Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Alexan от Февраля 04, 2010, 08:06:42 am

Название: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Alexan от Февраля 04, 2010, 08:06:42 am
Товарищи, на днях собирал винил корректор, ну и пришлось проникнуться некоторой аудиофилией, а именно, посмотрев ассортимент конденсаторов для хай-фая, удивился тем, что есть полипропилен больших емкостей (до 100мкФ). Нельзя сказать, что цены на них очень уж доступные, но потратиться на 10, 22, 33, 47мкФ можно. Просто я не знаю где можно за нормальные деньги купить что-то лучше Jamicon'а.

Вопрос: оправдано ли применение пленки в питании? Прирост качества звука будет заметен? А ничего, что они неполярные?
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Hyde от Февраля 04, 2010, 08:38:59 am
Если они неполярные, то скорее всего это не в питание а в сам тракт. Я пока не достиг девятого дана в аудиофилии, поэтому считаю что это лишняя трата денег. Хорошо зашунтированные электролиты творят чудеса) Hitano - тру)
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: KMG от Февраля 04, 2010, 08:51:01 am
+1 просто электролит шунтируешь пленкой 0,1 и вперед.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 04, 2010, 09:16:06 am
@ Alexan

Хочу тоже попробовать без электролитов. Чистый и Кранч должны стать прозрачнее, насчёт хай-гейна не уверен что будет что-то интересное.

Ещё рекомендую попробовать первую ёмкость фильтра питания цеплять к мосту через сопротивление порядка 1 ком (в идеале конечно надо дроссель), чистый становится ещё чище :)

На самом деле это всё не аудиофилия, а вполне объяснимые явления. Просто есть большое кол-во народу, которые приходят к таким вещам эмпирически, собирая инфу понаслышке от практиков, а потом активно пересказывают на форумах под мифической аурой.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 04, 2010, 09:37:08 am
В последней голове делал полностью бумажное питание. Что могу сказать... круто.
В оконечнике не особо прочувствовал, а в преде - стало гораздо прозрачнее и меньше мусора.
Сравниваю с электролитами хитано и IC.
Единственный минус - размеры.


ЗЫ:насчет "гораздо прозрачнее"... нет, чудес бумага в питании не творит. Но если тракт сделан нормально, на хорошей комплектухе, то выиграть пару процентов (скажем условно) прозрачности звука за счет этого можно.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 04, 2010, 10:28:34 am
@ Skeiv

Какова суммарная ёмкость была в фильтре анодного для оконечника?

Как организовано выпрямление? (диоды/кен, обмотка с центральным отводом или мост, марка выпрямителя, силовика, наличие снаббера, дросселя и т.п.)
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: texman от Февраля 04, 2010, 10:33:05 am
Цитировать
оправдано ли применение пленки в питании?
Еще как оправдана, если есть возможность избавиться от электролитов - избавляйтесь, пойдет только на пользу.

Цитировать
...это лишняя трата денег.

Не скажите, шунтированный электролит есть костыль, а зачем вам костыли в схемах? Насчет неполярности и места применения - сущая ерунда.

Цитировать
...чудес бумага в питании не творит.

Попробую предположить, что использовались кон-ры типа МБГЧ и прочее, тогда ничего удивительного, но и это лучше электролитов.

Вот, если бы набрать емкость из чего-нить для начала типа КБГ-МН или получше, но габариты ::)

В общем, как уже было сказано сто раз - есть возможность избавиться от электролитической шумелки - избавляйся и будет тебе счастье.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 04, 2010, 10:38:04 am
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 04, 2010, 11:03:51 am
Цитировать
Не скажите, шунтированный электролит есть костыль, а зачем вам костыли в схемах?

Это не то чтобы костыль, это есть плохо и вот почему. Как известно, реальная ёмкость конденсатора непостоянна. При f > fp конденсатор в цепи переменного тока ведёт себя как катушка индуктивности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0). Для электролита номиналом в десятки-сотни Мкф и для плёнки номиналом в сотни ПикоФарад значения этих частот будут разные, следовательно на определённой частоте наш "бутерброд" превращается в отличный колебательный LC-контур, который замечательно умеет "звенеть". Несколько таких "звенелок" в схеме, по закону подлости (работает он всегда!) интермоды их звонов получаем в звуковом диапазоне. В результате получаем окрас звука. Если окрас нравится, то без вопросов.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 04, 2010, 01:18:15 pm
Denn, для 100Вт было 100+100 мкф, с дросселем.
В преде стояли МБГО 10мкф. Выпрямление на FR207, транс - тор с вторичкой 360В 0.6А, вторичка без среднего отвода.
Снабберы не использовались.

