Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Alexan от Августа 26, 2010, 10:54:41 pm
-
Мониторы немного фонят, когда звуковуха включена.
Подлючены мониторы к звуковухе через балансный XLR кабель.
Когда отключаешь, фон пропадает, но фон не зависит от уровня громкости, регулируемого с звуковухи. В наушниках нет фона.
Не сказать, что оно беспокоит, но ... лучше, что б не было.
Это из-за земельных петель может?
Что нужно в кабеле изменить, чтобы петли не было? Тублера groung или что-то типо этого нет на устройствах.
-
Известная тема. Земляная петля через розетку. Попробуй не подключать землю у мониторов (воткнуть евро-вилку через переходник, чтобы земляной контакт не контачил в розетке). Только при этом ни в коем случае не делать коммутацию сигнальных проводов при воткнутых вилках!
-
Отсоединять нужно екран кабеля от 1 вивода разьема и его корпуса с одного конца .У меня нет опита потключения конкретно мониторов ,но думаю отсоединять нужно со сторони приемника сигнала (мониторов ).Отсоединять заземляющие виводи приборов нельзя .Ето противоречит правилам безопастности и не один производитель не будет расматривать такой вариант использования своих изделий как рабочий .У многих современних приборов на корпусе присутсвует високий потенциал , которий конечно же не убьет но являеться источником сильной помехи и может бить причиной вихода из строя потключаемих приборов.
Заземляя прибори в одной точке ми обезапасиваем себя при пробое изоляции а так же уравниваем разницу потенциалов на корпусах , избавляясь от помех.Если потключаються прибори запитанние от разних источников (ТП или один из приборов запитан через стабилизатор ) то их сигнальная цепь должна проходить через разделительний трансформатор .
-
Попробовал отсоединить землю на звуковухе или мониторе от розетки. Фон не исчез, мало того звуковуха начала немного "долбать" током.
>Отсоединять нужно екран кабеля от 1 вивода разьема и его корпуса с одного конца
Немного не понял...в некоторых балансных кабелях 2 центральных провода (2 и 3), экран (1) и ещё какой то тонкий проводничек, для подключения корпусов разъемов. Что отключать то? (1) или от корпуса? Оба же нельзя?
И с какой стороны лучше отключать?
-
экран (1)
Отсоединять его и тот что на корпус разьема тоже.
В баланcних XLR ( канонах) сигнал проходит только по 2 "гарячему" и 3 "холодному" виводам . Естественно нужно потключить екран на корпус в одной точке .
Вивод копуса разьема потключать к екрану нужно только будучи уверенним в необходимости етого .Например потключаеться корус у микрофонного кабеля со сторони пульта . Етот же кабель воткнутий в "мультикор" может стать причиной образования петли, если будеь контакт с корпусом другого разьема .
Знали би ви как я замахался откусивать лишнии соединения екрана и корпуса :'( .Всегда найдеться умник с телячим лицом ,востанавливающий недостающие с его точки зрения соединенние :( .
-
Если денег не жалко пользуйся развязывающими трансформаторами. такие есть готовые в коробке, либо купить. Это самый правильный путь =\
-
Кстати, ведь что земляной провод, что соединяющий корпуса, не должны отрываться при включении/выключении прибора, так?
А у меня фон появляется только при включенной звуковухе, если её выключить, а при этом мониторы подключены к звуковухе, то фона нет.
Значит фонит сама карта, что удивительно. Во-первых, в наушниках нет фона, во-вторых, интерфейс не самый дешевый (ну тут, возможно что-то крякнуло...за 8 лет то).
Я помню, когда её тестировал в программе RMAA, в спектре искажений была гармоника 50Гц (и не 100Гц), а дальше 150 и т.п. Откуда может 50Гц там быть? Может наводки от транса, который внутри? Причем, что меня радует, там блок питания традиционный, не импульсный. Стоит О-образный транс (забыл как называется, типа ТС180, только значительно меньше) с 2-мя выходами, что-то типа 12В и 5В (одно или двухполярное - не помню), выпрямители в виде микросхем, куча кондеров, ну и отдельный трансик для фантомного питания микрофонов, с такой же обвеской.
