Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: TylerDurden от Октября 30, 2009, 11:17:00 am
-
Вопщем, благодаря всяческим оказиям я оказался обладателем
ТВЗ-1-9 = 2 шт.
ТВ-2Ш-2 = 2 шт.
6Ф5П = 3 шт. (жалко, только поюзаные)
Шасси какого-никакого
и Силовика.............
Ну и как вы понимаете, это - Судьба! До этого на лампах делал только гитарные девайсы. Собирать буду, ессно, классическую Манаковскую схему SE, пока с автосмещением, а там видно будет. Возможно еще трансы переделаю, согласно рекомендациям.
Вопросы:
1) По размерам шасси получается так, что оба выходника будут стоять впритык друг к другу, касаться друг друга катушками (не магнитопроводами).
Это допустимо? Не повлияет ли это например, на переходное затухание между каналами или еще на что?
2) По этим трансам рекомендуется домотать еще одну секцию вторички (58 вит.) и подключать их в параллель на 4 Ома или последовательно на 16 Ом.
Я хочу намотать эту обмотку с отводом (24+34), чтобы включив последовательно первую секцию (лежит под первичкой 58вит.) и 24 вит. (над первичкой) подключать нагрузку 8Ом. Допустимо ли такое "кривое" секционирование?
-
1) Ставь так чтоб оси сердечников перпендикулярно были.
2) Другого варианта всё равно нет. Работать будет.
Единственное что грамотно будет сделать это мотай 24+24 в два слоя. чтоб каждые 24 заполняли всю высоту катушки.
-
1) Увы, оси сердечников только параллельно
2) Понял, попытаюсь.
-
1) Теебе видней, но если можно параллельно то можно и перпендикулярно. Думаю вопрос скорее стоит в том, что влом продумать крепёж... ;) ::)
2) Если я не ошибаюсь ТВ-2Ш-2 под 8ом и намотаны не в навал как твз а бумажечками между слоями. Можно с тумблером выбирать трансы. А лучше поставить те которые надо и не заморачиватся с универсальностью.
-
1) Ну в общем да, просто у всех этих трансов лапки есть, засверлив в них дырки я могу легко поставить/убрать любой транс. А так геморроя с крепежом будет больше чем со всем усилом.
2) Нет, у ТВЗ-1-9 и у ТВ-2Ш-2 по 2150вит. первички и 58вит. вторички, т.е. нагрузка только 4 Ома. У тв-2ш2 есть еще обмотка для ОС.
А акустика у меня как раз 8 охмов, вот и выеживаюсь. Перематывать не хочу, а вот домотать можно.
Кстати бумажных прокладок нет ни у одного транса... сборщики мать их.
-
Я тебе чушь написал....подразумевалось два слоя 24+34. А можно не парится и намотать два по 29 чтоб симметрично было. Тогда их между собой можно параллельно для 8ом и последовательно для 4ом/16ом.
Главное не оставлять по пол слоя. Заполнять каждый слой до конца играясь шагом намотки или диаметром провода.
-
Я понял, главное - чтобы секция ложилась на всю ширину катушки.
-
Конечно , выходные трансы слабоватые, в плане достижения линейности в области низких частот. У них вроде как по -3 dB 70 Гц., а надо бы по -3 dB 40 Гц., лучше 20 Гц! А на таком сердечнике это недостижимо.
-
По разным источникам -3дб у них на от 30 до 50Гц.
Если больше 2,5Вт не качать
-
Ну, положим, прямой связи между мощностью и полосой нет. Проще всего померять индуктивность первички.По моим прикидкам, чтобы обеспечить хорошую полосу ( см. выше) надо, чтоба она ( индуктивность ) была около 8-9,5 Гн.
-
я собирал по схеме Манакова SE
правда у меня там не СРПП, я триоды запаралелил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Fxlarge%2F86052383.jpg&hash=d98cf5e073133e596afdaaf9449e1f47c5b2ff23)
-
А какая акустика планируется ?
-
По моим прикидкам, чтобы обеспечить хорошую полосу ( см. выше) надо, чтоба она ( индуктивность ) была около 8-9,5 Гн.
Для гитарного усилителя да. Для хай-фай-ного нет, там индуктивнорсти в несколько раз больше. Для однотакта L=130Ra/fн, сопротивление (первичной анодной цепи) в кОм, частота (нижняя) в Гц, индуктивность первички в Гн. Частота в этой приближеной формуле по уровню -3дБ т.е. на расчетной частоте завал АЧХ -3дБ. Вот и считай сколько у тебя получится. Только сначала рассчитай приведенное анодное сопротивление исходя из коэф. трансформации, сопротивления нагрузки и КПД транса: Ra= n^2*Rн/0.82, n - коэфф. трансформации, Rн - сопр. нагрузки Ом. 0.82 - КПД транса. (приблизительный).
-
По моим прикидкам, чтобы обеспечить хорошую полосу ( см. выше) надо, чтоба она ( индуктивность ) была около 8-9,5 Гн.
