Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Ал-ндр от Мая 10, 2010, 12:06:25 pm
-
Что то о подзарядке батарей, кто нибудь знает. Имеется ввиду не аккумуляторы, а прежде всего 9-вольтовые батарейки, типа "Крона", ассортимент их сейчас очень широк. Может у кого есть личный опыт этого процесса, хотелось бы услышать.
У меня есть просканированная статейка на эту тему, в процессе обсуждения выложу.
-
Пробовал в старые времена именно на "Кроне". В Моделисте-Конструкторе была статья на эту тему с какой-то достаточно большой схемой. Может путаю, это было достаточно давно. Осталось в памяти так. Но это было во времена когда батейка стоила 48коп. Не понравилось. Емкость никакая получалась, короче, садилась быстро после заряда. Толку никакого не было. Поэтому отмел для себя этот способ восстановления батарей и больше к нему не возвращался.
-
1,5 вольтовые приходилось заряжать, и довольно успешно. Кроны не пробовал.
-
Можно не то, что б подзаряжать - но компенсировать саморазряд в тех устройствах, в которых крона используется, как буфер/аварийное питание.
Во всяком случае ток подзарядки не должен превышать единиц миллиампер.
Рассчитывать на использование в режиме аккумулятора не стоит...
-
А зачем? Есть ведь аккумуляторы в виде кроны вроде..
-
А зачем? Есть ведь аккумуляторы в виде кроны вроде..
Если известно название такого аккумулятора, дай знать. Может особо раньше не интересовался, но что то не встречал именно аккумы формата Кроны.
Что касается подзарядки таких батареек, конечно ничего не стоило это было попробовать и раньше, все равно ничего не теряешь. И я конечно пробовал, но какой то вменяемой теории я конечно не нашел. Это было еще в армии, а там понятно батарейки никто тебе покупать не будет. Был обычный 9 вольтовый адаптер, на которую я навешивал отработавшую 1-й цикл батарейку. Единственное условие, которое нужно выполнить - это не довести разряд батарейки ниже некоторого порогового уровня, например 8 Вольт. Далее можно было еще несколько раз подзаряжать ее, подключив к адаптеру на несколько часов. И все это позвляло питать устройства с небольшим током потребления - до 10мА. Например транзистрные фузы, бустеры, кваки, микрофонные преды и т. д. Собственно на сеанс, а то и несколько сеансов работы хватало.
Стоит вопрос: есть ли какая теория для подзарядки, что б не просто методом втыка, а по науке? И как насчет, что б при вторичном использовании такая батарейка отработала несколько часов, например при токе 20мА? Тема стала актуальной, когда занялся батарейными примочками на стержневых лампах.
-
9-вольтовая батарея состоит из 6-и секций, таблеток (дешевые и средние), или же тонких изолированных контейнеров (Duracell). Обычно какой-то один из контейнеров садится сильнее остальных, он и является слабым звеном, я его менял на другой из такой же севшей батарейки, и конструкция в сборе работала еще где-то 1/3 времени в том же эффекте. Регенерации составные элементы не подлежат. В журнале Левша, за год 92 если точно помню был способ подзарядить батарейку для наручных кварцевых часов с помощью свежего элемента 336 (А) и канцелярской скрепки. Этот способ работал, я заряжал несколько раз оду и туже батарейку для часов, и работала она всегда на 1/3 где-то от того, если бы она была свежей.
По поводу аккумулятора в формате "Крона", ...у меня друг всегда плевался, мол "что за ...., новая батарейка работает дольше чем аккумулятор, не успеваю заряжать, беру гитару, примочку, а он уже полудохлый, ...каждый день что ли его заряжать?" Не знаю, может не качественный продукт, а может это все ерунда, составные элементы заряжать вообще без баланса нельзя, даже зарядник на два элемента АА заряжает каждый элемент отдельно.
Фигня это все, нужно просто покупать хорошую батарейку, ...когда только появлялись Duracell, я раскошелился на один, хотя за такую цену можно было купить 3 обычных, ...поюзал недельку, он как новый, а потом нечаянно оставил на столе рядом с железными пластинами, разборкой Ш-образного пакета трансформатора, и как-то неудачно или задел стол или само упало и не обратил внимания, ушел на полдня. Вернулся, смотрю, засыпана батарея пластинами, горячая, видать закоротило, ...расстроился, ну все в мусорку, ...ан нет, она остыла, даже не вздулась и еще поработала на пониженном 7,5 вольт в качестве питания КМОП-логики в различных конструкциях. Только через несколько месяцев я ее разобрал после окончательной ее "смерти", там и увидел цилиндрические контейнеры, как ААА только еще тоньше, ...сел только один, остальные еще не очень. Вот эти отдельные еще использовались в качестве питания радиоприемников и микропередатчиков. Обычные батареи на 9 вольт, типа GP, дохнут безвозвратно. Так что делайте выводы.
