Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Medved от Марта 10, 2009, 10:50:10 pm
-
Почему во всех "больших" ламповых двухтактах стоят 5вт резисторы во второй сетке? Для ел34 максимальная продолжительная мощность рассеивания на второй сетке 8вт, при 400в на сетке- это 20ма, при 1кОм резисторе, это 400мвт. Почему чернеют (со слов EaNOTа) даже 2вт резисторы, когда мощность в 1вт на 1кОм даст 12вт на сетке, что в полтора раза больше максимально допустимого?
У кого-нибудь есть внятное объяснение на этот счет? Просто хотел ставить 1вт, предварительно прикинув мощность рассеивания, а что-то напрягся. Купить 5вт проволоку не проблема конечно, но хочется знать, что там все же происходит и куда такая нереальная моща нужна::)
-
Тоже когда-то поднимал этот вопрос, но тогда к однозначному решению так и не пришли. Присоединяюсь.
-
Через мои руки прошло несколько аппаратов с 2 Вт МЛТ во второй сетке (лампы El34, 6П3С и 6п45С).
Подтверждаю, резюки черные, некоторые даже вздулись.
Расчеты, вроде, верные.
Мистика какая-то...
P.S.
Я бы как практик ставил 5 Вт SQP и не парился.
-
А в некоторых приборах на 2 сетке есть напруга даже в stanby-режиме. Может, в этом дело? Эй, теоретики, скажите что-нибудь!
-
Около полугода в макете стояли 1 Вт резюки во вторых сетках 6L6 и ничего... Потом поставил отечественные проволочные на 5 Вт, даже не знаю зачем. :-/
-
В идеале вторую сетку нужно питать от отдельнорго источника,
и желательно стабилизировать. Тогда напряжение на ней не будет
плясать в такт с сигалом, и соответственно будет больше вых.
мощность и меньше искажения. А так мы питаем сетку от источника
с большим вых. сопротивлением( стоит 1 ком), напряжение на
сетке падает в такт с анодным, и оказывается что на резисторе рассеивается достаточная мощность. Это и приводит к снижению кпд и увеличению искажений.
-
Почему во всех "больших" ламповых двухтактах стоят 5вт резисторы во второй сетке?
Не во всех больших :). Для 6L6 и ей подобных - 470Ом\2Вт. У 6L6 потребление по С2 меньше. Для EL34 и иже с ней (6550, КТ88) - 1к\5Вт. В аппаратах, заточенных на использование обоих типов ламп, обычно ставят 700-800Ом\5Вт (Кранк Рев, к примеру). Практика показывает, что 2Вт с елками обугливаются. Вообще-то для елок достаточно рез-ров 3Вт, и уже будет норма, однако это очень не ходовая мощность, вот и ставят 5Вт.
-
Тем не менее, на вопрос так никто и не ответил. Неужели, никто не знает почему? Ведь расчетная и итоговая мощность отличается в 10 раз, это ж ни в какие ворота :o
-
В старых справочниках были нормы на применение резисторов не только в зависимости от рассеиваемой мощности, но и в зависимости от приложенного потенциала. Свыше 300В, если правильно помню, уже только 2Вт. Свыше 400В - 5Вт. Объяснялось микропробоями в материале резистора. Ну а 5Вт - потому что 3 и 4Вт крайне редкие, видимо, только спецприменения. А 5Вт - как грязи.
-
Тоже сомнительно, потому что спараллеленные МЛТ-2 по 2к ведут себя прекрасно, а одинарный такой же МЛТ-2 номиналом 1к - чернеет. Видимо, дело всё-таки в токах.
-
Тем не менее, на вопрос так никто и не ответил. Неужели, никто не знает почему? Ведь расчетная и итоговая мощность отличается в 10 раз, это ж ни в какие ворота :o
jazz77 вроде бы объяснил.
Я правда никогда подсчётом рассеивания мощности на сабже не занимался, но чисто интуитивно мне тоже казалось что 5вт это перебор. Вполне вероятно что 2вт хватит если резюк реально их держит...дело в том, что я не раз читал что якобы все МЛТ не соответствуют указаной мощности и якобы надо брать с запсом если мощность на нём будет близка к его предельной...
-
...при 400в на сетке- это 20ма, при 1кОм резисторе, это 400мвт.
Какое при этом получается падение U на этом резисторе? Реально измеренное в той схеме, где чернеют 2-ваттники.
-
Тем не менее, на вопрос так никто и не ответил. Неужели, никто не знает почему? Ведь расчетная и итоговая мощность отличается в 10 раз, это ж ни в какие ворота :o
Просто расчёт на постоянное значение тока/напряжения здесь не подходит - из-за формы тока второй сетки, слишком отличающейся от постоянной. На пиках синусоиды ток 2 сетки EL34 может достигать 80-90мА, особенно на высоких частотах из-за увеличения Rнагрузки. А уж когда оконечник перегружают - тем более. Измерять это надо амперметром/вольтметром среднеквадратичных значений, которых у большинcтва нет, отсюда различия в измерениях и реалиях - почерневших двухваттниках. Для EL34 - 5W1К, для 6L6 Фендер и одноваттники ставил 470 Ом, хотя 2-шки поспокойнее.
-
Тем не менее, на вопрос так никто и не ответил. Неужели, никто не знает почему?