Для гитарного усилителя да. Для хай-фай-ного нет, там индуктивнорсти в несколько раз больше. Для однотакта L=130Ra/fн, сопротивление (первичной анодной цепи) в кОм, частота (нижняя) в Гц, индуктивность первички в Гн. Частота в этой приближеной формуле по уровню -3дБ т.е. на расчетной частоте завал АЧХ -3дБ. Вот и считай сколько у тебя получится. Только сначала рассчитай приведенное анодное сопротивление исходя из коэф. трансформации, сопротивления нагрузки и КПД транса: Ra= n^2*Rн/0.82, n - коэфф. трансформации, Rн - сопр. нагрузки Ом. 0.82 - КПД транса. (приблизительный).
Сам Манаков рекмондует к этой схеме дросель индуктивностью 5 Гн аудиоинструментовский. Как и выходники
кстати габариты и масса выходных трансов и дроселей одинакова.
лично я как не пытался компактно собрать этот усилок у меня не получилось. Шасси вышло 420 мм длинной и 200 мм широной. Почти как гитарная бошка.
-
У меня дросселев нету, тупо RC фильтр будет :( Зато все 2 канала умещаются в 93х250х130мм. Впритык...
-
У меня дросселев нету, тупо RC фильтр будет :( Зато все 2 канала умещаются в 93х250х130мм. Впритык...
лучше с дроселями и на хорошей комплектоухе. иначе какой тогда вообще смысл собирать ламповый однотакт ?
п.с.
кстати лично у меня там в качестве кенотрона 5Ц3С-Е (с черным анодом то бишь)
-
Наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями.
Седня закончил всю слесарку, пару дней уйдет на покраску, а в выходные - оторвусь! :D
-
Уррря!
Сегодня запустил усил, все прекрасно работает, никаких фонов-возбудов :)
К счастью, подвезло с колонками: на разборку подарили Маяк 240 с колонками 15 АС-223 (а внутрях у них неонка ШП динамики на 4 Ома, так что извращаться с трансами особо не придется).
К несчастью возбухнули кондеры на мамке, так что комп в ауте, ни померять объективные параметры, ни послухать музику пока не могу :(
Поэтому включал в усил гитару через преамп-спикерсим-процессор...
Первое впечатление - очень точное пространственное позиционирование источника: я не думал, что delay G-Major-а так точно размещает источник в пространстве. Такое ощущение, что я стою на сцене, на которой два комбика.
Про это уже писали и я только подтверждаю сей факт.
Мощности для комнаты - более чем, при том, что у меня автомат. смещение и несколько заниженная анодка получилась (255В вместо 300).
Недостаток низов на гитаре не заметен, но на музике, подозреваю проявится...
Короче: теперь я знаю куда у меня пойдут ГУ-50 и Г-807 - уж точно не на гитарный амп...
ЗЫ. И еще, резко захотелось слепить SE для гитары.
-
А вот если бы ещё сделать независимые источники питания для каждого канала, да выходные трансы посолиднее.... вообще бы был на 7 небе. Я когда собрал свой однотакт на 2А3, то тоже не узнал музыку, которую, казалось. знаю досконально. Локализация, пространственность, да и инструменты звучат естественно.
Конечно, акустику надо соответственную- ценовая категория от 1000$, источник сигнала тоже отнюдь не комп... а лучше аналоговый за ту же цену... ну и помещение ... короче какие Ваши годы... поставте цель и добьётесь!
-
ЗЫ. И еще, резко захотелось слепить SE для гитары.
а я уже делаю SE для гитары ))
в частности сейчас идут работы по закупке компонентов и изготовлению корпуса. Позже будут заказаны трансформаторы.
все еще работаю над питанием. пытаюсь решить как же все таки лучше.
-
Обсуждать можно много, но если есть вопросы, на которые Манаков еще на ответил всем желающим собрать этот усилитель, то очень советую потрудиться и прочесть тему по этому усилку на 100 более страницах http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3622
Я думаю многие вопросы и сомнения сразу отпадут )))
С наилучшими пожеланиями... Сам спаял такой же усилок на 6ф5п вполне доволен звуком даже на твз-1-9.
-
Короче: теперь я знаю куда у меня пойдут ГУ-50 и Г-807 - уж точно не на гитарный амп...
А вот и зря :). На 807 получается просто потрясный гитарный оконечник. Весьма близкий по звуку к 6Л6, но еще более "чистый" и более мощный. ГУ-50 - ИМХО она и не гитарная, и не хай-файная. И там и там звучит "ядовито", как и чем ни качай, какими экзотическими или обычными включениями ни балуйся...Опять же ИМХО: место ей - в дурных портальниках, высокой мощи, и то - по бедности и за неимением нормальных транзисторников, абы орало громко :).