Цитировать
Попробую предположить, что использовались кон-ры типа МБГЧ и прочее, тогда ничего удивительного, но и это лучше электролитов.

Вот, если бы набрать емкость из чего-нить для начала типа КБГ-МН или получше, но габариты

Использовались МБГО. Когда я говорю, что бумага чудеса не творит, я всего лишь имею в виду, что от бумаги в питании усилитель сам не заиграет;)
Это был чистой воды эксперимент, а КБГ-МН у меня просто столько нет.

Сейчас бумагу использую в преде, для оконечника отказался ввиду размеров и цены.

ЗЫ: в этом эксперименте была полностью "бумажная" голова - К40-У9 и МБГО, ну и пикушки СГМ-3.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Batman от Февраля 04, 2010, 02:15:20 pm
в усилителе вокс найт трайн все элкетролиты питанияшунтированны пленкой0,1мкф

а еще я встретил вот такую вешь в уселителях Буддапервые дваэлектролита шунтированы резистороами в 10 Ом!!! это нормально?
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Alexan от Февраля 04, 2010, 04:41:31 pm
Дело в финансах. Пленка нужная нам (10-47мкФ ~ 400-500V) стоит от 300 до 800р за штуку http://www.audiomania.ru/shop/cat-90.html
Лучшие для гитарных нужд электролиты (типа Sprague Atom) стоят порядка 10-15$ за шт. Вот и получается примерно одно и тоже.  Интересно было бы сравнить...
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: EaNot от Февраля 05, 2010, 02:19:36 pm
Цитировать
Сравниваю с электролитами хитано и IC.

Сорри за офф, как тебе Иллинойсы в сравнении с Хитано? Оно того стОит, или только имя? ;)
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 05, 2010, 04:00:23 pm
Честно говоря, мне понравились. У меня сейчас в мощниках стоит IC, в предах МБГО.

Хитано не сильно хуже , но все же чувствуется разница.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Hyde от Февраля 05, 2010, 09:41:37 pm
Цитировать
Не скажите, шунтированный электролит есть костыль, а зачем вам костыли в схемах? Насчет неполярности и места применения - сущая ерунда.

Я надеюсь вы в курсе, каким образом получают неполярный электролит. В таком случае объясните что ему делать в питании, где полярность напряжения не просто не меняется, но и его величина практически постоянна (не считая включения/выключения питания)?
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Hyde от Февраля 05, 2010, 09:55:43 pm
Цитировать
Это не то чтобы костыль, это есть плохо и вот почему. Как известно, реальная ёмкость конденсатора непостоянна. При f > fp конденсатор в цепи переменного тока ведёт себя как катушка индуктивности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0). Для электролита номиналом в десятки-сотни Мкф и для плёнки номиналом в сотни ПикоФарад значения этих частот будут разные, следовательно на определённой частоте наш "бутерброд" превращается в отличный колебательный LC-контур, который замечательно умеет "звенеть". Несколько таких "звенелок" в схеме, по закону подлости (работает он всегда!) интермоды их звонов получаем в звуковом диапазоне. В результате получаем окрас звука. Если окрас нравится, то без вопросов.

И где эту частоту то взять? Это же питание, а не звуковой тракт. Если диоды и создают помеху выше 50 гц, то тот же помехоподавляющий кондёр параллельно электролиту "съест" эту помеху. И на электролит придёт уже отфильтрованное напряжение с частотой 50 гц. А на дальшестоящие электролиты вообще прпрактически постоянка приходит. Так откуда там f > fp?
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: GLEB от Февраля 05, 2010, 10:39:57 pm
Плёнка в питании - это очень интересно
Пробовал МБГЧ (кстати, преампы во всех ЛОМО питаются именно от них, а мощники - от электролитов) - разница есть, MET 10х630 в фонокорректоре - супер.