Сам фон меня не сильно беспокоит, НО лишние гармоники в спектре совместно с другими составляющими расплодятся на кучу комбинационных составляющих, что и есть плохо.
А ещё, этот агрегат очень чувствителен к перепадам напряжения. Если включить/выключить рядом какой-нибудь мощный усилок, но оно зависает. А иногда, от простого включения света в комнате (всё завистит от того, какое напряжение в данный момент в сети).
Короче, думаю сделать качественный стабилизированный источник питания, ибо качественное питание - пол дела в звуке.
Как буду дома, отрисую схему БП и можно совместно подумать что и как :)
-
Если проблема в БП на БЖТ, то надо копать в нём. А в общем случае (питание от ИБП компа), не далее как вчера излечил от сабжа мониторы Ямаха в связке с внешним USB-аудиоинтерфейсом М-Аудио - просто воткнули мониторы в удлиннитель через переходники отсекающие контакт заземления и сразу тишина.
-
ок, завтра попробую всё же отпаять провод заземления, а то не хотелось ковырять хорошо спаянные провода.
Denn, отсечка была только на контакте заземления или (1) тоже оторвали? Да, а что-за ямахи были, небось HS80 ?
п.с.: что такое БЖТ? :)
п.п.с: но БП я думаю тоже есть смыл ковырять ради тех идей, которые я привел выше.
-
Кстати, ведь что земляной провод, что соединяющий корпуса, не должны отрываться при включении/выключении прибора, так?
Да,виключатель сети земляной провод не отключает.
А у меня фон появляется только при включенной звуковухе, если её выключить, а при этом мониторы подключены к звуковухе, то фона нет.
Значит фонит сама карта, что удивительно. Во-первых, в наушниках нет фона, во-вторых, интерфейс не самый дешевый (ну тут, возможно что-то крякнуло...за 8 лет то).
А ничего удивительного нет.Просто нужно рассматривать не каждое устройсво по отлельности а тракт в целом.При соединении ощего проводника более чем в двух точках (екраном кабеля и заземляющим проводом сетевого шнура),образуеться пелтя способствую проникновению помех.Почему ви решили что в етом члучае фон не прикладиваеться ко входу звуковуой карти ? Глянте на анологичние теми ,где борються с фоном в гитарних усилителях.
Отсоединение екрана ничего не дало ?
А в общем случае (питание от ИБП компа), не далее как вчера излечил от сабжа мониторы Ямаха в связке с внешним USB-аудиоинтерфейсом М-Аудио - просто воткнули мониторы в удлиннитель через переходники отсекающие контакт заземления и сразу тишина.
Ето "грязний хак " а не решение проблеми :) .Если лень искать правильное решение то луче купить директ с изолируещим трансформатором , как советует @ DIMEbag .
-
Если лень искать правильное решение то луче купить директ с изолируещим трансформатором , как советует @ DIMEbag .
Любой лишний элемент в тракте звуку лучше не сделает.
-
+1 .Ето крайняя мера ,допустимая в случаях о которих я писал више.
Так как с отключением екрана ?
-
Denn, отсечка была только на контакте заземления или (1) тоже оторвали?
Стандартный переходник-вилка для адаптации "евро" вилок в "совковые" розетки. Т.о. девайс подсоединён только к фазе и нулю, а контакт заземления висит в воздухе.
Смысл затеи в том, что земля уже приходит от компьютера через общий провод (экран) сигнального кабеля, её дублирование через розетку создаёт земляную петлю, которая ловит наводки и "пихает" их в звуковой тракт по пути сигнального кабеля. В грамотных устройствах для отрыва земли существует выключатель "Ground Lift", у дешёвых "пукалок" (по-другому эти Ямахи назвать не могу) такой кнопки есессено нет, вот и приходится извращаться с переходниками.
п.с.: что такое БЖТ? :)
Большой Железный Трансформатор :)
-
В грамотных устройствах для отрыва земли существует выключатель "Ground Lift", у дешёвых "пукалок" (по-другому эти Ямахи назвать не могу) такой кнопки есессено нет, вот и приходится извращаться с переходниками.
