Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Lok-T@r от Августа 08, 2010, 03:57:01 pm
-
Нужно получить 1В на килогерце. Больше ничего не нужно для счастья.
-
http://sound.westhost.com/project22.htm
Для простоты можно убрать переключатель диапазонов и ступенчатый аттенюатор с буфером.
-
Стандартный генератор треугольного напряжения - компаратор+интегратор.
Добавляем еще один интегратор - компаратор+интегратор+интегратор.
На выходе имеем чистую синусоиду.
Мой последний вариант исполнения - небольшой навес к стандартному джеку (все сделано прямо на джеке), к сожалению сейчас на работе. Не могу сфоткать.
Питается от трех батареек от зажигалки. Сунул в гнездо примочки - на выходе полное счастье.
Функции - прямоугольник, треугольник, синусоида, перекрытие всего звукового диапазона в двух поддиапазонах.
-
На выходе имеем чистую синусоиду.
Насчёт "чистой синусоиды" - мягко говоря преувеличение: интегратор есть фильтр со спадом 6 дБ/окт - вот ровно на эту величину и улучшится качество треугольника. И до синуса будет ещё очень далеко.
-
А чем софтовые программы не устраивают? С выхода звуковухи кидаешь куда надо и все дела.
-
http://img-fotki.yandex.ru/get/5400/testo10.4/0_3fb51_4e6c8306_XL
какбы поиграть надо с кондером С4 (панельки в помощь). чем выше номинал, тем скругленней синусоида, о меньше частота генерации.
Если нужен более менее четкий 1кГц, то питать с помощью стабилитрона (тока - за глаза)
Есть схемы и на 1м транзисторе, но эта гибче. Пользую этот генератор как тестовый, герц 40-1400
Да, опер годится любой, что бог пошлет
-
Коэффициент гармонических искижений какой требуется?
-
генератор с мостом Вина. чего проще? сигнал чистенький. все, что надо, здесь
http://radiomaster.ru/stati/radio/gen.php
или здесь
http://naf-st.ru/articles/generator/rcgen/
сам делал, работает с полоборота. тока у меня был перестраиваемый двухдиапазонный
-
А как насчет квдратурного генератора?
-
А как насчет квдратурного генератора?
или гиперболоида инженера Гарина?
-
Любезнейший, вы таки считаете что-то вроде этого http://www.nicostrans.ru/nicos/320-341.jpg сродни гипреболоиду?
-
Как же я мало в этом смыслю.. :( :-X
-
Насчёт "чистой синусоиды" - мягко говоря преувеличение: интегратор есть фильтр со спадом 6 дБ/окт - вот ровно на эту величину и улучшится качество треугольника. И до синуса будет ещё очень далеко.
Мне кажется, ты гонишь. Видно мало работал с интеграторами на операционниках. Ну ка, подними теорию, как ты любишь.
По моему простому разумению - интегратор делает из прямоугольника треугольник, следующий - идеальную синусоиду (при соблюдении равенства RC-цепочек).
Мой первый генератор по этому принципу когда-то был сделан за два часа до отъезда в срочную командировку для ремонта аппарата в санаторий "Альфа" (санатории - "Альфа","Бета", на кавказском побережье, кто знает, тот поймет).
Пользуюсь этим генератором до сих пор (сапожник без сапог).
Следующая необходимость случилась около года назад - собрал прямо на джеке. Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi116%2F1008%2F01%2F4507b22c26b9.jpg&hash=f16d47dfb9e9910fa97b5f0cbd3816f2db4feb97) (http://www.radikal.ru)
Подробностей больше не будет, кто в курсе, тот разберется.
Перекрывает весь звуковой диапазон за два поддиапазона.
Минусы - в крайних режимах могут быть сбои (все-таки 4,5В. Стоит TL074, советовали поставить TL064 - не пробовал). Регулятор частоты - с отслужившего CD-ROMа. Переключатель - с какой-то компьютерной платы. Батарейки - 3шт. от зажигалки.
Не знаю, какой там коэффициент гармонических искажений, но во всем диапазоне перестройки выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi099%2F1008%2F62%2F9d99b9d3dcf0t.jpg&hash=0598cd451744c0605050b4bb807174f7ae3d8246) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1008/62/9d99b9d3dcf0.jpg.html)
Не говоря о том, что есть еще прямоугольный (для проверки полосы пропускания) и треугольный (для проверки линейности тракта усиления) сигнал.
-
Мне кажется, ты гонишь. Видно мало работал с интеграторами на операционниках.
Но-но!
Не знаю, какой там коэффициент гармонических искажений, но во всем диапазоне перестройки выглядит вот так:
А вот ты и померь.
-
А вот ты и померь.
Да ладно, Жень.
Мне для жизни хватает - зачем усложнять?
-
Да ладно, Жень.
Мне для жизни хватает - зачем усложнять?
Ну, что б не заблуждаться о своей жизни, хотя б...
-
Да ладно, Жень.
Мне для жизни хватает - зачем усложнять?
Ну, что б не заблуждаться о своей жизни, хотя б...
Золотые слова.
-
Даже идеальное интегрирование не даст от ломаных прямых ("треугольный сигнал") синусоиду. Можно и с точки зрения гармоник.
Треугольник, по-моему, имеет в ряд Фурье вид:
sin x - 1/9 sin3x +... +((-1)^n)/(n^2)sin nx +..., где n-нечетные. Интегрирование сдвинет фазу, и уменьшит коэффициенты у гармоник (у n-й гармоники в n раз), но вовсе не уберет их.