Denn имеет в виду очевидно не гармоники сетевого напряжения, а присутствие сигнала. И он прав.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 06, 2010, 12:07:34 am
Кстати, тема про пленку, а мы все о бумаге:)
Я пробовал ставить в питание пленку, которую знакомый купил для АС(10 мкф, 630В, мундорф вроде, но могу ошибатся - не помню), так по сравнению с бумагой для меня звучание было жестковато. Поэтому остановился на МБГО.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 06, 2010, 12:54:29 am
Цитировать
И где эту частоту то взять? Это же питание, а не звуковой тракт. Если диоды и создают помеху выше 50 гц, то тот же помехоподавляющий кондёр параллельно электролиту "съест" эту помеху. И на электролит придёт уже отфильтрованное напряжение с частотой 50 гц. А на дальшестоящие электролиты вообще прпрактически постоянка приходит.

К сожалению, я когда-то тоже так думал. Если интересно, то покрути в симуляторе (а лучше в реале!) простую цепочку: генератор синуса 50 Гц - диодный мостик - конденсатор. Если станет ещё интереснее, то пощупай т.о. полную схему лампового усилка, подай на него тестовый двухтональный сигнал например 30 Гц + 3,5 кГц и посмотри что будет происходить в цепях питания.
Только если смотреть в реале, то нужен осциллограф с очень приличным разрешением, а не простой домашнй. Если смотреть в симуляторе, то нужно ввести во все элементы схемы паразитные индуктивности, ёмкости, сопротивления. Постоянным бывает только напряжение указанное на принципиальной схеме, в жизни такого не бывает.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: kholonkin от Февраля 06, 2010, 05:39:52 am
http://www.promelec.ru/catalog_info/51/106/418/243/
А такие как?  :-?
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Hyde от Февраля 06, 2010, 08:52:09 am
Ну блин заинтриговали вы меня. Поставлю в рековый богнер на место первого кондёра цепочку из десяти 4,7мкф плёнок)
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 06, 2010, 10:45:17 am
Интересно, это каким же образом при f>fр ток будет течь через шунтированный плёнкой электролит? O_O Он ведь будет для переменного тока представлять значительно большее сопротивление, чем плёнка.
Вообще, теоретический правильно шунтировать надо плёнка+керамика. Так как для ВЧ плёнка тоже имеет не очень хорошие параметры, а вот у керамики частота резонанса на ГГц лежит.
так что правильная цепочка примерно так выглядит 47мкФ электролит+0,47нФ плёнка+470пФ керамика.
А набирать ёмкость из плёночных конденсаторов реально только в студийном усиле, на концерты такой с собой не повозишь
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Medved от Февраля 06, 2010, 03:34:59 pm
Для ламповых дел давно уже есть Solen Fast Cap. Стоят как приличные электролиты. Единственный минус - габариты, но для полноформатной головы - это не проблема. Меня останавливает только один момент: не все то, что хорошо для хайфая - хорошо для гитары. Примеров тому масса - самые лучшие гитарные кондеры сделаны из полиэстра, в то время как хайфайщики от них плюются, ценимые в гитарном мире угольно-композитные резисторы обладают наихудшими объективными параметрами среди всех резисторов. Боюсь, что с электролитами может быть та же бодяга.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 06, 2010, 05:59:05 pm
Да, все записи "котирующиеся" в мире сделаны на усилах, у которых в питании электролиты, так что большой вопрос нужно ли оно
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 06, 2010, 07:55:35 pm
Ну прямо-таки все)))
В знаменитой ветке немецкого форума, где фотки внутренностей усилителей, есть несколько аппаратов с пленочным питанием.
Да и двигаться вперед нужно. В этом самом большинстве аппаратов электролиты стоят не из-за своего влияния на звук, а из-за цены и габаритов.
В любом случае, отслушивать и делать вывод, доверяя только своим ушам.
Лично я свой вывод сделал:) Однако это не значит, что нужно применять пленку/бумагу ВЕЗДЕ. Например, в богнероподобных схемах с межкаскадниками OD больше нравятся IC  в питании.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Vlds от Февраля 06, 2010, 09:09:05 pm
2Medved. Если полиэстер ве бест, то почему Ерасов и Богучаров закупают не МКТ (например вдвое дешевле вимы http://www.faratronic.ru/ecl23b.htm) а МКР, или всё же пропилен лучше полиэстера ( имеется ввиду в проходах)?
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Gunpowder от Февраля 06, 2010, 09:12:12 pm
Попробовать пленку интересно, конечно, но куда ж с такими удручающими размерами...