-
http://www.chipdip.ru/product0/510330515.aspx
Но их полно и разных - на радиорынке просто сунь нос в лавочку, которая специализируется на аккумуляторах...
Стоит вопрос: есть ли какая теория для подзарядки, что б не просто методом втыка, а по науке?
По науке - низзя.
Шаманскими методами - как получится.
В принципе, зарядка ассиметричным током значительно повышавет приёмистоть батарейки.
Главное - не пытаться заряжать большими токами. Для кроны "большой" - всё, что больше 10 мА.
И настоятельно не рекомендую экспериментировать с герметичными элементами - стальной корпус держит внутреннее давление в несколько десятков атмосфер, но если умудришься довести до взрыва, то мало не покажется.
А крона может и загореться - однажды у меня так и произошло. Ток был всего то около 15 мА - но я несколько перезарядил: оставив на зарядку, завалился спать - и хорошо, что успел проснуться и погасить, пока от неё ничего другого не занялось.
Правда, это было ещё при советской власти - то есть, это была именно крона.
Сейчас батарейки сильно другие - но неприятности могут быть запросто.
-
@ Beermonza
помню был способ подзарядить батарейку для наручных кварцевых часов с помощью свежего элемента 336 (А) и канцелярской скрепки. Этот способ работал, я заряжал несколько раз оду и туже батарейку для часов, и работала она всегда на 1/3 где-то от того, если бы она была свежей.
В пору дефицита отечественных часовых батареек, я использовал одну в течении порядка 10 лет. И массово заряжал коллегам. Так, что могу точно сказать, что при правильном режиме заряда, это почти аккумулятор. Вот только скрепка+пальчиковая батарейка - крайне неправильный метод.
Нормально оно заряжалось током 1 мА в течение 40...50 часов - форсировать заряд нельзя...
-
http://www.chipdip.ru/product0/510330515.aspx
Но их полно и разных - на радиорынке просто сунь нос в лавочку, которая специализируется на аккумуляторах
По поводу аккумулятора в формате "Крона", ...у меня друг всегда плевался, мол "что за ...., новая батарейка работает дольше чем аккумулятор, не успеваю заряжать, беру гитару, примочку, а он уже полудохлый, ...каждый день что ли его заряжать?"
Видно что то пропустил в этой жизни, привык пользоваться на халяву неликвидами. Как то выпустил тот период, когда они появились на рынке.
А что нибудь посоветуете в плане качественного продукта, хотя бы тот же "Хамелеон", как он?
-
@ Ал-ндр
Аккумуляторы имеют раза в два-три меньшую ёмкость, чем неперезаряжаемые элементы, а саморазряд аккумуляторов таков, что аппаратуру можно использовать только зарядив непосредственно перед использованием.
Кроме того, рабочее напряжение в процессе разряда у аккумулятора заметно меньше, чем у гальванического элемента.
Реальное число циклов перезаряда - полсотни. К этому моменту аккумулятор теряет уже значительную часть ёмкости, а саморазряд вообще безобразный.
У меня, к примеру, аккумуляторная дрель на следующий день уже не работает. Да и электробритва фактически тоже - но менять аккумуляторы жаба душит определённо.
Замена кроны аккумуляторами в приложении к гитарным примочкам совершенно нецелесообразна - крайне неудобно в эксплуатации.
-
Несколько месяцев назад я купил сразу три аккумулятора и зарядку. Хорошее кровопускание кошельку, но батарейки совсем задолбали. Брал на базаре, Minamoto, 250 mAH, 250 руб/шт. За истекшее время они себя по разу уже окупили. Доволен.
-
Мнения разделились. Но один 9В аккум все ж надо купить, хотя бы для испытаний.
