Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Marton от Сентября 18, 2009, 07:19:10 pm
-
Здравия всем!
Придавило-таки меня снять сеточную характеристику 12АХ7 в области положительных напряжений. Результаты в архиве http://www.onlinedisk.ru/file/308144/. Файлы grid (сеточный ток) и grid-anode (сеточный и анодный токи). Staff - измерительная установка. Текстовые файлы - численные данные.
Данные получены по одному прогону (лениво минимальный тройной прогон делать) - так что практически случайная величина. Но можно хоть характер оценить.
В одной книге читал, что после насыщения анодного тока и дальнейшего его спада наблюдается резкое увеличение тока сетки - здесь такого не было: сеточный и анодный токи насыщаются и спадают одновременно.
Под нагрузкой картина тоже будет другая.
Что с этим делать - пока не знаю :). Так, для общего развития.
Может, придумаем, как это учесть в симуляции.
Я вообще-то хочу снять передаточные (амплитудные) характеристики конкретных каскадов - больше пользы для эмуляции/симуляции будет.
-
Я вообще-то хочу снять передаточные (амплитудные) характеристики конкретных каскадов - больше пользы для эмуляции/симуляции будет.
Сильно зависит от характера нагрузки, так что вряд ли поможет. Файлы сча заценю ;)
-
Шикарно, просто шикарно! Молодца. Будем обдумывать. С меня - внедрение в модельку некой похожести в "степенной" зоне (там, где графики совпадают). Еще бы снять при 50в на аноде - уж очень интересно...
-
Что мне не нравится - так это отсутствие тока сетки при отрицательных смещениях. Так наизмерял или набил от руки? По данным KMG это не так.
И все-таки, сними, если есть возможность, ток сетки при 50в на аноде - это очень важный участок...
-
Зависимость сеточного тока от напряжения сетка-катод.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fcompl%2Fgcdiag.jpg&hash=d4f83ae53531a54b3d9a17b140495b3b223397cc) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/compl/gcdiag.pdf)
Схема измерения и таблица снятых данных
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/compl/gc.pdf
XLS файл (с данными и графиком)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/compl/gc.xls
-
КМГ, ты ж видишь, у тебя для конкретного каскада с его характеристиками (нагрузка и пр.). А тут чисто сеточная характеристика.
Медведь, при 50 В хотел снять, самому интересно, но уже намаялся и отговорил себя - пошёл обрабатывать намерянное. Сниму на след неделе - макет на работе.
По поводу тока сетки в отрицательной области - тут, по-моему, принципиальный момент: он есть при автоматическом смещении... А при фиксированном и, в частности, в той схеме, по которой измерял я - его не должно быть (нули показали приборы, от руки не вбивал).
Как я думаю - это фишка автомата...
-
По поводу тока сетки в отрицательной области - тут, по-моему, принципиальный момент: он есть при автоматическом смещении... А при фиксированном и, в частности, в той схеме, по которой измерял я - его не должно быть.
Как я думаю - это фишка автомата...
Извините, первый раз такое слышу. Ток сетки при прочих равных зависит от разности напряжений катод-сетка, способ задания смещения здесь ни при чём. У некоторых ламп сеточный ток резко возрастает уже при достаточно большом отрицательном смещении - пара вольт.
-
Спорить не буду, т.к. большого опыта не имею, но имею думы в голове и люблю их подумать, а потом проверить, что надумал :) :) :)
Эксперимент покажет.
[size=12]Эксперимент показал, что мои предположения не верны. Ниже это обсуждается.[/size]
-
@ MARcus
Не, способ смещения тут не причем. Ты же видишь, что у тебя при 0в ток "резко" появляется, а так не бывает в лампах - сетку обтекает поток электронов и чем слабее она их отталкивает (более положительный потенциал) тем больше их с ней соударяется. 0в - отталкивать перестает и просто собирает на себе попавшие электроны анодного тока. При положительном смещении начинает притягивать.
Впрочем, это не суть важно. Нужны от 50в характеристики, чтобы можно было сделать нормальную модель. Причем сильно высоко можешь не гонять, дойди то нынешней точки пересечения (7в, 4.5ма). Хотя, конечно, с точки зрения любознательности посмотреть как лампу глючит при больших токах прикольно)
-
Снял сегодня сеточный ток при 50 В на аноде. Но обаботать пока не успел.