Кстати, нормальные электролиты в шунтировании не нуждаются, во всяком случае озязаемых изменений при этом не происходит. Проверено на ФнТ и ОранжДропах.

2Vlds
Не знаю о прелестях подвидов Вимы и пристрастиях наших фирм-производителей, но специализированные гитарные кондеры (Джупитер Милар, Созо Стандарт, Винтаж и Блю молдед, ТАД Мастард, Моджо Дижон) сплошь полиестер.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 07, 2010, 07:43:00 am
Эммм.... ну 95% =)
Про цену понятно. Я говорю к тому, что гитарный звук необязательно должен быть дико прозрачным и т.п. Всё-таки у нас выступают другие характеристики на первый план. Для меня было откровением когда я слушал моденную и немоденную месу рядом, ток вот замоденная была чище, прозрачней, ярче, но вот некоторая "наглость", "фирмовость" звучания ушла... Похожая ситуация, кстати, у многих форумчан: в семплах слышно - плотность, прозрачность присутствует, а вот "фирмы" нет. Оно конечно на 90% от рук зависит, но всё же. Так что как вы правильно сказали, надо смотреть в конкретной схеме что подходит, а не пихать всюду.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Gunpowder от Февраля 07, 2010, 08:59:26 am
Хе-хе. Зачем делать копию "фирмы", если ее проще купить? Делать нужно лучше: чище, прозрачней, ярче ;)
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 07, 2010, 06:05:37 pm
Я не гитарист, а музыкант, поэтому мне важнее "фирма" не в усилителях, а в "миксах"  ;D ;D ;D
Вот про неё я и говорил.
Про плёнку - есть же к73 ёмкостью 10 и 22мкФ на 250В. можно либо последовательно соединить, либо с перегрузкой использовать
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 07, 2010, 06:50:00 pm
Не надо К73. Питание - такой же элемент в звуковой цепи, как и остальное.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 07, 2010, 07:22:07 pm
Цитировать
Я не гитарист, а музыкант, поэтому мне важнее "фирма" не в усилителях, а в "миксах"

Хы, а это скорее вопрос не к гитарному аппарату, а к хорошей студии с проф режиссёром. Звук живьём и звук в миксе на фирмовой записи - это совсем не одно и то же.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 07, 2010, 08:37:27 pm
Конечно. просто речь о том, что иногда более мутные усилы лучше "сидят" в миксе. Кароче как и всегда - надо всё использовать "с умом". Классические схемы, возможно, будут только хуже звучать с плёнкой в питании, так как проектировались не под это и, соответственно, потребуют изменений. Вот на днях тестировали преамп тов. Alex'а (оренжевенький), там схема моденный богнер(похоже на то, что в сторону большей прозрачности). Так вот всё сделано по уму и моды вроде правильные, только вот на "большом" звуке оказалось что верха чересчур много, пришлось переделывать обратно в классический богнер шарп, преамп стал помутнее, но значительно лучше звучать.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 08, 2010, 09:41:40 am
Намоддить можно много чего, в т.ч. неудачно. Но то, что более чистый, яркий и "цепкий" звук будет хуже сидеть в миксе, чем мутный, никогда не соглашусь. Проблема с излишком верха решается применением хорошего гитарного динамика, его правильной раскачкой и поиском оптимального положения микрофонов. Сознательно не пишу про наруливание звука эквалайзерами/фильтрами, ибо это зло, которое на корню прибивает натуральность звука.

"только вот на "большом" звуке оказалось что верха чересчур много" - сведение процесс непростой и небыстрый. Обязательно нужно слушать микс на разном аппарате, в т.ч. и на "большом", и корректировать, корректировать...
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 08, 2010, 04:32:11 pm
Мы его даже не пробовали писать, всё и так ясно было =) Тем более, что в наличии полно других аппаратов звучащих не в пример лучше.