Так вроде объяснил. Попробую поконкретнее. ВАХи лампы под
воздействием входного сигнала сжимаются и разжимаются, как
резиновый мячик.Когда лампа открыта и идёт макс ток, то напря-
жение на 2 сетке тоже соотв. не 450 вольт (как у 34), а значительно меньше, может 250 в. Т.е. ВАХ как бы сжимается и
приплющивается. Таким образом, на резисторе может упасть
импульсное напряжение 200 вольт. Ну а мощность этого импульса
можно посчитать, умножив его амплитуду на длительность( строго
говоря, мощность равна площади этого треугольника).
Вот так вот приблизительно. :)
-
Всё просто!
Часто лампы выходят из строя именно из-за провисания вторых сеток и соответствующих закорачиваний и токов. Да и любой негармонический (например, шумовой) сигнал обладает значительно большей мощностью чем синус при измерениях, даже если амплитуда его такая же. (аналогично и с меандром, т.е. практически дж-дж ;D)
В большинстве аппаратов в аноде или катодах есть предохранители
а кое-где резисторы малой мощности сами и являются предохранителями.
-
А ларчик открывался очень просто. Имя ему динатронный эффект в лучевых тетродах аkа 6л6 и ижи с ними и "режим возврата" для пентодов aka el34. Суть первого всем известна, суть второго видимо подзабылась и смешалась с мыслью о том, что динатронного эффекта в пентодах нет. Тем не менее, когда на аноде пентода напряжение меньше некоторого порогового значения, поля анода недостаточно для того, чтобы электроны преодолевали потенциальную яму вторая сетка-третья сетка и ПОЧТИ ВЕСЬ ТОК лампы замыкается на вторую сетку. Что называется, РТФМ.
-
А как же быть с рассеиваемой мощностью второй сетки?
-
Как сказал EaNOT, "это гитаризЬм, а лампы здесь - расходный материал". Никак не быть. Именно при перегрузе оконечника, когда анодное напряжение спадает до упора, вторая сетка и хапает по полной.
jazz77
Не с того конца ты подошел слегка, но в целом все примерно так :)
-
Вот, нашёл эту тему. Читайте, кто спрашивал.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Нужная тема. Её бы в ФАК или в Важные...
-
Почему во всех "больших" ламповых двухтактах стоят 5вт резисторы во второй сетке? Для ел34 максимальная продолжительная мощность рассеивания на второй сетке 8вт, при 400в на сетке- это 20ма, при 1кОм резисторе, это 400мвт. Почему чернеют (со слов EaNOTа) даже 2вт резисторы, когда мощность в 1вт на 1кОм даст 12вт на сетке, что в полтора раза больше максимально допустимого?
У кого-нибудь есть внятное объяснение на этот счет? Просто хотел ставить 1вт, предварительно прикинув мощность рассеивания, а что-то напрягся. Купить 5вт проволоку не проблема конечно, но хочется знать, что там все же происходит и куда такая нереальная моща нужна::)
Если у вас есть ВАХ EL34 для Uэ=400В с изображёнными токами экранной сетки, то можно подсчитать среднюю рассеиваемую мощность на резисторе в 1кОм.
У меня таких ВАХ нет.
-
Для ёлок нет, вот для 6L6:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F13%2Fd3%2Fd329a87a301990f835079b85621036cd.jpg&hash=47d3743a9a50dd9dbe6505eb4c156c2b1617ea83) (http://keep4u.ru/full/d329a87a301990f835079b85621036cd.html)
Обратите внимание на чудовищное увеличение тока сетки при перегрузке оконечника. У ёлок будет гораздо хуже... так что 5-ваттники там - не роскошь.
-
Для ёлок нет, вот для 6L6:
Для 6L6 Iэмакс=48мА, при Uaмин. Средняя мощность, рассеиваемая экранной сеткой - 5 Вт.
При Iэмакс падение на резисторе 1 кОм составит - 48В, при этом максимальная мощность, выделямая на резисторе = 2,3 Вт
-
Ч.т.д. :)
-
Ч.т.д. :)
Это пиковая мощность. Средняя, значительно меньше, т.к. средний ток = 12,67мА.
-
Ч.т.д. :)
Это пиковая мощность. Средняя, значительно меньше, т.к. средний ток = 12,67мА.
А при перегрузке оконечника, когда конкретный меандр идёт? Среднее и пиковое сравняются.
-
И потом, не забывайте, наша нагрузочная линия - идеальная, соответствует резистивной нагрузке. При работе на реальный динамик нагрузочная линия может сильно наклониться от точки 1 (идеальная нагрузка) до 3 и даже 4. Ток второй сетки там ещё выше:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F14%2Ff7%2Ff7276f6219fb84803809af1ac317737b.jpg&hash=4e096617001289c1229c4d35282954e01ffc37a9) (http://keep4u.ru/full/f7276f6219fb84803809af1ac317737b.html)
-
А при перегрузке оконечника, когда конкретный меандр идёт? Среднее и пиковое сравняются.
Если так грузить, то да. Каждому плечу - под завязку.
-
Так ведь грузят...бывает.
-
А, собственно говоря, чем 5-ти ваттные не угодили?
Стоят на пару рублей дороже, а в итоге-не горят и не чернеют :) Ставьте во все аппараты их, и будет счастье ;)
-
Ну вот у меня в магазине 5 ваттные только 470 Ом >:(
Не из двух же набирать!!! Двух ваттные любые есть.
-
Ну вот у меня в магазине 5 ваттные только 470 Ом >:(
Не из двух же набирать!!! Двух ваттные любые есть.
Ну поставь 2 двухваттника по 2 килоома в параллель.