Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Evgen от Октября 06, 2010, 08:59:16 am

Название: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 06, 2010, 08:59:16 am
Собрал вот по этой схеме

http://img21.imageshack.us/img21/2909/pcunch1.gif

Проблема - греется силовик. Поставил уже второй, сейчас стоит ТАН52. Посчитал по току, вроде тянет еще и с запасом. Четыре лампы: две 6П14П и две 6Ж1П по накалу 0,35А, накальная обм. ТАН52 1,9А
Так же по анодке: лампы 0,13А, а две обмотки ТАНа в паралель 0,18А вроде все нормально, а за час нагревается хорошо, руку удержать можно , но неприятно. Или может я чего не так прикинул?
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Denn от Октября 06, 2010, 09:09:08 am
Цитировать
руку удержать можно , но неприятно.

Это нормально, не парься. По хорошему нужен как минимум 10-кратный запас (как в плане нагревов, так и для звука), но это уже будет монстр, а не усилок. Кстати, лампы 6П14П очень сильно нагреваются при работе, может от них транс подогревается?
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 06, 2010, 09:30:42 am
Понял, спасибо Я хайфишники не собирал, а мои гитарники не грелись никогда. Сейчас погоняю пару часов.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 06, 2010, 07:44:21 pm
Млин, через два часа руку уже не удержать. Продолжать не парится?
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Serchey от Октября 06, 2010, 08:24:13 pm
Может поставь на него куллер от компа? ;) Шутка. Просто нужно менять силовик... И если есть возможность то не на ТАН или ему подобный, а на какой-нить нормальный. :)
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 06, 2010, 08:36:32 pm
А какой в смысле нормальный, мощнее? По габаритам уже на шасси не влезет. Что интересно, я читал, что автор этой схемы писал, что использовал транс от какой-то радиолы.  :-/
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 06, 2010, 09:06:44 pm
Ага, вот нашел ссылочку:

http://www.radiolamp.ru/pc-unch.php

на фотке силовик меньше моего ТАНА, ничего не пойму.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Serchey от Октября 07, 2010, 08:47:14 am
Не встречал нормальных ТАНов... то они лучат страшно, то звенят, то греются... А тот что на картинке точно НЕ ТАН. Таких на любой бархолке пару штук должно быть, поищите обязательно!
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Denn от Октября 07, 2010, 09:31:25 am
Цитировать
Млин, через два часа руку уже не удержать. Продолжать не парится?

Попробуй включить силовик без нагрузки. Если тоже будет греться, то просто выкини его - там межвитковое замыкание.
В противном случае поочерёдное откидывание нагрузок (накал, анодка) выявит какая обмотка не тянет по мощще - всё равно придётся менять транс или продолжать не париться :)
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 07, 2010, 12:14:18 pm
Цитировать
Попробуй включить силовик без нагрузки. Если тоже будет греться, то просто выкини его - там межвитковое замыкание.
В противном случае поочерёдное откидывание нагрузок (накал, анодка) выявит какая обмотка не тянет по мощще - всё равно придётся менять транс или продолжать не париться

Да я все это конечно проделывал, не совсем новичек. Не тянет по анодке. Просто узнаю новость про ТАНы. Есть у меня от радиолы, счас попробую. Если и этот не потянет, тогда уж точно не парится. Спасибо.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: alexo от Октября 07, 2010, 04:03:49 pm
Да убавить анодный ток и делов, раз не тянет по анодке. Вместо 120 ом пробовать 150-180. Различие в звуке, без приборов, не факт что обнаружится, а силовому  будет полегче.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 07, 2010, 07:03:52 pm
Все, трансы не виноваты. Надо искать косяк. Завтра перемеряю все токи.

Цитировать
Вместо 120 ом пробовать 150-180

не помогло.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: alexo от Октября 10, 2010, 10:43:54 am
Так а какие обмотки на анод задействованы? Которые по 315 вольт в параллель?
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Взводатор от Октября 10, 2010, 03:24:01 pm
Если ТАН на 127/220, попробуй скомутировать первички на напряжение бОльшее, чем 220В - 237 или 254. В накале, может и проиграешь, но трансформатор может разгрузиться, если он сделан "экономно". Как вариант при этом - накал можно просто выпрямить хорошими диодами.

Цитировать
Все, трансы не виноваты. Надо искать косяк. Завтра перемеряю все токи.
С этого и нужно было начинать.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: smex03 от Октября 10, 2010, 05:12:41 pm
У меня похожая проблема была. Использовал ТСШ-170 (две лампы 6ф5п) Грелся шо пипец. :) Когда в анодном добавилось емкостей- немного попустило почему то. Нагревался меньше- но после 3...5 часов беспрерывной работы всё равно выходил на постоянную температуру в 60...65градусов. Выше не подымалась.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 10, 2010, 06:26:38 pm
Цитировать
Так а какие обмотки на анод задействованы? Которые по 315 вольт в параллель?
И эти пробовал, теперь две по 125 последовально.
Блин, мой китайский мультиметр не хочет мерять токи. Но судя по напругам анода 300в и катода 7,6в ток должен быть порядка 30ма вроде нормально. Снизил напругу на вторых сетках. Сейчас вот гоняю уже около часа. Транс стал грется меньше, но звук хуже стал.
Я счас пока оставил транс в покое, боролся с фоном. Эта 6ж1п такая маленьнькая тварь. Хотел уже выбросить и поставить 6Н23П. Все равно до конца не поборол. Я еще по простоте душевной спаял на алюминиевом шасси, как все гитарники...
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Moonlight от Октября 10, 2010, 07:28:36 pm
Цитировать
Посчитал по току, вроде тянет еще и с запасом. Четыре лампы: две 6П14П и две 6Ж1П по накалу 0,35А, накальная обм. ТАН52 1,9А