Denn! Он делает совсем не то о чем ти думаеш!
Полуофициальний источник
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_lift
Которой ссилаеться на http://www.rane.com/note110.html
Глупая и опастная мера так же упомянаеться http://en.wikipedia.org/wiki/Cheater_plug
Имеющий рассудок поймет >:( .
-
Denn, подключать через переходники пробовал, фон не исчезает.
А экран в межблочном кабеле пока не отрывал, на выходных попробую.
http://www.rane.com/note110.html
полезный ресурс, спасибо, srg_ua
Только здесь на картинках везде не больше 3 проводников в кабеле, а у моих кабелей внутри 4!
п.с.: вообще, создается путаница в экранах то там, то сям...от того видимо и фонит там, где не надо...разберемся!
-
Denn, подключать через переходники пробовал, фон не исчезает.
Значит проблема не в земляной петле. Копай в БП, запитай временно от батареек для проверки.
-
Провел комплекс экспериментов.
Ни переходники, ни отрывание (1) в кабеле эффекта не дали...
Посмотрел ещё раз на спектр в режиме loop.
Есть вполне заметный пик 50Гц, 100Гц и его производные (а 150Гц выше всего).
Вынес транс наружу и фон полностью пропал и на спектре нет никаких 50Гц и т.п., только чуть осталось 100Гц (ну тут уже фильтровать лучше надо) и ещё почти незаметные 200Гц. Зато всё от 100Гц до 900Гц - абсолютно чисто, только шум.
Всё стало ясно - наводит транс!
Теперь думаю сделать на него экран, либо заменить на тор.
А БП там простецкий, даже словами обяснить проще:
транс с выходами 8В/2А и 12В/0.7А-0-12В/0.7А.
В цепи 8В/2А стоит выпрямитель диодный > 15000мкФ/10В > 1Ом||1Ом > 3300мкФ||3300мкФ.
В каждом плече 12В/0.7А-0-12В/0.7А диодная сборка > 3300мкФ||3300мкФ > 1Ом > 3300мкФ||3300мкФ.
Это уже на основной плате стоят стабилизаторы и кондеры 4700мкФ.
Пробовал менять в БП емкости 3300мкФ на 4700мкФ, значительно 100Гц не упали (около -3дБ, притом, что 100Гц выше уровня шума на 10дБ).
Ну 100Гц и не мешает (в упор ухо в динамик и ничего не слышно).
Попробую похимичить с экраном, потом отпишусь.
-
Резетки к которим потключаешся заземление имеют ?
-
Не нужен никакой экран на транс, и менять сам транс не обязательно. Вынеси его наружу или купи внешний адаптер-вилку - это будет самый лучший вариант. 100 Гц и его производные - это работа диодного выпрямителя, для устранения замени диоды на Шоттки и в разрыв одного из проводов от вторички транса включи резистор 5..10..50..100 Ом (подобрать по месту: максимально возможный номинал и чтобы при этом не было "опасной" просадки и фона).
-
Вынести - это конечно првильно, но неудобно...хотя, звук главнее.
А на что можно заменить 1N5820?
А диодные выпрямители в сборке там DB103G(это написано рядом на плате, а на самой детальке - 2061 DL102...такого в инете не нашел).
Непонятно, а куда денется 100Гц, если там будут Шоттки?
п.с.: а производные - это взаимодействие 100Гц и 50Гц и т.п....когда нет 50Гц, то есть только 100Гц и больше ничего.
-
@ Alexan
Мостик меняй на четыре отдельных диода Шоттки, например SR106. 100 Гц получается в результате двухполупериодного выпрямления, т.к. диоды переключаются на каждом полупериоде сетевого напряжения, а это 100 раз в секунду. Электролит после моста желательно проверить на "свежесть" и возможно забайпасить его по ВЧ плёнкой 100нф.
-
Alexan,Denn, ви сейчас обсуждаете блок питания звуковухи или мониторов ?
-
Я знаю как работает двухполупериодный выпрямитель, но что при этом дадут диоды Шоттки (вроде как они более быстрые и не дадут помех на ВЧ, но 100Гц тут вообще не причем)? Объясни плиз...