Должен признать, вы, коллеги, правы: сеточный ток есть и при фиксированном смещении - снял детализированную характеристику в отрицательной области при 50 В на аноде. В прошлый раз шаг по напряжению на сетке был 0,5 В, поэтому я и пролетел мимо этого дела: ток прекращается около минус 0,4 В на сетке (дальше у меня не хватает мультиметра - микроамперы не измеряет).
И зафиксировал ещё один результат, поставивший меня в тупик. Скажу, интригуя, что пока не проверю всё ещё раз, и на других лампах в том числе, не могу опубликовать этот результат :) ::)
-
Ждем-с ;)
-
В процессе :).
Вчера переснял характеристики при 100 В на аноде - более правдоподобно получилось, и детализировал анодный и сеточный токи при отрицательном напряжении на сетке.
Много времени уходит на обработку + поработать надо ещё успеть :).
Сегодня-завтра закончу.
-
Блин, мужики, одно разочарование :-/ - промуздыкался столько времени, и почти впустую...
Вобщем, насиловал я лампочку уже бывшую в употреблении, у которой осталась только одна нить накала (один триод работал) и была она 2006 года (на графиках подписал её как б/у - смех, конечно :-[). Сегодня воткнул новенькую 2008 года - результаты отличаются в полтора-два раза по величине токов...
Прийдётся перемерять, а уже задолбался.
Теперь то, о чём я говорил. В смысле - непонятно, что это. Скажу сразу: этот результат получен для разных ламп и результат этот один и тот же, что наталкивает на мысль о методической погрешности или несуразице. Заметил случайно, но результат стойкий, а именно - имеет место обратный ток сетки :-? :o. Если это так, то я ассоциирую это только с обратным током диода, но откуда он здесь и почему - хз.
Если у вас есть возможность проверить, то проверьте, пожалуйста, или укажите мне на причины в моей установке...
-
Marcus, про резистор смещения в 1М забыли? Через него ток и течёть.... :)В аккурат - 10В, 10мкА...
-
И ещё - ни к чему с 12AX7 и им подобным ламп снимать ток больше 10-15мА. В наших схемах даже пиковый ток у них не бывает больше 3-5мА, мощность на аноде сильно превышается (200В х 20мА = 4Вт, допустимая - 1Вт), да и катод подсадить можно...
-
Да и сетку загонять больше чем в несколько мА ( +2..+3в над катодом) смысла нет - только лампу гробить почем зря.
А в твоих последних файлах ничего не понял. Каша из ламп, где БУ, где не БУ лично мне не понятно.
-
Marcus, про резистор смещения в 1М забыли? Через него ток и течёть.... :)В аакурат - 10В, 10мкА...
Да, кстати :-?
А в твоих последних файлах ничего не понял. Каша из ламп, где БУ, где не БУ лично мне не понятно.
Этот график для всех ламп, что там обозначены - всё просто :)
-
Если уломаешь себя перемерять - мерь без резистора утечки. Источника напряжения более чем достаточно для этой цели;) И конфуза не будет и пересчитывать измерения не придется.
В любом случае, опиши сетап и сырые данные выложи, пожалуйста. Модель севшей ешки не менее интересна. Да и не думаю, что итоговая разница в ОК каскаде после линеаризации анодными и сеточными резисторами будет драматической.
-
Если уломаешь себя перемерять - мерь без резистора утечки. Источника напряжения более чем достаточно для этой цели;) И конфуза не будет и пересчитывать измерения не придется.
Хорошо.
Так в каких пределах достатточно прогнать по сетке?
В любом случае, опиши сетап и сырые данные выложи, пожалуйста.
Сетап в архиве в первом посте (файл staff).
-
Так в каких пределах достатточно прогнать по сетке?
Я думаю, до 3в над катодом хватит за глаза на все случаи жизни. Там в реальности, как только появляется заметный ток (читай маленькое сопротивление, много меньше сеточного резистора) идет сильная линеаризация за счет резистора. Поэтому, гораздо важнее качественно промерить участок с малыми токами сетки (-1..+1в над катодом приблизительно), это наши значения.
-
Ага.
-
Вот свежая лампа без резистора утечки
ссылка удалена - см. ссылку в первом посте
Появилась ступенька при переходе через ноль по сетке...
-
Респект!
-
я по вопросу различия выходного каскада.
.лампа*полевик.
вот что заметил лампа ведёт себя как резистер,
а полевик (да и биполярник) более ТОКОВЫЕ.
только получается , лампа управляет не током , а сопротивлением , а полевик током.
то есть выход лампы заэмулировать можно фотосопротилением
-
Невозможно отделить ток от напряжения при падении/протекании через резистор. Вопрос о линейности и способе регулировки резистором, который управляет током.
