Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Hader от Ноября 21, 2009, 04:38:26 pm

Название: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 04:38:26 pm
Нужно просто пропустить через два ОУ сигнал так что бы получить минимум искажений, но при этом иметь возможность регулировать громкость, и совсем хорошо было бы если бы сигнал получился достаточно мощным, настолько что бы можно было даже "бустить/греть" усилок в который будет воткнут этот сплиттер.
Т.К. я совсем ничего не понимаю в операционниках я задавал сдесь этот вопрос позже, в ответ получил принципиальную схему.
НО схема для работоспособности требовала доработок. Т.К. питание однополярное - от БП на 9в. там только плюс и земля/минус. По рекомендациям Дена сделал среднюю точку, через нее подается что то типа смещения (в ламповых схемах это смещением называется), через 1М резистор на на третью ногу ОУ. Операционники у меня TL073CN

и так, данную идею я попытался реализовать так:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Flarge%2F87400691.jpg&hash=666129b95e95a2310f5a2d6a5e926ae7bb066575)

на схеме только кусок.
полная принципиальная схема выглядит так:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Flarge%2F87354443.jpg&hash=a2a96e99fbb432dec6dd6a4d305e7525c1b88eac)

на входе конденсаторы Эпкос, на выходе К40У-9, в питании Хитано. в общем комплектуха толковая.

аппарат не работает. Сигнал с гитары через него не проходит и идет сильный фон.

как исправить? чего тут нехватает/неправильно ?
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 05:06:58 pm
Естественно, общий переменников надо завести на среднюю точку. То же самое с 1М на входах ТЛ-1, ТЛ-2.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 05:22:35 pm
Цитировать
Естественно, общий переменников надо завести на среднюю точку. То же самое с 1М на входах ТЛ-1, ТЛ-2.

ну на моей схеме указано что 1М на среднюю точку идут, а вот про потцы я что то не догадался. Сейчас попробую.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 05:25:25 pm
Непонятно, какая схема ваша. На полной схеме и то, и другое неправильно. ;) Да!!! Надо ещё кондёры последовательно с входами поставить, 0,047-0,1.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 05:45:40 pm
попробовал, не помогло, кроме того, заметил что ПБ изрядно перегружается, даже светодиод притухает на нем. И микросхемы греются как утюг. проверил питание - все правильно, проверяю разводку по ножкам (контакты 1,2,3,5,6,7)
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 05:48:44 pm
Цитировать
Непонятно, какая схема ваша. На полной схеме и то, и другое неправильно. ;) Да!!! Надо ещё кондёры последовательно с входами поставить, 0,047-0,1.

моя схема которая с фотоаппарата снята, верхняя.

у меня на схеме кандер и стоит последовательно.
п.с.
фиг с ним что 22н, главное что бы заработало как таковое, а дальше уже разберусь - по пробую и то и это.

п.с.
если вас не затруднит исправьте в схеме то что не правильно. Спасибо.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 05:59:02 pm
[size=11]проверил распайку.
Ничего не замыкается где не надо, все распаяно в соответствии с этой схемой: http://hardrocker.users.photofile.ru/photo/hardrocker/3141042/large/87400691.jpg
Кондеры в полном порядке.[/size]
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 06:01:51 pm
Может, Вы не так меня поняли? На верхней схеме всё правильно, кроме общего переменников.  :-? Может, вы зеркально выводы микрух смотрите?
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 06:05:34 pm
я смотрю в соответствии с даташитом - первая нога та что отмечена точкой.
так общий переменников все таки на надо на среднюю точку вешать ?
ну в любом случае не так не эдак не работает.

что еще там неправильно?
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 06:10:45 pm
Тогда не знаю, может, микрухи уже того, сгорели?
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 06:22:55 pm
Цитировать
Тогда не знаю, может, микрухи уже того, сгорели?

от чего? я в плату кроватки впаевал, микрухи вставил когда уже все доделал.
да и от чего бы это умирать сразу всем трем микрухам ?
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 06:54:42 pm
монтаж выглядит так:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Flarge%2F87401216.jpg&hash=a61d2612654687d3bf73b2b3b1d18a2d52c02765)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Flarge%2F87401220.jpg&hash=573a72f98c06429fcd4acd8e5cc3053aecf0f634)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Flarge%2F87401231.jpg&hash=c730a8c77abfb7ddc683701c125368555cbafff4)
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Denn от Ноября 21, 2009, 07:27:04 pm
Цитировать
На полной схеме и то, и другое неправильно. ;)
Полная схема отрисована для нормального двухполярного питания +/-15в. И там всё верно.

Для перевода на однополярное питание необходимо все подсоединения к земле перевести на виртуальную землю (среднюю точку делителя питания), а входы и выходы устройства отвязать разделительными конденсаторами с резистивными подтяжками. Номиналы разделительных конденсаторов: на входах ОУ не менее 470нф, на выходах не менее 10мкф.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 08:26:36 pm
Цитировать
на входах ОУ не менее 470нф, на выходах не менее 10мкф.

опа, а у меня 22нф. возможно в этом и есть косяк....

а почему так? зачем такую большую емкость?