-
Ну GP аккумулятор в виде кроны 1000мА/ч работает нормально уже почти 6 лет в передатчике для радиоуправления :)
-
Ну GP аккумулятор в виде кроны 1000мА/ч работает нормально уже почти 6 лет в передатчике для радиоуправления :)
Ой, не знаю, может ли вообще такое существовать в природе, если я правильно тестировал, ток 150мА ее за час убивает в ноль (батареи 95-2000 гг), а примочки кушают от 10 до 50 мА.
-
Beermonza, тебя смутила цифра 1000мА/ч? Это, на сколько я понимаю их "емкость". Конечно, она не отдаст ампер в нагрузку.
-
Я видел на ебэй в обилии аккумулятор крона помоему на 90мА что-то около 5-6баксов включая пересылку из гонконга. У нас Энерджайзер стоит больше.
-
Имхо, для примочек подходят только литиевые батарейки/аккумуляторы потому что очень мал у них саморазряд. Кстати, буржуи делают кроны литиевые.
А если поставить 3 аккума по 3,6В - будет вечный питальник на 10,5В. Вместо смены батареи раз в пол года - зарядка акума с тем же периодом.
-
А мне попадалась какя-то отечественная батарея типоразмера "Кроны" времен перестройки, сделанная из литиевых батарей-таблеток. Корпус по высоте примерно в половину кроны и сделан был из пластмассы. В нем стояли в распор, поперек, 3 литиевых таблетки и плоскими фольговыми выводами к ним была подключена крышка с контактами. Ну и сверху корпус был оклеен липкой полиграфичкской фольгой с надписями. Вот такая батарея.
-
Есть аккумуляторы в формате Кроны однозначно. Их напряжение не 9 Вольт, а всего 8.2 Вольта, я такие видел с емкостью 140 мА/час. И, вроде бы, ток саморазряда у них мал: это я говорю про аккумуляторы 1,5 Вольта, которые стоят у меня в одном приборчике, а приборчик включается примерно 1 раз в день на 5 минут, ток потребления около 5 мА. Так вот, эти аккумуляторы с одной хорошей подзарядки проработали 2 года, после чего пришлось их зарядить заново. Так что, на саморазряд грешить не стоит.
Насчет подзарядки обычных литиевых Крон: читал, что подзаряжать их можно, но емкость будет примерно 30% от исходной. Если исходная емкость 600 ма/час, то получится 180 мА\час, что вполне не худо.
-
@ DDD
такие видел с емкостью 140 мА/час
Даже ёмкость совкового аккумулятора для замены кроны, была 0.12 а/ч.
Крона ВЦ по тем временам позиционировлась, как 0.45 а/ч, а корунды - 0.6 а/ч.
Для нынешних аккумуляторов в формате кроны емкость в 0.8...1 а/ч совершенно естественна. Надо только понимать, что эти ёмкости приводятся для малой нагрузки - то есть, для ~100 часового разряда.
Относительно напряжения: стабильная область плато в разрядной характеристике для аккумулятора составляет 1.2 В в расчёте на элемент, а для сухих батарей - 1.35 В. Естественно, что при 7 элементах в столбе аккумулятор даст заметно меньшее напряжение.
Очень вероятно, что из-за этого схема будет уже плохо работать от аккумулятора в конце его разрядного цикла - поскольку не каждый конструктор озабочен стабильностью режимов при глубоком разряде питания...
-
Насчет подзарядки обычных литиевых Крон: читал, что подзаряжать их можно, но емкость будет примерно 30% от исходной. Если исходная емкость 600 ма/час, то получится 180 мА\час, что вполне не худо.
Литиевых, имеетс ввиду обычных батарей (не аккумуляторов). 30% от исходной - так это нормально. А есть какая нибудь информация или ссылка на процесс подзарядки(восстановления)?
-
Аккумуляторы невыгодно использовать там, где потребляемый ток существенно ниже тока саморазряда и есть неудобства при подзарядке. Например, в часах - аккумулятор саморазряжается примерно за 3 месяца, а батарейка работает по 1.5-2 года. Да и сидеть пол-дня без часов как-то неудобно. Благо - они не одни.
При больших потребляемых токах и периодической нагрузке превосходство аккумуляторов неоспоримо. Примочки находятся примерно на границе целесообразности применения аккумуляторов и при соблюдении некоторой аккуратности - типа всегда готовиться к работе (заряжать или регулярно или перед игрой) и всегда иметь заряженный резерв они дают заметный выигрыш.
