazz77 от Октября 18, 2009, 07:30:36 am
А зачем два волума, VR1- выкинуть и вместо него
резистор 1 мом. поставить.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 18, 2009, 07:45:36 am
Цитировать
А зачем два волума, VR1- выкинуть и вместо него
резистор 1 мом. поставить.
А VR2 получился не Volume, а Gain - т.е. при стандартном сигнале с динамического микрофона при большом положении Gain можно перегружать второй каскад.

У всех преампов на выходе 100к, почему 1м ставить?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Sonic от Октября 18, 2009, 04:23:00 pm
Цитировать
А почему именно запараллеленный триод для КП?
Для снижения внутреннего сопротивления лампы. А то, что у Вас в последней схеме- думаю, достаточно будет сразу после пентода ставить КП.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 18, 2009, 04:29:29 pm
Цитировать
Цитировать
А почему именно запараллеленный триод для КП?
Для снижения внутреннего сопротивления лампы. А то, что у Вас в последней схеме- думаю, достаточно будет сразу после пентода ставить КП.
А гейн как регулировать? Делать переключатель анодного?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Sonic от Октября 18, 2009, 06:22:57 pm
Оставте тот, что между лампами, только на выходе не забудьте поставить постоянный резистор вместо переменника.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 18, 2009, 06:48:32 pm
2: dks...будь добр, скажи какая у тебя анодная напруга.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 18, 2009, 07:09:02 pm
До установки КП было 260В
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 18, 2009, 08:23:24 pm
2: dks...я конечно не настаиваю, но может попробуешь последнюю схему из "Акробатики ламповых каскадов", или применение 6Ж32П обязательно?
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 19, 2009, 06:16:21 am
Цитировать
2: dks...я конечно не настаиваю, но может попробуешь последнюю схему из "Акробатики ламповых каскадов", или применение 6Ж32П обязательно?
С уважением, Tubeman.
 
Нет конечно, просто EF86 в некотором роде классика, речь идет о "A Direct-Coupled Mu Stage"?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 19, 2009, 02:57:05 pm
...ага, именно о нем.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 22, 2009, 06:51:44 pm
Новая ревизия эпопеи -  возможна ли жизнь без трансформатора:
Кстати нашел пару трансиков звучащих 1:10 и 1:6, собираюсь попробовать, но сопротивление утечки параллельно трансу в подобных конструкциях встречал  от 80к до 1м - откуда начать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3906%2Fkdolotov.1%2F0_3f7a7_7de2119c_L.jpg&hash=50549ad04d36229557e275dd4371a261e040e285) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/260007/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/260007/)
Наконец семплы вокала, 16 бит 44 кГц, Alto2 - преамп микшерного пульта, Tube2 - сабж Мод5
http://narod.ru/disk/14387267000/Vocal_ALTO2.wav.html
http://narod.ru/disk/14387237000/Vocal_TUBE2.wav.html
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 22, 2009, 09:02:39 pm
...на счет входных трансов поздравляю, ибо это лучше чем все остальное.
Если сетка включается напрямую в транс, то это ни какой не резистор утечки. Обычно вторичку входного транса шунтируют сопротивлением, что бы избавиться от подъема, в области ВЧ. Тут как говориться: "СпектраЛаб" (и резистор на 600ом) тебе впомощь.
Камрад dks, как я уже писал: у нас с тобой очень похожие задачи (только у тебя просто преамп, а у меня вокальный преамп-компрессор). Если тебе интересно, могу описать свою структуру.
Кстати в твоем случачи (с EF86), регулятор гейна я включил бы несколько иначе.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 23, 2009, 05:59:36 am
Tubeman, конечно пиши.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 23, 2009, 06:39:45 am
...описывать оказалось долго, пришлось нарисовать: http://www.onlinedisk.ru/file/249072/
Опять спросонок, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 23, 2009, 07:09:18 am
Цитировать
...описывать оказалось долго, пришлось нарисовать: http://www.onlinedisk.ru/file/249072/
Опять спросонок, Tubeman.
Красиво, вроде ничего лишнего.

Что там про регулятор гейна кстати в EF86?
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 23, 2009, 09:35:57 am
...регулятор гейна можно сделать как у меня, т.е.
сразу после EF(ки) катодный повторитель (лучше Уайта) и с его выхода организовываем регулируемую ПОС в катод все той-же EF(ки).
Единственная трудность в том, что для такого регулятора нужен особый резистор. Т.е. (по буржуински) антилогарифмик (с буквой "С") или по нашему, (и это правильней) натуральный логарифмик (с буквой "Б").
С уважением, Tubeman.

П.С...кстати если кто будет пугать вас что схемы с ПОС не звучат, можете (фигурально) плюнуть такому человеку в глаз:)
Ибо братья (по разуму) Hi-эндщики уже давно используют подобные решения в винил-корректорах.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 23, 2009, 06:23:38 pm
Поставил на вход трансик 1:6, резистор параллельно вторичке 1 мом.

http://narod.ru/disk/14415244000/Vocal_TUBE2_trans.wav.html
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 23, 2009, 06:45:23 pm
2:dks...какой микрофон, использовался для записи последнего фрагмента?
С вопросом, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 23, 2009, 06:48:12 pm
Цитировать
2:dks...какой микрофон, использовался для записи последнего фрагмента?
С вопросом, Tubeman.
Аудиотехника PRO-63 и в остальных фрагментах тоже он - фантом еще пока не подцепил.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 23, 2009, 07:03:45 pm
Что-то искажения местами.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 23, 2009, 07:09:32 pm
Цитировать
Что-то искажения местами.
Да, второй каскад подгружается - видимо в винтажных схемах уровень выхода микрофона был гораздо меньше нынешних, надо бы "придушить" его, но забыл.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: Tubeman от Октября 23, 2009, 10:20:44 pm
2:dks...если второй каскад грузится, может лучше от него вобще избавиться, а свободную половину триода использовать для повторителя Уайта?
Опять-же с вопросом, Tubeman.
Название: Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
Отправлено: dks от Октября 24, 2009, 06:58:54 am
Тоже такая идея есть, но пока хочу эту схему доделать. Поменял R7 на 50 ком и R1 на 1 мом  и попробовал пред в качестве гитарного
WAV - http://narod.ru/disk/14423082000/El_g_mod5.wav.html

MP3 - http://narod.ru/disk/14423449000/El_g_mod5_s.mp3.html