На самом деле я не очень ясно излагаюсь, смысл в том, что электролиты имеют немаленький ESR, что вобщем-то приводит к компрессии по сравнению с плёнкой, когда мы используем её в питании и для некоторых схем разработанных с учётом использования электролитов не подойдёт. В результате: внося изменения в БП надо внимательно отслушать схему на разных гитарах, динамиках и т.п. После этого подправив схему. Кароче обязателен "комплексный" подход. Не надо ожидать что от замены электролитов на плёнку звук сразу станет в тысячу раз лучше. Но надо разрабатывать свои схемы под такие решения и тогда возможно кто-то из местных станет новым хербертом Дизелем и т.п.)
Мы можем в ректе заменить полевики и оптопары на релюхи, керамику и электролиты на плёнку, но это уже не будет "канонической" ректой. А многим именно такой звук и нужен, не чище и прозрачней, а именно "ректа"(я не говорю про себя, а скорее про конечного потребителя). Хотя многим вообще достаточно только надписи для счастья  ;D на них, конечно, равнятся не стоит.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 08, 2010, 07:12:52 pm
Цитировать
смысл в том, что электролиты имеют немаленький ESR, что вобщем-то приводит к компрессии по сравнению с плёнкой, когда мы используем её в питании и для некоторых схем разработанных с учётом использования электролитов не подойдёт.

Имею вопрос. Про компрессию ты на форумах вычитал или сам наблюдал? Резисторы в RC-фильтре анодки имеют сопротивление порядка единиц-десятков КОм, ESR электролитов на звуковых частотах измеряется в миллиОммах-Оммах, "компрессия" за счёт резисторов будет во много раз больше... Нескладушка получается.
Кто-то здесь на форуме исследовал вопрос (вроде бы в теме про питание ламповых предов от ИБП?), ощутимой компрессии так и не увидели по приборам.


Цитировать
Но надо разрабатывать свои схемы под такие решения и тогда возможно кто-то из местных станет новым х#рбертом Дизелем и т.п.)

Подозреваю, что мир устроен несколько иначе. Чтобы стать "Дизелем", "Маршаллом", "Богнером" и т.п., совершенно недостаточно изобрести уникальную схему лампового усилка, тем более что с тех пор, как появились схемы ламповых каскадов в учебниках, ничего не изменилось ;) Тут важнее иметь шило в одном месте по части менеджмента, маркетинга, любой ценой сделать так, чтобы кто-то из великих музыкантов пиарил твои усилки. Если на твоих усилках играют диванные гитаристы, даже если они стоят на полках музмагазинов, то как бы он не был хорош во всех отношениях, никогда твоё имя не станет "Дизелем", "Маршаллом", "Богнером"...


Цитировать
Мы можем в ректе заменить полевики и оптопары на релюхи, керамику и электролиты на плёнку, но это уже не будет "канонической" ректой.

Смотря что считать "канонической". То, что изобрёл в лабораторных условиях инженер Месы, то что звучит на записях великого гитариста или то что стоит в магазине МузТорг города Запупыринск? Надеюсь понятно, что это три разных звука ;)


Цитировать
А многим именно такой звук и нужен, не чище и прозрачней, а именно "ректа".

Эти многие дружным строем идут в магазин и покупают ящики с вожделенными шильдиками :)
Как мне кажется, этот форум не про то, как получить звук ширпотреба. А то, что мы слышим на фирменных записях, далеко не ограничивается рецептом приготовления правильного усилка.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 08, 2010, 08:07:31 pm
1. Про компрессию сделал предположение. Относительно первого каскада в основном. Опыт по замене электролитов на плёнку не ставил, так что каюсь-лоханулся. Значит ни в чём кроме сёра в питании по ВЧ электролиты и плёнка отличаться не будут)
2. Согласен. Хотя есть такой человек у нас, российского, так сказать, масштаба и вы его знаете)
3. Ну во всём мире таковой считается дуал ректа до 94г выпуска. Кстати, она очень легко и натурально снимается 1-2 микрофонами.
4. По моему мнению, в зарубежных записях всё-так зачастую максимально "правильный" звук. А если учесть, что хороший гитарный трек почти не нуждается в обработке, то значит и конкретный усил для востребованной музыки(а не для экспериментов), должен в записи иметь похожие характеристики. А уж "свой звук" это дело звукоизвлечения, композиционного мастерства и выбора инструмента, но никак не усила. Петруча(не к ночи будет упомянут) и на ЭНГЛ и на Месе как Петруча звучит.
Хотя может я и ошибаюсь.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 09, 2010, 06:42:58 am
Цитировать
3. Ну во всём мире таковой считается дуал ректа до 94г выпуска. Кстати, она очень легко и натурально снимается 1-2 микрофонами.