-
Чего-то я не совсем понимаю единицы измерения, приводимые в сообщениях: 1000мА/ч, 0,12а/ч ...это как понимается? ...ампер делить на час? ...если не ошибаюсь емкость аккумулятора измеряется в амперчасах, т.е. 1000мАЧ (милиампер умножить на час). Чтобы узнать сколько проработает аккумулятор при заданном токе нужно это значение на этикетки разделить на ток потребления, ...я не ошибся? ...если нет, то аккумуляторы в форме "крона" не имеют емкости выше 250 - 300 мАЧ, как для стандартных составных аккумуляторов в те же телефонные трубки типа Panasonic. Или я отстал от жизни? ...сейчас купил на 500мАЧ в том же формате Ni-Cd.
-
Peratron, а это как выглядит вообще, регенерация "кроны", в смысле схема электрическая принципиальная? ...не постоянным же током 8В 5-10мА? Аккумулятор как понятно, ...берем переменку 8В отсекаем диодом нижнюю полуволну, последовательно резистор регулировки тока, милиамперметр, и на аккумулятор, его замкнуть резистором утечки, чтобы он заряжался одним током а разражался через резистор утечки в 2 раза меньшим током, ...если правильно понимал, это для устранения каких-то вредных сульфатов внутри аккумулятора, которые мешают получить полную емкость аккумулятора.
Прокомментируйте, пожалуйста.
-
@ Beermonza
Не придирайся! Ты прав - но привычка писать через слэш неистребима :)
Peratron, а это как выглядит вообще, регенерация "кроны", в смысле схема электрическая принципиальная? ...не постоянным же током 8В 5-10мА?
В простейшем варианте - вполне себе рулит постоянным.
Можно пульсирующим - но величину тока надо измерять прибором среднего значения, а не среднеквадратичного.
Уже много лет муссируется тема заряда ассиметричным током - то есть, переменным током, у которого постоянная составляющая не равна нулю. Считается, что наличие чередующихся циклов заряда-разряда устраняет поляризацию электролита и тем повышает приёмистость элемента.
Подробности поищи сам - наверняка по этой теме в сети валяется куча материалов. По крайней мере в мурзилке "Радио" было множество публикаций по этой теме.
-
Ох если бы придирался, ...просто ищу истину, правым быть не хочу, не по себе от этого.
Зарядник на аккумулятор понятное дело и каким методом заправить тоже, но батарейка электролитов не содержит, там, на сколько помню, два металла и два типа их влажных солей разделенных прокладкой. Может это не одно и тоже. Батарея дохнет по причине химического насыщения солей, или гниения "минуса" или высыхания смесей. Аккумулятор - по случаю наступление баланса между полюсами.
Помнится, приходилось дырявить дисковые аккумуляторы и пропитывать дистиллированной водой, после чего они еще работали столько же циклов, сколько и новые.
В "кроне" как не старайся, все же придется вскрывать и менять сухую таблетку или вздутый контейнер, только после этого можно реально оценить способность к перезарядки, ...хотя на элементах написано "не перезаряжать", ...останавливает? ;D
Элементы не составные более менее поддаются перезарядке, через диод и резистор. Любопытным был случай с батареей от так называемого "паларойда", сколько заряжаешь, столько и работает на нагрузку в виде электромотора от аудио-плеера.
-
Кину немного оффтопа. Купил знакомой аккум в телефон - потому что старый уже почти не держал. Поставила - новая батарея нагрелась почти сразу же. Не понятно. Буду замерять зарядку теперь...
-
Контакты в вилочке аккумулятора теперь раздельные, легко перепутать полярность, ...у старых модификаций была одна вилочка на два провода.
-
о батарейка электролитов не содержит
То, что электролит переведён в сгущённое состояние, сути процесов не меняет.
Нынешние аккумуляторы и батареи в этом отношении практически не отличаются - и там, и там используется гель.
Батарея дохнет по причине химического насыщения солей, или гниения "минуса" или высыхания смесей. Аккумулятор - по случаю наступление баланса между полюсами.
Практически любой гальванический элемент может быть в той или иной степени подзаряжен - разница между аккумуляторами и "батарейками" лишь в степени обратимости. Ну, и в том, что в аккумуляторах принимаются допонительные меры для повышения обратимости (для подавления нежелательных электрохимических процессов).
К слову, за повышение обратимости приходится платить снижением изначальной электроёмкости.
Помнится, приходилось дырявить дисковые аккумуляторы и пропитывать дистиллированной водой, после чего они еще работали столько же циклов, сколько и новые.