Чтото ты ошибся. 2 6п14п и 2 6ж1п по накалу кушать будут 1.95А.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 10, 2010, 08:00:01 pm
Исходя из этого справочника ток накала для 6П14П 0,76ма
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6j1p_2.shtml
Вот я так и посчитал, но похоже там ошибка, скорее 760ма, тогда 760*2=1520 и 175*2=350 и того 1,87А тоже нормально, так ведь по накалу и не греется.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Взводатор от Октября 12, 2010, 03:52:17 pm
Цитировать
Блин, мой китайский мультиметр не хочет мерять токи.
Включи в цепь резистор и измерь на нем напряжение, а токи уже вычислишь.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: kholonkin от Октября 12, 2010, 04:22:35 pm
Не по теме конечно вклиниваюсь.
Но 6п14п в триоде для музыки получше петь будет.
Вторую сетку на анод через резюк Ом 20-30 кинуть.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 12, 2010, 07:25:29 pm
Цитировать
Собрал вот по этой схеме

http://img21.imageshack.us/img21/2909/pcunch1.gif

Проблема - греется силовик. Поставил уже второй, сейчас стоит ТАН52. Посчитал по току, вроде тянет еще и с запасом. Четыре лампы: две 6П14П и две 6Ж1П по накалу 0,35А, накальная обм. ТАН52 1,9А
Так же по анодке: лампы 0,13А, а две обмотки ТАНа в паралель 0,18А вроде все нормально, а за час нагревается хорошо, руку удержать можно , но неприятно. Или может я чего не так прикинул?
Конечно, не так. Сколько раз писАл, выкладывал, воз и ныне там. Для трансформаторов с выпрямителями габаритная мощность уменьшается!!! Так что ТАН52 там только -только. Повторенье - мать.... (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F82416165f173d9b1423c773f58083702&hash=c6452b0ff32c0669201fc947e0271b96a2c22375) (http://www.onlinedisk.ru/view/530557/Выпрямители.JPG)
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Взводатор от Октября 12, 2010, 07:55:38 pm
Проставь режимы ламп и выпрямителя на схеме.
Попробуй отключить тот конденсатор, который стоит сразу после моста (получится Г-фильтр) и второй вариант - уменьши его емкость до 20-40мкФ.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 13, 2010, 06:29:04 am
Цитировать
Проставь режимы ламп и выпрямителя на схеме.
Попробуй отключить тот конденсатор, который стоит сразу после моста (получится Г-фильтр) и второй вариант - уменьши его емкость до 20-40мкФ.
С Г-фильтром напряжение на выходе уменьшится в 1,57 раза...
Уменьшение ёмкости никак не повлияет на тепловой режим транса.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: jazz77 от Октября 13, 2010, 09:58:10 am
Ни фига не понимаю. зачем нужен пентод в раскачке? Для 6п14п нужно усиление драйвера 6...7, а у нас получается, что от микрофона будет
схема работать. Я бы 6ж1п перевёл в триод или
поставил одну 6н1п с 47к в аноде и 1.2к в катоде.
Кроме того, сделал бы параллельную обр. связь.
включив между анодами ламп резюк 200к для
уменьшения вых. сопротивления, чтоб хоть какой-то бас слушать.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Взводатор от Октября 13, 2010, 10:55:30 am
Цитировать
С Г-фильтром напряжение на выходе уменьшится в 1,57 раза...
Уменьшение ёмкости никак не повлияет на тепловой режим транса.
1. И фиг с ним - есть свободные обмотки в запасе. Зато уходим от емкостной нагрузки выпрямителя
2. Не факт. Изменится форма и длительность импульсов, которые подзаряжают конденсатор. Хоть влияние это и не кажется столь серьезным - кто мешает попробовать?
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 13, 2010, 05:11:01 pm
Цитировать
Цитировать
С Г-фильтром напряжение на выходе уменьшится в 1,57 раза...
Уменьшение ёмкости никак не повлияет на тепловой режим транса.
1. И фиг с ним - есть свободные обмотки в запасе. Зато уходим от емкостной нагрузки выпрямителя
2. Не факт. Изменится форма и длительность импульсов, которые подзаряжают конденсатор. Хоть влияние это и не кажется столь серьезным - кто мешает попробовать?
1. Какие обмотки? 315В 0,043А? не потянут.
Не пойму, сколько вольт автор использует для питания. У ТАНа 52 есть 125 и 25В обмотки по 0,09А.  (125+25)*sqrt2 = около 200В под нагрузкой?
2. Амплитуда импульсов станет меньше, ширина - больше. Площадь практически не изменится - нагрев тоже.
Название: Re: Ламповый стерео усь для компа
Отправлено: Evgen от Октября 13, 2010, 05:42:33 pm
Ого, тут такое обсуждение а я и не вижу.
Цитировать
Не пойму, сколько вольт автор использует для питания. У ТАНа 52 есть 125 и 25В обмотки по 0,09А.  (125+25)*sqrt2 = около 200В под нагрузкой?
Да, использую две обмотки по 125в 0,09А
Режимы дам завтра, сейчас в мастерскую уже не пойду. Транс греется уже на много меньше, но звук не совсем нравится
Цитировать
Ни фига не понимаю. зачем нужен пентод в раскачке? Для 6п14п нужно усиление драйвера 6...7, а у нас получается, что от микрофона будет
схема работать.
Сам не знаю, хотел заменить на 6Н23П, но из-за принципа решил настроить. Автор утверждает, что работает отлично я давал ссылку.