Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: GLEB от Мая 03, 2010, 12:48:38 am
-
Боян. Но жизненно важная тема.
Давайте сюда практические наблюдения. Кто как делает, в каких системах.
Для затравки вот, "Peavey Sound Guard HF Protection Circuit " — автолампочка и резистор — $40 ;D ;D ;D http://www.instrumentpro.com/P-PEA0341570.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.instrumentpro.com%2Fimage.php%3Fsrc%3D%2FMerchant2%2Fgraphics%2F00000001%2Fpea0341570.jpg&hash=59096b4f4b36d2875f1a1eac08e4085e6e377d92)
-
К рассмотрению стоит принять не только защиту говорителей, но и компрессирование звука - для гитарных комбарей/кабинетов это совершенно актуальное и при этом малоисследованное направление.
-
Боян. Но жизненно важная тема.
Давайте сюда практические наблюдения. Кто как делает, в каких системах.
Для затравки вот, "Peavey Sound Guard HF Protection Circuit " — автолампочка и резистор — $40 ;D ;D ;D http://www.instrumentpro.com/P-PEA0341570.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.instrumentpro.com%2Fimage.php%3Fsrc%3D%2FMerchant2%2Fgraphics%2F00000001%2Fpea0341570.jpg&hash=59096b4f4b36d2875f1a1eac08e4085e6e377d92)
Ну так делает ЖБЛ :)
http://www.onlinedisk.ru/file/422732/
http://www.onlinedisk.ru/file/422733/
http://www.onlinedisk.ru/file/422736/
-
Давайте сюда практические наблюдения.
Когда привозят аппарат с говнорепточек со сгоревшей пищалкой, то установка последовательно с новой пищалкой лампы от авто приводит к тому, что данный аппарат становится неубиваемый. Вот и все практические наблюдения :)
-
Лампочку на цоколь прибубенить, и еще запасных в патронташ сзади заложить, чтоб прям на горячую менять их если что.......
-
А может проще какой-нибудь самовосстанавливающийся тепловой предохранитель подобрать?!
А вспышки лампочки на панели говорителя - предупреждение дураку :o
-
Давайте по-существу.
А если по существу - то детектор на входе какбэ и не нужен: само по себе присутствие питания на схеме уже есть сигнал для срабатывания защиты.
Может даже проще - герконовое реле, питаемое от мостового выпрямителя, и достаточно.
-
Гляжу — тут одни теоретики…
-
Гляжу — тут одни теоретики…
А тут только теория и рулит - потому, что каждый тип говорителя требует индивидуального подхода.
Ну, применял я на практике - защищал в порталах твиттеры 1А-11, 1А-17. Только выбор правильной лампы является в этом процесе наиболее критичным - и потому та практика, которая имелась, на другой девайс переносима только с адекватным употреблением теории...
-
Гляжу — тут одни теоретики…
А тут только теория и рулит - потому, что каждый тип говорителя требует индивидуального подхода.
Ну, применял я на практике - защищал в порталах твиттеры 1А-11, 1А-17. Только выбор правильной лампы является в этом процесе наиболее критичным - и потому та практика, которая имелась, на другой девайс переносима только с адекватным употреблением теории...
Прошу употребить! Численно. Вот, например самый распространённый вариант - НЧ 350-400Вт, ВЧ 50-80Вт, Частота раздела около 2кГц, фильтр второго порядка.
-
Прошу употребить! Численно. Вот, например самый распространённый вариант - НЧ 350-400Вт, ВЧ 50-80Вт, Частота раздела около 2кГц, фильтр второго порядка.
Хе! Ишь чего захотел - тому уж три десятка лет минуло. И ассортимент ламп ныне совершенно другой - искать те совершенно бесполезно. Помню, что мужики из гаража притаскивали, а ещё кой чего со склада выписывал...
В общем, у задачи единственое решение: садиться и обмерять параметры всех доступных ламп накаливания. И лишь после того, как у тебя есть таблица параметров - можно подбирать лампы под конкретный девайс.
А с самим девайсом просто - ты должен определиться с зоной защиты, а это по большому счёту делается на пальцах...
UPD: а полоса на кроссовере совершенно нас не интересует. Нам нужны два параметра - ток после включения защиты (ток разогретой лампы), которым и нужно ограничить динамик. А рабочее напряжение ламп определяется из мощности, подаваемой на говоритель.
Ну, есно, лампы можно включать последовательно/парралельно...
-
Ассортимент и ныне тот, что и в нашей юности - ВАЗ 12В/21Вт и КАМАЗ 24В/50Вт ;) ;)
полоса на кроссовере совершенно нас не интересует. Нам нужны два параметра - ток после включения защиты (ток разогретой лампы), которым и нужно ограничить динамик. А рабочее напряжение ламп определяется из мощности, подаваемой на говоритель.
Таки как раз и интересует… распределение мощности при возникновении обратной связи меняется.