Собственно под понятие студийной обработки входят такие вещи как: тип (читай - стоимость ;)) микрофонов, их кол-во, расположение, акустическое оформление помещения, окрас звука микрофонными преампами (да-да, студийщики выкладывают по 5000$+ не за прямолинейное усиление ;)).
А мы (DIY'щики) как правило соберём пред точно по схеме, а воткнём его в абы какой УМ, абы какой каб, запишем через Шур-см57 - пультик Беринджер или пред от АРТ - СбЛайв или ЭМУ, в среднестатистической совеццкой квартирке, отполируем всё это дело Озоном3 (с настройками "все ручки вправо"), а потом честно говорим: "что-то не похоже на фирмУ" :)


Цитировать
4. А уж "свой звук" это дело звукоизвлечения, композиционного мастерства и выбора инструмента, но никак не усила. Петруча(не к ночи будет упомянут) и на ЭНГЛ и на Месе как Петруча звучит.
Хотя может я и ошибаюсь.

Не ошибаешься, а всё верно говоришь. Петрушка и на 505-ом прозвучит как Петрушка, при том что звук аппаратуры будет полным отстоем. Характерная сигнатура звучания гитариста не зависит от аппарата, но это тема из другой области.

П.С. Какой-то дикий оффтоп получается уже...  ::)
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 09, 2010, 09:09:09 am
Да, оффтоп нехилый %

Чтобы вернуться к теме: для этих дел можно попробовать конденсаторы К73П-2, смотрим здесь:
http://www.elsiton.ru/index.php?action=catalog&cat=97&page=35

Наличиствуют ёмкости до 10мкФ на 400В.

К78-17, ёмкости до 50мкФ на 450В!!! притом.
Заявлено помехоподавление до 1ГГц.
один вопрос-где их найти и сколько будет это стоить. ТУ здесь:
http://www.elmer.ru/info.html
Конечно размеры недетские у них, но хотя бы не придётся городить батарею. Но если ставить в полноценную 50-100Ваттную голову с 1-2 каналами, то должно влезть без проблем(естсественно не на печатке, а крепить к корпусу).
И ещё вопрос - наверное ведь в самом первом CLC звене для питания конца нет особого смысла заменять электролиты. Достаточно только преампа? Какие есть мнения по этому поводу?

А здесь есть кое-какие цены на эти кондёры:
http://www.elprofi.ru/company.html?c_id=250&show=prices&group_id=236&p=9&el=1

Вобщем-то ненамного дороже хорошего электролита выходит. Жалко только они редкие.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 09, 2010, 09:33:38 am
Цитировать
И ещё вопрос - наверное ведь в самом первом CLC звене для питания конца нет особого смысла заменять электролиты. Достаточно только преампа? Какие есть мнения по этому поводу?

Так в Высоком-Конце делают безэлектролитное питание именно для мощников. Влияет-то всё, даже цепи первички силового транса.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Crystal_m от Февраля 09, 2010, 11:51:45 am
Добрый день!

Интересная тема.

Поделюсь информацией из личного опыта.

Ставил в БП вместо электролитов пусковые полипропиленовые конденсаторы ДПС.
Типа:
http://www.chip-dip.ru/product0/944032601.aspx

Правда это в Хи-Фи.
Результатом остался доволен.
Планирую поэкспериментировать в гитарной "голове" - тем более, что напряжение на пусковых конденсаторах указано для переменного тока - можно не ставить 2 последовательных электролита для напруги порядка 500 вольт.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 09, 2010, 12:21:19 pm
ЧиД всегда умиляет своими ценами :)
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Crystal_m от Февраля 09, 2010, 12:47:09 pm
Цитировать
ЧиД всегда умиляет своими ценами :)

Ага - почище барыг :)