Дэн спасибо Тебе Человек !!!

найти бы теперь приличную пленку на 10 - 20 мкф 25 в....
ну а резисторы соточки и 47к у меня найдутся быстро и много  :D
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 08:30:37 pm
Цитировать
Полная схема отрисована для нормального двухполярного питания +/-15в. И там всё верно.
Там на полной схеме написано 9В, а не +/- 15. Опять мы не понимаем друг друга. :) Кстати, что за  микросхема TL073CN? Даташиты только на японском нашёл. :( :(
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 08:39:20 pm
Цитировать
Цитировать
Полная схема отрисована для нормального двухполярного питания +/-15в. И там всё верно.
Там на полной схеме написано 9В, а не +/- 15. Опять мы не понимаем друг друга. :) Кстати, что за  микросхема TL073CN? Даташиты только на японском нашёл. :( :(

лучший ресурс по даташитам:
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/159243/STMICROELECTRONICS/TL072CN.html
собственно это ссыль на данную микруху.
кстати я по схемам посмотрел, очень, очень многие гитарные дисторшены, делеи, и оверы на этой микрухе собраны   ;)

п.с.
это оптимально 15, а у меня только 9, поэтому выкручиваюсь как могу - как все собственно  :-[
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 08:51:54 pm
Этот ресурс я знаю, но там нет TL073 на бумажке ведь 073 написано? 072 известное дело, старая микра. :)
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 09:37:15 pm
Цитировать
Этот ресурс я знаю, но там нет TL073 на бумажке ведь 073 написано? 072 известное дело, старая микра. :)

ой, извиняюсь, я ошибся, 72е
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 21, 2009, 09:39:18 pm
Цитировать
на выходах не менее 10мкф.

а ты не ошибся ?
блин, это либо пусковая пленка огромных размеров или тантал по 150 руб. за штучку. Обычные электролиты и керамику не хочется - это же все таки проходные кандеры.

ты наверное имел в виду 1 мкф.... хавтро попробую 2.2 мкф на выходе и резюк 100к
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Denn от Ноября 22, 2009, 09:11:20 am
10 мкф - это конечно электролиты, а не плёнка! Если пофигу на пропускную способность низов или выходы сплиттера будут 100%-но подаваться только на высокоомные входы (Rвх от 500к и выше), то можно поставить плёнку 1мкф и успокоиться. Но если сигнал подавать на микшерный пульт или на звуковую карту с ихними Rвх=47к, то разделительная ёмкость нужна от 10мкф, а лучше от 22мкф. Можно бутером: 22мкф (электролит) || 1мкф (плёнка).
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 22, 2009, 10:41:03 am
Цитировать
Можно бутером: 22мкф (электролит) || 1мкф (плёнка).

а почему 1 мкф? 22 мкф / 10 = 2.2 мкф
кстати да это вариант, что то я тормознул, я же катоды у ламп шунтирую пленкой, а тут не догадался. правда места там мало очень.... ладно посмотрим. Товарищ который просил этот девайс сделать уже на тантал согласен  :)

да этот девайс будет втыкаться и в пульт и в высокоомные входы усилителей мощности.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Jinx от Ноября 22, 2009, 12:05:45 pm
Цитировать
а почему 1 мкф? 22 мкф / 10 = 2.2 мкф

Это ты как так посчитал? А главное, ЧТО ты посчитал?
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 22, 2009, 12:20:49 pm
Цитировать
Цитировать
а почему 1 мкф? 22 мкф / 10 = 2.2 мкф

Это ты как так посчитал? А главное, ЧТО ты посчитал?

в книге такой расчет для шунтирующего кандера был написан.... в какой именно книге, точно не помню, но если тебе это важно постараюсь найти в ближайшее время - у меня этих книг не так много.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Jinx от Ноября 22, 2009, 01:04:59 pm
Обычно выбирают 1/10-ю ёмкости, но это примерно и условно, клеиться к этому соотношению смысла нет. Вон электролиты по 47мкФ шунтируют 100 нанами и не парятся.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 24, 2009, 05:38:14 pm
Цитировать
Обычно выбирают 1/10-ю ёмкости, но это примерно и условно, клеиться к этому соотношению смысла нет. Вон электролиты по 47мкФ шунтируют 100 нанами и не парятся.

я то же особо не парюсь.
купил сегодня на 1мкф 63 вольта только лишь по той причине что они размером меньше  ;)
Электролиты взял на 22 мкф 50 вольт.
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Hader от Ноября 24, 2009, 09:58:18 pm
полная схема

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardrocker.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fhardrocker%2F3141042%2Fxlarge%2F87441854.jpg&hash=f67f13af1cff849534385e45d146b665a4f9585d)

мега огромный  размер картинки: http://hardrocker.users.photofile.ru/photo/hardrocker/3141042/87441854.jpg
Название: Re: Снова сплиттер на ОУ.
Отправлено: Denn от Ноября 26, 2009, 08:56:29 am
НАКОНЕЦ-ТО всё верно!
Вот только разделительные на входе ставь не менее 220..470нф, 22нф ну никак не катят.