А в целом - поздравляю :). Уж немало сотен людей начали путь в хи-фи с Манаковской схемы, за что ему низкий поклон, ведь звучит, не взирая ни на какие мусорные ТВЗ ;).
-
Спасибо!
На гитарный оконечник у меня 6550 отложены ;)
За ГУ-50 встречал мнения прямо противоположные, к сожалению послухать ее своими ушами у нас нету возможности, ну пусть полежат пока, там видно будет.
ЗЫ. Начал читать ленту, дочитал до стр. 20, утомился... но буду продолжать, а мне еще 10ГДШ-1-4 в порядок приводить...
-
6550 очень хорошая лампа, у меня то же припасено )) спасибо Азнауру.
-
и у меня припасено. спасибо Юноне =))
-
Предлагаю основать клюб любителей 6550 :)
Давайте делиться кто-что делать на ней будет и какие режимы/трансы планируются.
Мои 4х6550 припасены для 100Вт головы на трансах от Tesla Music 130.
-
Вступлю в клуб любителей 6550\КТ88 :).
Делал на них 2 головы, и один раз менял ЕЛ34 на 6550.
Как-то расточительно с ТАКОЙ четверки снимать 100Вт, когда эту сотню можно снять с пары, и не в запредельном режиме, а в абсолютно нормальном, указанном в паспорте. А самый традиционный вар-т, с относительно невысокими напряжениями, спокойно позволяет получить 75Вт с пары и 150Вт с четверки.
ИМХО звук 6550 объединяет лучшие черты 6Л6 и ЕЛ34: яркость, хрусткость и резкость от ЕЛ34 и басы, ровность и насыщенность от 6Л6. КТ88 более своеобразна, еще более линейна, но...опять же ИМХО...потому мне показалась менее интересной, чем 6550.
-
Ну, в разных даташитах мощность 6550 разная - от 35 до 45Вт.
А трансы у меня уже заготовлены, чтоб нагрузку выдержать буду ставить 4шт.
А вот режим - не определился. Анодное будет 560, а на 2-ю сетку 280 или 560 (хоть это, боюсь жестоко для них будет) не знаю пока, сделаю, послушаю и определюсь.
А какой традиционный вариант с относительно невысокими напряжениями?
-
Предлагаю основать клюб любителей 6550 :)
Давайте делиться кто-что делать на ней будет и какие режимы/трансы планируются.
Мои 4х6550 припасены для 100Вт головы на трансах от Tesla Music 130.
я SE на 6550 делаю =) уже половину комплектухи собрал (безкомпромисно затаривался - брал все самое лучшее, частично пришлось заказывать из Америки)
п.с.
4 транса? :o выходных что ли? это ты там что квадро что ли замутил ? или 4 питальника ? а нафига? взял бы один на 350 ватт + один на 15 ватт (смещение) - 100% хватило бы и еще лишнее осталось бы.
Tan, :o а где ты на юноне умудрился подрезать 6550 ? там же не продаются зарубежные лампы :-/ в смысле современные лампы не продаются.
-
Имею ввиду, что 4 лампы ставить буду, ПП на 4х6550 ;D ;D ;D
На выходных поотпаивал катодные кондеры в первом каскаде, послушал-пондравилось, потом и в катоде вых. лампы - еще больше пондравилось.
Далее грядет фикс. смещение, к сожалению смещение придется брать от анодной обмотки.
Задумался: а почему в гитарном усилении так не далают? Ведь не всем нужен запредельный гейн, а без кондеров в катоде звук много интереснее.
-
Кондер в катоде помимо усиления добавляет 2-ю гармонику, которая в первую очередь определяет "ламповость" звучания. Может тебе просто не нравится ламповый звук? ;D
-
Может тебе просто не нравится ламповый звук? ;D
Звучит как угроза ;D.
Просто надо ставить ооооочень хорошие электролиты, оооочень немалой емкости, и шунтировать их целой группой разных пленок\слюд. А можно пробовать батарейки в катод драйвера, кому-то нравится.
-
Имею ввиду, что 4 лампы ставить буду, ПП на 4х6550 ;D ;D ;D
На выходных поотпаивал катодные кондеры в первом каскаде, послушал-пондравилось, потом и в катоде вых. лампы - еще больше пондравилось.
Далее грядет фикс. смещение, к сожалению смещение придется брать от анодной обмотки.
Задумался: а почему в гитарном усилении так не далают? Ведь не всем нужен запредельный гейн, а без кондеров в катоде звук много интереснее.
Убирая кондёры из катодов, мы вводим местную ООС по току, и это совсем не то же, что фиксированное смещение, наоборот, с кондёром в катоде ближе к фиксу. :)
-
Ну не знаю, емкости эл-литов строго согласно указанной на схеме тов. Манакова. Кондеры неполярные, шунтированы были как полагается пленкой, но видимо, лучшая деталь - ее оццутцтвие.
Я пока ориентируюсь по слуху, к сожалению мерять объкт. параметры все еще нечем. Сделаю фикс там видно будет.