У Шотток также смотреть по допустимому току и допустимому обратному напряжению (выбрать как у тех, что стоят)?
Кстати, диодная сборка лучше тем, что все диоды там одинаковые и выполняется симметрия, от того нет 50Гц и т.п. Наверное должны быть сборки на Шоттках...
Электролит проверить не получиться, т.к мой мультиметр не мерит больше 3000мкФ. Да и, я уже говорил, 100Гц - не мешает, фон от 50Гц и от комбинационных частот...вон только не знаю, было оно раньше или нет. Может свойства транса тоже меняются?
п.с.: мы обсуждаем БП звуковухи...как бы, тему корректнее назвать "Фон от звуковухи". А название темы можно менять?
-
п.с.: мы обсуждаем БП звуковухи...как бы, тему корректнее назвать "Фон от звуковухи". А название темы можно менять?
Немогу связать с
Мониторы немного фонят, когда звуковуха включена.
В наушниках нет фона.
-
Электролит проверить не получиться, т.к мой мультиметр не мерит больше 3000мкФ
Возьми конденсатор с емкостью небольше чем вдвое от максимально измеряемого предела,измерь ее,подсоедини последовательно кондесатор емкость которого нужно измерить.Зная емкость одного из кондесаторов и измеряв двух паралельно включених, сможеш найти емкость второго 8-).
-
п.с.: мы обсуждаем БП звуковухи...как бы, тему корректнее назвать "Фон от звуковухи". А название темы можно менять?
Немогу связать с
Мониторы немного фонят, когда звуковуха включена.
В наушниках нет фона.
Оказалось, что фонят не мониторы, а всё же звуковуха...просто до этого не грешил на неё.
А ещё удивительно, что от той же звуковухи нет фона на выходнах на наушники...видимо на данные каскады транс не наводит...
Да, кстати, через последовательное соединение можно проверить емкость 8-)
-
Я знаю как работает двухполупериодный выпрямитель, но что при этом дадут диоды Шоттки (вроде как они более быстрые и не дадут помех на ВЧ, но 100Гц тут вообще не причем)? Объясни плиз...
Всё просто. Большую часть времени твоя звуковуха работает от заряженных конденсаторов БП, и только в редкие моменты (всего лишь 100 раз в секунду) открываются пары диодов моста и подзаряжаются электролиты. В момент открытия диодов происходит мощный импульс тока, который создаёт помехи в т.ч. и в радио диапазоне и т.о. проникает в звуковой тракт через эфир.
Установка резистора в цепи заряда первого конденсатора фильтра БП значительно снижает зарядный ток, тем самым уменьшая паразитные выбросы. Диоды Шоттки не имеют времени обратного восстановления, т.о. заряженные до амплитудного значения электролиты не будет "запитывать" вторичную обмотку трансформатора и не будет помех от запирания диодов.
Кстати, диодная сборка лучше тем, что все диоды там одинаковые и выполняется симметрия, от того нет 50Гц
Не болтай ерундой :) Раз сам сказал, что работу 2-полупериодного выпрямителя знаешь, то должен понимать, что фону в 50 Гц взяться просто неоткуда, при таком выпрямлении возможны только 100 Гц.
-
Всё просто. Большую часть времени твоя звуковуха работает от заряженных конденсаторов БП, и только в редкие моменты (всего лишь 100 раз в секунду) открываются пары диодов моста и подзаряжаются электролиты. В момент открытия диодов происходит мощный импульс тока, который создаёт помехи в т.ч. и в радио диапазоне и т.о. проникает в звуковой тракт через эфир.
Установка резистора в цепи заряда первого конденсатора фильтра БП значительно снижает зарядный ток, тем самым уменьшая паразитные выбросы. Диоды Шоттки не имеют времени обратного восстановления, т.о. заряженные до амплитудного значения электролиты не будет "запитывать" вторичную обмотку трансформатора и не будет помех от запирания диодов.
Справедливо для ИБП ,но сдесь БП с трасформатором работающим от сети переменого тока ,а не преобразователя .С постоянной нагрузкой пульсация на виходе моста имеет форму синусоиди с частотой в два раза больше сетевой ,и амплитудой .. ,хм ..,меньше постоянной составляющей .