Все свои Peavey снабдил соответствующими цепочками, но разброс параметров ламп в цепочках большой — хочется компенсировать его. У кого практический опыт есть?
-
Таки как раз и интересует… распределение мощности при возникновении обратной связи меняется.
Какой такой обратной связи и какое распределение мощности?!
но разброс параметров ламп в цепочках большой — хочется компенсировать его.
Откуда инфа про большой разброс параметров лампочек?
Кроме того - входной контроль с отбором по парметрам есть вполне кошерное техническое решение...
-
А может проще какой-нибудь самовосстанавливающийся тепловой предохранитель подобрать?!
Тоже вариант, и более эффективный, чем лампочка, хотя и поганит звук. Но в принципе, искажения, вносимые полисвитчем, гораздо меньше гармоник многих драйверов при подведении к ним мощности более 50 процентов номинала ;)
-
@ NICK1976
Вопрос гармоник для твиттера стоит сильно иначе, чем для других драйверов ;)
-
Посмотрел бы я на "входной контроль" когда надо срочно воткнуть лампочку в одну из 8-12 колонок ;)
Лампочка — адекватный вариант, т.к. её сопротивление меняется от тепловой мощности и не зависит от формы сигнала и смещения фаз тока и напряжения на комплексной нагрузке. А вот полисвич можно как экстремальную защиту НЧ попробовать. Но это не актуально.
-
Посмотрел бы я на "входной контроль" когда надо срочно воткнуть лампочку в одну из 8-12 колонок ;)
Лампочка — адекватный вариант, т.к. её сопротивление меняется от тепловой мощности и не зависит от формы сигнала и смещения фаз тока и напряжения на комплексной нагрузке. А вот полисвич можно как экстремальную защиту НЧ попробовать. Но это не актуально.
Полисвитчи активно используют китайцы в своей акустике как раз для защиты драйверов, лампочка же не спасает при клинических случаях (глухие джедаи, и т. п.). А полисвитч тупо выключает драйвер при превышении порога, и восстанавливается после возврата адекватного режима работы. :)
-
Посмотрел бы я на "входной контроль" когда надо срочно воткнуть лампочку в одну из 8-12 колонок ;)
Можно и срочно - если, конечно, результат не интересует.
Ну, нет в этом вопросе никаких стабильных наработок - всё только от лукавого...
-
@ NICK1976
Лампочка имеет то преимущество, что при правильном размещении очень эффективно имитирует возгорание говорителя - потому эффект от неё ещё и с психологической начинкой.
;D
UPD: продолжая мысль - следует ещё дополнить конструкцию специальным узлом, типа нагревателя, который начинает создавать запах горелой изоляции.
Думаю, этот метод эффективно отобьёт привычку выкручивать громкость за упор...
:o
:D :D :D
-
...продолжая - "продолжая мысль - следует ещё дополнить конструкцию специальным узлом, типа нагревателя, который начинает создавать запах горелой изоляции, погружённой в чан с дерьмом".
Это круче :-))))
-
...и добавить отдельный модуль пережигающий таки твиттер для совсем полного эффекта
-
@ NICK1976
Лампочка имеет то преимущество, что при правильном размещении очень эффективно имитирует возгорание говорителя - потому эффект от неё ещё и с психологической начинкой.
;D
В древних ЖБЛ ТР-серии так и было-при перегрузе зажигались 2 лампы, и очень эффектно светились гофры у динамиков. Так среди молодых диджеев по-первости бытовало мнение, что это как в китайских магнитолах, типа световой эффект... :o :o :o
-
Глеб, читал это?
http://sergeev21.narod.ru/zachita.rar
-
Для меня тоже очень актуальная тема. акустика 400вт частота раздела 1,5кгц мне советовали лампочку 24в 50-60вт. Разговаривал с мастером который занимается ремонтом акустики. Он сказал что сам обычно ставит полисвитч 0,5-0,9А. Буду пробовать полисвитч.
-
А вот есть такая вещь как бареттер (стабилизатор тока). Никто не пробовал?
-
@ ThankOfff
Когда ласпочка применяется для защиты говорителя, то используются её свойства, именно как барретера.
И в отличие от барретера, лампа накаливания значительно менее дефицитна...
-
@ ThankOfff
Когда ласпочка применяется для защиты говорителя, то используются её свойства, именно как барретера.
И в отличие от барретера, лампа накаливания значительно менее дефицитна...
Дык это понятно :)
просто бареттер, наверное, более стабилен по параметрам. Да и валяются они у меня без дела.
Может из них водород откачать? :o
-
@ ThankOfff
Не думаю, что боле высокие стабилизирующие свойства барретера востребованы в данном применении. Тут пожалуй важней быстродействие и малое "темновое" сопротивление...
Ну, и барретер на нужные токи/напряжения найти - это мало не покажется.
Скажу честно, последний раз барретер я держал в руках лет сорок назад :o
-
Бареттер гораздо более "тормознутый", чем лампа накаливания. Пока он сработает, пищалки 10 раз успеют сгореть.