-
я по вопросу различия выходного каскада.
.лампа*полевик.
вот что заметил лампа ведёт себя как резистер,
а полевик (да и биполярник) более ТОКОВЫЕ.
только получается , лампа управляет не током , а сопротивлением , а полевик током.
то есть выход лампы заэмулировать можно фотосопротилением
;D ;D ;D Ни слова правды.
-
На сколько я понимаю это все верно для конкретного каскада, а как бы это обобщить, если например резистор в сетке будет с другим сопротивлением? Возьмем аналогичное получившееся напряжение смещения- ток сеточный будет другой... Не раз задумывался над моделированием обычного резистивного каскада на триоде, но все упирается в большие амплитуды сеточного сигнала, при которых получается и + напряжение на сетке.
-
Вот свежая лампа без резистора утечки
http://www.onlinedisk.ru/file/230508/
Появилась ступенька при переходе через ноль по сетке...
Что за ступенька? Ничего не заметил ступенчатого, все непрерывно. Есть легкие прогибы анодного тока, но заморачиваться за их отражение в симуляторе вряд ли стоит. В конце концов, симулятор - лишь прикидочный инструмент и достоверность модели нужно разумно ограничивать)
А так, зашибись, в интересующих нас диапазонах ток сетки можно в первом приближении считать независимым от напряжения анод-катод, что как-то гармонирует с моими внутренними представлениями об этом.
Если ты еще снимешь вахи той же лампы для 250, 300 и 350в (сетку уже не надо, с ней и так все ясно), то можно будет сделать модель, покрывающую все разумные гитарные применения с разумной для симулятора точностью и нормальной скоростью работы.
В общем и целом, очень напоминает когда-то созданную мной модель "идеального" триода - начиная с определенного напряжения вахи вырождаются в прямую линию с большой степени точностью, ниже этого - подобрать функцию спада, склеить по значению и производным и телемаркет. В принципе, считает вполне быстро. По этому пути и предлагаю пойти. Не бросай работу на половине, досними, пожалуйста.
-
Ладно, хорошо.
на этой неделе, может, сделаю. Правда, стенд уже разобрал - понадобились мультиметры.
350 В уже за пределом допустимого - лампу жалко :)
Ступеньку видно в увеличенном масштабе, а на тех графиках, что я сделал, её почти незаметно - она при переходе через ноль сеточного напряжения на анодном токе.
На счёт прогибов - думаю, у разных ламп это будет варьироваться: у кого-то будет, а у кого-то не будет... Еслиб автоматизировать это дело да статистику набрать...
-
Давай до 300. Все равно, выше 300 она только в родной мясобуге с питаловом в 420 на преде бывает. А так, за время одного замера ей от 350 вряд ли поплохеет, а вот от большого анодного тока - может, так что сильно выше предельной мощности рассеивания не лезь. У производителей даташит на 450 кончается.
-
Забил?
-
За работу мегариспект!
Если область с отрицательным сопротивлением правильно интерпретирована - это для меня новость месяца:)
-
Все, накрылась точная модель медным тазом? Последние 100в анодки я чтоли придумать должен? :'(
-
Дык, оно ж работа, блин... (Точнее, две.)
Вздохнуть некогда.
Знаю, обещал. Сделаю.
-
У меня до 11 января вагон времени по вечерам, раз, делать в чужой стране совершенно нефиг - два. Так бы хоть модель сделал...
-
Сегодня возстановил стенд.
Завтра измеряю :)
-
Ровно три месяца прошло. Но лучше поздно, чем никогда! :)
Разместил в первом посте.
Добавились характеристики для анодных напряжений 250 В и 300 В - больше источник питания не даёт.
Измерял до верхней границы мощности, так что кривые "обкусанные". На 300 В большая дискретность - торопился, но характер ясен.
Medved, а в какой это чужой стране ты пребываешь, если не секрет? :)
-
В Израиле. Спасибо за измерения. Надо будет думать, как их в модели выразить.
-
Теперь Ваш черёд :).
Так вы с Пэйджем НГ вместе встречаете? :)
-
А все-таки, 350в никак не организовать? Не хотелось бы экстраполировать...
-
Не, не получится...
Источника питания нет на такое напряжение, а городить подстраиваемый с RC-фильтрами не буду ввиду недостатка времени.
Там же довольно строгое разнесение характеристикс шагом 50 В. Думаю, можно экстраполировать с высокой точностью.