Насчёт "столько же" - тебе просто не повезло с новыми :o
На самом деле дозаправка водичкой имела смысл только в отечественных дисковых аккумуляторах - в силу очень плохой герметизации, приводившей к элементарной потере влаги, которую и восполняли извне иногда.
При этом, речи о доведении ёмкости до уровня новых (свежеизготовленных) элементов и не шло - очень хорошо, если половину удалось востановить.
А если аккумулятор элементарно подох не в следствие высыхания, а после отработки положенного ресурса - то его воостановить таким макаром было невозможно.
Ну, а за то, что большинство бытовых аккумуляторов дохло именно из-за высыхания - спасибо изготовителям...
-
Сам не пробовал, но слышал, что на двух пальчиковых АА элементах и простом преобразователе до 9В можно питать каменные приборы гораздо дольше, а если взять два аккумулятора по 1,2В с емкостью за 2500 мАЧ, то ппц просто, месяцами можно напролет использовать примочки, ...только дело упирается в КПД преобразователя и его воздействие шумами на устройство. Первое покрывает емкость аккумуляторов, со вторым нужно бороться фильтрами.
-
Нашел в Радио статейку касательно регенерации элементов марганцево-цинковой системы. Там же есть и схемка для восстановления. Интерес к таким элементам в том, что сейчас продаются отсеки для батарей на любое количество элементов: 1, 2, 3, 4, 6, 8. Можно самому расчитывать от чего и как питаться.
http://www.onlinedisk.ru/image/430771/Регенерация.jpg
Хотелось бы найти нечто подобное для 9-вольтовых батареек.
Сам не пробовал, но слышал, что на двух пальчиковых АА элементах и простом преобразователе до 9В можно питать каменные приборы гораздо дольше
Эти вопросы рассматривались в теме "Ламповые батарейные примочки", там же есть схемные решения и схема преобразователя 3В-->10В.
-
Вот еще одна статейка из более старого Радио в Интенет изложении: http://rf.atnn.ru/s1/regen-b.html (http://rf.atnn.ru/s1/regen-b.html) может надо кому. Кстати, там тоже написано, что "Крона" не очень годится для регенерации. Думаю, у нее все же принцип устройства не регенеративный. Я напробовался когда-то больше не хочется совсем. Не получится, на мой взгляд. Нет такой чудо-схемы, побеждающей физику и химию в этих элементах питания.
-
Спасибо. Кое что уже нашел для себя
-
о батарейка электролитов не содержит
То, что электролит переведён в сгущённое состояние, сути процесов не меняет.
Нынешние аккумуляторы и батареи в этом отношении практически не отличаются - и там, и там используется гель.
Вот в дорогих точно гель, и он белый, основа типа цинка, стержень типа латуни, это видел на старой разборке первых экземпляров "кроны" Duracell, ...дешевки, и "кроны" и пальчиковые, содержат просто спрессованный черный порошок, стержень плюса - уголь. Вот такие экземпляры регенерации не подлежат точно.
-
@ Beermonza
Движение ионов, порождающее ЭДС в ХИТ возможно лишь в жидком электролите. То, что электролитом пропитан порошок, сути явления не меняет - ионы двигаются в жидкости.
-
Ну да, именно по этому в дорогих батарейках гель на подобие зубной пасты остается в таком состоянии еще долго даже после разбора, а в дешевых батареях уже севших нужно эту массу просто выковыривать отверткой, она высохла, по этому и потеряна емкость и заряд и вообще возможность к регенерации. В "кронах" GP тоже черные "таблетки", они так же высыхают, поскольку наскоро засунуты в термоусадочный полимер, который не во всех местах закрывает смесь, некие две пластины по обоим сторонам для контакта, тоже непонятно из какого материала, они просто прижаты друг к другу. Вместе в такой же термоусадочный полимер заложены и два плоских шлейфа из жести какой-то идут к клемам. Корпус - жестянка, кусок пластика со стороны клем, кусок формованной жести с противоположной. Оно по определению не может быть хорошим :) Некоторые таблетки все еще мягкие (протыкаются отверткой), некоторые как камень, в основном одна из них.
Так что я бы если и регенерировал, так только более дорогую севшую батарею типа Duracell, чем эти дешевки, типа GP (зеленая).
-
@ Beermonza
КОНСЕНСУС!
8-)