Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Sergius от Октября 05, 2009, 09:03:40 am
-
Интересует следующие вопросы:
Главный критерий - минимизация наводок на гитару.
1. Какими параметрами должен обладать питающий трансформатор для 50Вт ламповой головы?
2. Как должны располагаться обмотки?
3. какая индукция магнитопровода и какой конфигурации следует выбрать сердечник ?
-
ну а поконкретней можно? [smiley=sad.gif]
По твоему вопросу можно сказать точно: ищи тороид, всяко меньше наводок
-
1.Мощность не менее 100 Ватт, сколько и каких вторичек зависит от схемы (какое анодное нужно,нужна ли обмотка накала кена (5 в),накал 6.3 в со средней точкой или без и т.д.)
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Вопрос задал не совсем корректно.... Более всего интересует какая конструкция трансформатора обладает наименьшим полем рассеяния: стержневой, броневой или тороид.?
-
более интересует личный опыт участников форума....
Снижает ли уровень излучения запас по габаритной мощности?
-
Из личного опыта наименьшие помехи дает броневая Ш образная конструкция трансформатора с крышками. Меньше не даст ни одна конструкция. А еще уменьшить поля рассеяния трансформатра можно если вокруг трансформатора под крышками пропустить замкнутое медное кольцо из ленты. Сделать его дело копеечное, а эффективность очень высокая. Кстати, это не только мой опыт, но опыт иностранных фирм тоже. Кольцо не обязательно делать из меди, из тонкого алюминия тоже очень эффективно получается, главное спаять стык, чтобы получился замкнутый виток. На работу трансформатора он никак не влияет, а вот поля рассеяния транса убирает напрочь.
-
Интересует следующие вопросы:
Главный критерий - минимизация наводок на гитару.
1. Какими параметрами должен обладать питающий трансформатор для 50Вт ламповой головы?
2. Как должны располагаться обмотки?
3. какая индукция магнитопровода и какой конфигурации следует выбрать сердечник ?
1. Если перегружать оконечник, то габаритная мощность 180 - 230Вт (зависит ещё и от типа выпрямителя) :)
2. Обыкновенно: первичная, потом электростатический экран, потом вторички.
3. Для минимизации электромагнитных наводок индукция д.б. не более 1 - 1,1 Т. Сердечник лучше броневой, стержневой даже при условии полной симметрии обмоток на стержнях может давать бОльшую наводку. Тороид хорош только в теории - на практике его трудно намотать равномерно загруженным по всему кольцу.
Совет Ser.Balashoff также не лишний. :)
-
Есть сердечник ШЛ25х40. Делал кто-нибудь на таком?
-
ИМХО, для 50Вт маловат, для 30-ваттника годится.
-
у него габаритка 200Вт, почему не хватит-то?
-
у него габаритка 200Вт, почему не хватит-то?
По расчётам не выходит 200. Габаритная мощность у него даже при индукции 1,6Тл получается 175 Вт... А при нормальной (1,2-1,3) и того меньше - 130-140. :(
-
Как вы считаете габаритку? в статье Васильченко для прикидок есть формула P = 0,9 * Sc * Sо(для шихтованных сердечников), где Sc - площадь сечения магнитопровода, Sо - площадь окна, насколько она точна, и как Вы считаете габаритку?
-
Может глупый вопрос, но крышка трансформатора должна быть соединена с шасси или нет?
Ser.Balashoff, это кольцо должно иметь связь с крышкой :o или должно быть отделено диэлектриком? 8-)
-
Сердечник имеет контакт с шасси, а экранирующая лента имеет контакт с сердечником.
-
у него габаритка 200Вт, почему не хватит-то?
По расчётам не выходит 200. Габаритная мощность у него даже при индукции 1,6Тл получается 175 Вт... А при нормальной (1,2-1,3) и того меньше - 130-140. :(
ТН61 выполнен на таком же магнитопроводе у него мощность 190Вт ....хотя я не считал, надо будет прикинуть 8-)
-
Как вы считаете габаритку? в статье Васильченко для прикидок есть формула P = 0,9 * Sc * Sо(для шихтованных сердечников), где Sc - площадь сечения магнитопровода, Sо - площадь окна, насколько она точна, и как Вы считаете габаритку?
1. это не шихтованный сердечник, а витой ленточный.
2. P = 0,9(1,2) * Sc * Sо это формула для грубой оценки мощности магнитопровода.
3. Pгаб = ScSok*0,022*F* Kc*Kз*Bm*i, где
ScSok – произведение площади сечения сердечника на площадь окна, в см4; F – нижняя рабочая частота, Гц; Кс – коэффициент заполнения сердечника сталью, обычно 0,9-0,95; Кз – коэффициент заполнения окна медью, обычно не более 0,25-0,27; Вm – индукция, в Тесла; i – плотность тока, в А/мм2.
Для ШЛ плотность тока рекомендуется не более 2,5 - 2,6 А/мм2.
-
А как в качестве силовика ОСМ? Подойдет ли ОСМ-0.25 ? И какую индукцию для него лучше выбрать?
-
Там вроде ШЛм 32х64? Пойдёт, индукцию 1,3.
-
Может глупый вопрос, но крышка трансформатора должна быть соединена с шасси или нет?
Ser.Balashoff, это кольцо должно иметь связь с крышкой :o или должно быть отделено диэлектриком? 8-)
Крышка трансформатора, по идее, должна быть отделена от трансформатора картонной прокладкой, но видел фирменный аппарат, где прокладок не было. Сам пробовал без прокладок, работает. Если пластины новые, покрытые лаком и крышка покрашена и не проводит, то можно и без прокладок. В старых трансформаторах от древних приемников, на ржавом железе, прокладка была. Смысл такой, не должно образоваться короткозамкнутого проводящего витка, вот и все. Медное кольцо с шасси не соединяется и с крышкой тоже, но спец. прокладок никогда не видел.