P.S. Ссылку на ЧиД привел в качестве иллюстрации самого девайса. Ни в коем случае покупать там не надо :)
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 09, 2010, 12:55:02 pm
Даааа, мне как-то надо было керамику на 2,2нФ купить на работу, зашёл, озвучили цену в 100р за шт. =D =D =D
В платане есть то же самое в 4-5 раз дешевле и работают побыстрее.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 10, 2010, 12:14:09 pm
Сегодня сравнил  мундорф (http://www.samodelka.ru/goods/14470.htm ) и МБГО 10 мкф 400В в питании преда.
Межкаскадники - К40-у9, лампы 12АХ7 TS, оконечник 2204 EL34 EH.
Результаты - оба лучше чем электролиты, пленка дает более резкий звук. Остановился опять на МБГО.
Схема преда - близка к революшн, чуть побольше усиление в районе 2кГц.
Надо будет попробовать с SoZo межкаскадными, интересно что там получится.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Февраля 10, 2010, 12:53:43 pm
Цитировать
Сегодня сравнил  мундорф (http://www.samodelka.ru/goods/14470.htm ) и МБГО 10 мкф 400В в питании преда.

Результаты - оба лучше чем электролиты, пленка дает более резкий звук.

Всё правильно. По энергетике БП стал лучше, за счёт этого быстродействие схемы увеличилось, более точно стала передаваться форма сигнала.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 10, 2010, 01:26:06 pm
Это понятно - я в курсе насчет энергетики БП и скорости разряда кондеров ;)

Описываю просто ощущения от тех и других. Хотя, в принципе, все это предсказуемо.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Gunpowder от Февраля 10, 2010, 01:32:58 pm
Skeiv  С какими электролитами сравнивалось?
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Февраля 10, 2010, 01:41:19 pm
Хитано,IC. Sprague Atom сейчас нет под рукой, но имхо они примерно одинаковы с  IC.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Hader от Февраля 11, 2010, 10:10:03 pm
пленку вместо электролитов в ректовской схеме пробовал (преамп гитарный), звук чище, меньше грязи...

пленку туда сунул по рекомендации AZG.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Hader от Февраля 11, 2010, 10:11:58 pm
а у тебя Операцинники или Лампа?
до 50и вольт можно и тантал зафигачить вообще то, а тантал еще и пленкой шунтануть. Вообще конфетка будет.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: DIMEbag от Февраля 12, 2010, 04:07:39 pm
Не сказать что тантал в разы лучше электролитов.
Да и если до 50ти вольт, то плёнкой несложно ёмкость набрать.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Апреля 17, 2010, 04:08:40 pm
Итак, если еще кому-то эта тема интересна:)
Тестировались К42-19, МБГО,МБГЧ,пусковые К78-25, мундорфы на которые ссылался выше, электролиты  IC и тесловские кондеры полипропилен.
В результате длительных и громких тестов, в т.ч. в живом миксе определился победитель - tesla TC 844p 250 v MKP(250 - это по переменке, тестировал до 450В в течение суток - держит).
Оказался самым прозрачным и читаемым в моем аппарате. Напомню, межкаскадные - К40У-9, лампы 12АХ7TS.
Если нужно, с меня более подробный отчет - просто не знаю, нужно оно или нет. Если в межкаскадке стоят полипропиленовые кондеры, то МКР по питанию можут быть резковатыми.
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Denn от Апреля 20, 2010, 11:16:19 am
Цитировать
Иtesla TC 844p 250 v MKP(250 - это по переменке, тестировал до 450В в течение суток - держит).
Всё-таки в нештатном режиме я бы не стал долго юзать, ибо фифти-фифти  :-?
Название: Re: плёнка вместо электролитов в питании ???
Отправлено: Skeiv от Апреля 20, 2010, 10:34:29 pm
Denn, 250 по переменке - около 350 по постоянке + 1.5-кратный запас. Понятно, что превышение, но после суток под 450В(из 10шт не пробило ни один, кратковременно пытал до 500В) думаю выдержат - в преде 350В, в  фазике 380.

Однако сейчас думаю над заменой - эти кондеры сложновато достать.
Может быть, посоветуешь какие-нибудь(Можно и в цилиндрическом корпусе)?
Желательно тоже в алюминиевом корпусе - народу нравится когда полированные конденсаторы на шасси блестят :)  Вроде, были эпкосы такие.

ЗЫ: мне самому не нравится такой режим работы, так что все же буду искать другие подходящие. Жаль, К42-19 слишком огромны.