2 FreeMan
Квадратурный генератор - это функциональное, а не схемотехническое определение. Нужен он для получения колебаний сдвинутых по фазе на пол-пи. Топиккастера же интересует генератор синусоидального сигнала.
-
Ну синус-то на выходе будет? А сдвиг фаз - бонусом.
-
Ну синус-то на выходе будет? А сдвиг фаз - бонусом.
Не надо ему ни какого сдвига по фазе.
Достаточно нас.
-
Да, Вас достаточно...
-
Да сдвиг фазы по-боку. Я про то, что это не чистая синусоида. А сигнал со вполне определенным спектром гармоник. Хотя и весьма быстро убывающим, кстати.
-
Даже идеальное интегрирование не даст от ломаных прямых ("треугольный сигнал") синусоиду. Можно и с точки зрения гармоник.
Треугольник, по-моему, имеет в ряд Фурье вид:
sin x - 1/9 sin3x +... +((-1)^n)/(n^2)sin nx +..., где n-нечетные. Интегрирование сдвинет фазу, и уменьшит коэффициенты у гармоник (у n-й гармоники в n раз), но вовсе не уберет их.
Зачем так сложно :-) Интегратор на то и интегратор, что интегрирует. Интегрирование прямоугольников дает треугольники, интегрирование треугольников (кусочно-линейных функций) даст куски парабол, т.е. не синус. Это в случае идеального интегратора... А насколько такой сигнал отличается от синуса - решать конечному пользователю ;)
-
Интеграл периодической функции вида "треугольник" - это не куски парабол :o
-
2 abcetc
Интеграл от линейной функции вида y = ax+b равен 1/2ax^2+bx+C (парабола). Периодичный треугольник - это куски линейных функций с разными a и b. Интеграл на каждом "полупериоде" дает параболу.
P.S. Разговор, конечно, про периодичный треугольник со средним по времени значением нуль, т.е. без смещения, иначе после интегратора получим вообще черт знает что :-)
-
А... в этом плане. А мне представилось что-то жуткое и зубчатое :)
Ну да, "куски парабол". В принципе и по коэффициентам при ряде видно, что это квадратичная функция. И, что всегда нравилось в интегрировании, гладкая такая.
-
Нужно получить 1В на килогерце. Больше ничего не нужно для счастья.
Нашёл счастье?
-
Как уже сказали, проще всего в данном случае будет сделать генератор с мостом Вина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Схема сваливается в устойчивую генерацию при Ку=3 и больше (потому что мост на частоте квазирезонанса имеет Кпередачи=1/3).
Поэтому можно R3 и R4 заменить потенциометром, чтобы экспериментально установить коэф. усиления. Ку не должен быть слишком большим, чтобы не происходило ограничения сигнала.
-
Вместо R4 можно поставить пару, тройку микролампочек на 1,5 вольта.
-
gigabyte - верно, можно, если нужна стабильность амплитуды. Правда, лампочки какой-то ток сожрут всё-таки.
-
Вместо R4 можно поставить пару, тройку микролампочек на 1,5 вольта.
А можно одну - но напряжение побольше (6 - 9 - 12 В). И это предпочтительней поскольку ток существенно меньший...
UPD: есно, от этого зависит уровень выходного напряжения...
-
Вместо R4 можно поставить пару, тройку микролампочек на 1,5 вольта.
А можно одну - но напряжение побольше (6 - 9 - 12 В). И это предпочтительней поскольку ток существенно меньший...
UPD: есно, от этого зависит уровень выходного напряжения...
А микросхему, лучше изъять из "кранка", у неё мощь на выходе.
-
ежли иметь ввиду мост Вина, то надо сказать, что коэффициент передачи самого моста (положительная связь) в нем составляет 1/3. для создания условий самовозбуждения необходимо сделать к-т передачи усилителя больше 3. но при этом генератор идет вразнос, и амплитуда устанавливается от питания до питания, с ограничением, что не является синусоидой. поэтому применяются всякие стабилизаторы типа лампочек. у меня пляски с бубнами над лампочками закончились ничем, поэтому плюнул и поставил выпрямитель с регулятором на КП305. все проблемы пропали. а применение стабилитронов в цепи выпрямления дает возможность установки максимальной амплитуды в широких пределах.
-
Так у кого-то есть наработанная схема, "чтобы не думать" ?
-
http://img530.imageshack.us/img530/2200/27439548.png
-
В "Окне в Европу" есть схема на паре цифровых ИС серии CD4000 (схема прямо в поле топика, такая желтоватая картинка).
Проще и умнее схемы я не видел.
-
это не здесь, случайно?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1194184104/280
так это же делитель импульсной частоты на 32 с синусоидальным выходом
-
Мнения разделились? А микрухи такие точно были.
-
Два с половиной месяца прошло со времени моего поста #12, а полемика по поводу лучшего в мире генератора синусоиды продолжается.
А что стоило быстренько спаять мою схему, и в эти месяцы получать удовольствие?
А параллельно продолжать полемику.
-
Еще есть вот такая, но у меня почемуто верхняя волна несинусоидальная, а треугольная
http://www.onlinedisk.ru/image/539889/ficsoscillator.GIF
Или еще http://www.redcircuits.com/index.html