-
А как в качестве силовика ОСМ? Подойдет ли ОСМ-0.25 ? И какую индукцию для него лучше выбрать?
Я обычно выбираю не более 1Тл, это оптимальная величина. И ток покоя приемлемый и трансформаотр не сопливый и излучений не так много. А так железо допускает и 1,5Тл, но ведь греться будет на холостом ходу и чуть что, напруга изменилась - близко насышение и излучения резко возрастают, особенно от ШЛ железа. Да, если испльзовать ШЛ трансы обязвательно клеить стыки железок, иначе он так гудит...
-
не раз уже читаю, что тороид дает наводку. хочу вот им обзавестить. если его поместить в жестяной экранчик наводки уменьшаться? или это не актуально?
-
не особо помогает
-
Если поместить в жестяной стакан из не мнее чем 0,5 милимитровой стали со всех сторон, как ЛАТРы упаковывают, то момогает. Но тяжелый получается. Если не страшен вес, то можно.
-
А кто где заказывает трансформаторы?
-
Если честно, то кто где может или сам. Заказывать на заводе имеет смысл если много. Одиночные будут в копеечку... Если предпологается серия тогда на тех же Трансвит и Транслед.
-
Вот меня и интересует кто какие трансформаторы в Трансвит и Транслед заказывал....и как с помехами дела и.т.д.
ПС: я бы заказал штук 10 питальников для 50Вт усилителей.
-
Посмотрел...почти все буржуйские трансформаторы имеют анодную обмотку со средней точкой.
Какой вариант лучше с точки зрения минимума помех?
1. Со средней точкой?
2. С одной обмоткой и мостовым выпрямителем?
-
Посмотрел...почти все буржуйские трансформаторы имеют анодную обмотку со средней точкой.
Какой вариант лучше с точки зрения минимума помех?
1. Со средней точкой?
2. С одной обмоткой и мостовым выпрямителем?
С точки зрения именно помех, конечно, со средней точкой. С точки зрения пульсаций ингда спасаеттолько постоянка. И есть еще вариант когда и средняя точка есть и выпрямитель по накалу. Получается +-3В на накал относительно земли. Это самый сильный вариант, но сложнее в реализации.
-
я имел ввиду среднюю точку анодной обмотки и помехи излучаемые трансформатором питания в пространство.
-
я имел ввиду среднюю точку анодной обмотки и помехи излучаемые трансформатором питания в пространство.
ИМХО, проблема этих помех сильно раздута. У меня с ними проблем за 25 лет никогда не было. :) А вот то, что коэффициент использования транса с выпрямителем со средней точкой ниже на 20% - это несомненно. Т.е., транс с ней надо больше и тяжелей. ;)
-
Ведь охота, чтобы помех вообще не было! 8-)
-
Ведь охота, чтобы помех вообще не было! 8-)
Тогда надо назад, в пещеры... :) Если грамотным расчётом и монтажом уровень помех загнан ниже уровня шумов, то такие помехи ничем не помешают.
-
Увы основной вклад в помехи вносит не усилитель, а гитара, хоть и заэкранированная . Вот и хотелось бы , что-бы вклад в излучение у усилителя был минимален....
хотя наверное без шумодава от помех на хайгейне не избавиться :'(
-
Увы основной вклад в помехи вносит не усилитель, а гитара, хоть и заэкранированная . Вот и хотелось бы , что-бы вклад в излучение у усилителя был минимален....
хотя наверное без шумодава от помех на хайгейне не избавиться :'(
Это проблемы гитары, а не усилителя. Чтобы было поменьше наводок от усилителя надо для силового транса индукцию поменьше взять, 1 или даже 0,8Т. Но от наводок в моменты переключения диодов защититься труднее, и ИМХО, тип выпрямителя (со средней точкой, или же мостовой) здесь большой роли не играет.
А хорошие хамбакеры не ловят, и шумодав не нужен. :)
-
не знаю, у меня хамбакеры есть и EMG и сеймор дунканы.... все равно немного ловят ;)
-
а как в звуке прявляются помехи от переключения диодов? они слышны, когда вход усилителя закорочен?
-
а как в звуке прявляются помехи от переключения диодов? они слышны, когда вход усилителя закорочен?
Нет, у нормально сделанного усилителя при закороченном входе кроме шума ничего нет (может быть немного 50Гц, но синусоиды). А от переключения диодов треск с частотой 50Гц наводится на гитару. ИМХО, гораздо больше помех от импульсных блоков питания, от компов так фонит.... :o
-
как избавится от помех вызванных диодами?
-
2 Наблюдатель Спасибо за ответ
Вопрос немного не в тему, но тем не менее, как правильно мотать обмотку со средней точкой, надо брать двойной провод - мотать, а потом соеденить, или сначала одна полуобмотка потом сверху вторая??? Спасибо.
-
В два провода можно мотать только низковольтные обмотки. При этом способе межвитковое напряжение будет равно напряжению полуобмотки - возможен пробой.
-
Вот как раз из-за этого были сомнения))) Спасибо!
-
Наконец-то опробовал свою технику в помещении с нормальным заземлением, помех ноль :D. В питании стоит тороид с индукцией 1.1 тл
-
:) Хорошее заземление - вещь! Помню, в Штатах испытал шок: хайгейновый усь, вынимаю джек из гитары - а фона нет, подумал - потому что держусь за джек, ща отпущу... Отпустил - фона всё равно нет, только шум открытого входа. :)
-
Я тоже шок испытал, т.к. с незаэкранированной гитарой моя хайгейновая 50Вт голова на полной громкости вообще не фонит.