Источники питающих напряжений стабилизаторов не имеют ?
-
>Не болтай ерундой Раз сам сказал, что работу 2-полупериодного выпрямителя знаешь, то должен понимать, что фону в 50 Гц взяться просто неоткуда, при таком выпрямлении возможны только 100 Гц.
Я это точно помню из курсов по электронике, сейчас нет времени для поиска подтверждения....ну это не важно, в принципе.
Насчет Шотток понял :)
>Источники питающих напряжений стабилизаторов не имеют ?
Да, есть стабилизаторы...на основной плате.
Сегодня всё же попробовал экран, 50Гц составляющая упала на 6дБ - уже неплохо, но полностью подавить, конечно, не получилось.
Наверное сделаю внешний БП.
-
...пульсация на выходе моста имеет форму синусоиды?? ...с амплитудой, меньше постоянной составляющей???
-
Точно , блин, форма не такая гармоничная ,иначе откуда би взялось удвоение частоти :-[ .Но все равно хвост гармоник не такой страшний , как в случаи с прямоугольними импульсами .Применение другого типа вентелей сдесь волшебного вийграша недаст .
Форму виходного напряжения спутал,вспомнив что раньше для синхронизации активно использовали сетевое напряжение ,умножив его частоту путем пропускания через несколько випрямительних мостов.Спасибо сто указали на мою ошибку :) !
-
1 - "без нагрузки" - это как?
2 - даже если диодный мост никуда не подключен, на его выводах будет не синусоида
3 - получается следующая форма:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F9026%2Fqwqw.gif&hash=8ee96aae2c589db9109198b9ca74a0a7c73413de) (http://img337.imageshack.us/i/qwqw.gif/)
5 - амплитуда будет все-таки больше постоянной составляющей, вероятно вы спутали действующее значение с амплитудным.
У меандра гармоники спадают действительно медленней, зато у выпрямленной синусоиды вторая гармоника по величине равна первой. Диоды Шоттки спасает меньшая инерционность, у обычных пп диодов есть дурная привычка на пиках сигнала продолжать проводить, хотя вроде бы и напряжение не той полярности. Когда до него доходит - он запирается. Тут еще и второй диод срабатывает. Получается импульс, круче, чем просто зубец выпрямленного напряжения. Типа вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imageup.ru%2Fimg187%2Fqwqw428223.gif&hash=234a4b0f965d74c82586e0575c8f98db70ca759d) (http://www.imageup.ru/img187/qwqw428223.gif.html)
прошу простить мои художественные способности в Пайнте.
-
>У меандра гармоники спадают действительно быстрее
У меандра спектр спадает очень медленно, по закону синус(х)/х...чем круче фронты, тем шире спектр.
>Применение другого типа вентелей сдесь волшебного вийграша недаст
Вот я про то и думал.
-
Alexan
1 - все правильно, читать надо "спадают медленней" - описался.
2 - неправильно, порог открывания, инерционность определяют качество питания, уровень помех и пр.
"просто добавь воды..." ... в смысле просто возьмите осциллограф и сравните - все станет видно
-
abcetc ,так ли ето важно ,если источники питающих напряжений имеют схему стабилизации ? Кроме того Alexan указал что ему мешает фон с частоой питающей сети .
-
Если это и правда 50Гц фон - без проблем. А если нет:
стабилизация - вещь хорошая, вот только помехи коммутации от диодного моста он не уберет - не действует стабилизатор на радиоэфир...
-
Это действительно 50Гц, видно на комповском спектроанализаторе...
Кстати, в цепи, где 8В, стоят Шоттки :) так что, осталось поменять только в цепи 12В
-
Ваасче это все в теории. На практике с фоном от медленных/быстрых/непонятных выпрямителей не встречался. Однако, все бывает... ::)
-
Ваасче это все в теории. На практике с фоном от медленных/быстрых/непонятных выпрямителей не встречался. Однако, все бывает... ::)
Да всё уже стало ясно - фон от наводок силовика. А диоды хочу поменять, чтоб срача меньше было по питанию, в общем (в теории)) ).