-
...продолжая - "продолжая мысль - следует ещё дополнить конструкцию специальным узлом, типа нагревателя, который начинает создавать запах горелой изоляции, погружённой в чан с дерьмом".
Это круче :-))))
а-ха-ха ;D ;D Сори, не выдержал ;D
З.ы. А можно поподробней, что за лампочки. Первый раз слышу об этом. :) Интересно. А в АС S-90 на пищалки тож можна сообразить такую защиту?
-
А можно поподробней, что за лампочки.
Любые лампы накаливания обладают свойством бареттера - потому задача сводится к поиску подходящих по напряжению/току.
А в АС S-90 на пищалки тож можна сообразить такую защиту?
На любые твиттеры. Только нужно правильно разобраться с уровнем срабатывания, возможно, подкорректировать кроссовер...
-
Были в ремонте в разное время 4 колонки JBL от 300 до 600 Вт.
Во всех стояли однотипные фильтры с двумя бареттерами, соединённых последовательно.
Так вылетел один бареттер, 15 ом х15 вт сопротивление и пищалка.
Бареттеры стоят от 300 до 600 р.
Снял я с них характеристики.
Они оказались очень схожими с лампочкой на 21 вт 12в.
Пищалки ставил новые(перематывать бесполезно, долго не работают) и эти лампочки - возвратов не было.
Сопротивление менял на 16 ом х 25 Вт.
Вывод - ставте лампочки!!!
-
защита с помощью лампочек имеет место быть, однако влияет на звук. Не панацея, иногда твитеры выбивает раньше (очень резкий короткий сигнал с огромной амплитудой).
фирма евм пользуется питерская - у них везед лампочки стоят на 12в автомобильные.
-
защита с помощью лампочек имеет место быть, однако влияет на звук.
Разумеется, влияет - поскольку функционально получается компрессор. И нужно очень чётко подобрать пороги - а поскольку в лампочке нечего подкрутить, то и рулить не получится.
Я уже отметил, что по уму следует как минимум подобрать заново кроссовер - с учётом темнового сопротивления лампы.
Не панацея, иногда твитеры выбивает раньше (очень резкий короткий сигнал с огромной амплитудой).
С этим следует бороться при помощи быстродействующих ограничителей (стабилитрон, или лучше его аналог из диодного моста и управляемого стабилитрона: LM-317 или МОП с делителем со стока на затвор).
На звуке это не скажется - если адекватно подобрать порог.
-
Самая лучшая защита АС - слабая потенция УМ :) Выбираем усилок с пиковой мощностью в 2..3 раза меньше максимальной мощности АС и проблемы не существует.
-
@ Denn
видишь ли ты совсем не понимаешь проблему так как она есть. Выжигают ведь двумя способами - 1 это резкий большой сигнал. 2 - это подача ограниченного сигнала. В таком случае катушка уходит в одно крайнее положение и там через некотрое время того. Т.е. фактически палит постоянка обычно, которая получается при искажении сигнала в каком либо каскаде тракта (начиная с микрофонов и заканчивая УМ)
-
@ Denn
видишь ли ты совсем не понимаешь проблему так как она есть. Выжигают ведь двумя способами - 1 это резкий большой сигнал. 2 - это подача ограниченного сигнала. В таком случае катушка уходит в одно крайнее положение и там через некотрое время того. Т.е. фактически палит постоянка обычно, которая получается при искажении сигнала в каком либо каскаде тракта (начиная с микрофонов и заканчивая УМ)
На "пищалке" постоянки впринципе быть не может (см. устройство колонок). Никак. И про пиковую в 2...3 раза меньше номинальной колонки я написал не зря, тобишь впринципе сжечь невозможно, хоть ВЧ-меандр подавай ;)
-
Самая лучшая защита АС - слабая потенция УМ :) Выбираем усилок с пиковой мощностью в 2..3 раза меньше максимальной мощности АС и проблемы не существует.
Как раз это и нехорошо — тогда обычный режим "все ручки вправо", на выходе — меандр и перегрев катушки (во время "полки", т.е. когда катушка не движется, вся мощность уходит в тепло, так же как и при подаче постоянного напряжения). Ты действительно "совсем не понимаешь проблему". Подробнее с картинками читай в статьях на сайте JBL — http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=246&doctype=3
el Doctor прав — сразу чувствуется: человек имеет дело с рабочим звуком, а не с диванным аппаратом
-
Как раз это и нехорошо — тогда обычный режим "все ручки вправо", на выходе — меандр
+1!
На маломощном аппарате оно и горит чаще...
-
Самая лучшая защита АС - слабая потенция УМ :) Выбираем усилок с пиковой мощностью в 2..3 раза меньше максимальной мощности АС и проблемы не существует.
Ага, а я без работы останусь.
-
@ GLEB Custom
совершенно верно, концертный аппарат был, с десяток лет всякий народ катали... потом куча репточек...так, занимались, знаем немного ;)