Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Ал-ндр от Января 02, 2011, 08:09:15 am
-
Нашел на работе в кладовке несколько трансляционных колонок. Стоит в них трансформатор СТ-263 и динамик 4ГД-35, 4 ом. Какик либо данных на этот транс в гугле не нашел.
Знаю немного (могу ошибаться), что на трансляционную розетку подводиться напряжение около 30В, затем оно понижается этим трансформатором, а с него на динамик
Вопрос: найдите применение
или по-другому: подскажите схему усилка, что б для начала эта колонка заработала на положенной ей мощности. Безтрансформаторные схемы не предлагать
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.radikal.ru%2Fi185%2F1101%2Fce%2F481d3db7235et.jpg&hash=d4e073fc4db134bdc90dfe236e6949a35cdf1957) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1101/ce/481d3db7235e.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi148%2F1101%2Fa8%2F6bd81b346680t.jpg&hash=71abad78b67c5c03f0ea92b0b6195dfe5eb9bd70) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1101/a8/6bd81b346680.jpg.html)
http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
-
Ал-ндр, можно предложить кучу схем, но вот беда - не с родным трансом.
Похоже, он в твоем комплекте лишний и только обедню портит...
-
Ал-ндр, можно предложить кучу схем, но вот беда - не с родным трансом
Это взять любую безтрансформаторную схему и нагрузить этот транс на выход? Получим: амп превращается в микроамп, т. е. в чебуратор :). Правда иногда такое востребовано, когда надо убить мощность
-
Я рассуждал (сам с собой [smiley=wink.gif]) чуть более сложно.
Головка у тебя 4 Ом, 4 Вт, следовательно режим, соответствующий паспортной мощности: 4 В , 1А.
Трансформатор скорее всего под 30 В первичных, тогда к-т трансформации 30/4=7.5, приведенка 4*7.5*7.5=225 Ом, все это без учета потерь. Входной ток 1000/7.5=133 мА эфф. или 190 мА ампл.
Вот и требования к схеме. Усилитель должен давать по выходу 42 В ампл. на нагрузку 225 Ом при нулевом постоянном смещении.
Ну что тут можно придумать?
Кстати, что за сэмпл? Анонс? Ты кажется обещал к Новому Году нечто законченное?
-
Спасибо. Мысли твои понял.
Странноватый этот транс какой-то. Обмотки по сопротивлению 12 Ом\<1 Ом ::). Т. е. по логике его и надо грузить на какой нибудь каменный мощник под низкое выходное сопротивление
Кстати, что за сэмпл? Анонс? Ты кажется обещал к Новому Году нечто законченное?
Сэмпл я в первый пост вставлял временно, пробовал на предмет его закачки с другого ресурса. Он записан: Два каскада 6Н2П --> микромощник на 1П24Б. А насчет "свежего мяса" то этот проектик я закончил, планировал сегодня выложить в "Сверхминиатюрных лампах...."
-
...планировал сегодня выложить в "Сверхминиатюрных лампах...."
Ждем-с.
-
Напрашивается Circlotron.. тем более, что тор. Ну это... так мысль просто.
-
Напрашивается Circlotron.. тем более, что тор.
Это схемка такая в сети гуляет?
-
Конечно. Самая известная вот: http://zartarn.at.ua/blog/unch_moshhnostju_30_vt_vypolnenyj_po_skheme_cirklotrona/2010-01-21-3
Еще одна опубликована в Радио №9 1960г с.45
Что такое Circlotron разжевано на клаусмобиле: http://www.klausmobile.narod.ru/notebook/nb_03_circlotron_r.htm
И есть еще достаточно популярная, в свое время, схема в Радио №11 1963г с37. с одним источником питания.
-
И куда этот транс включать? В однотактник не пойдёт - нет зазора, в двухтакт - нет средней точки. Циклотрон? На 4 Вт....изврат.
-
Циклотрон это единственное применение этого транса, не считая включения через емкость, ну ух это изврат совсем :)
-
Медведевский УМ на ПТ?
-
Несмотря на:
Безтрансформаторные схемы не предлагать
Рискну:
Почему бы не включить 4-омный динамик без родного транса в транзисторный или ламповый усилитель? :-?
-
Циклотрон это единственное применение этого транса, не считая включения через емкость, ну ух это изврат совсем
Что есть "циклотрон" :), наверное что-то пропустил в этой жизни. Через емкость, есть предположение, что эта система и работала. Там было несколько линий и все было на П\П.
Почему бы не включить 4-омный динамик без родного транса в транзисторный или ламповый усилитель?
Сам динамик, как бы ценности не представляет. Хотелось бы испытать сам транс, я писАл выше, что он работал на ПП оконечник, скорей всего типичный двухтакт по типичной совковой схеме. А почему трансформатор на выходе, есть нечто в таком звуке, рельефность, пересыщенность, но все только очень тихо.(Это когда я включал эту колонку в первый попавшийся)
Медведевский УМ на ПТ?
Это какой? По мотивам "Field Beast"?
-
Ну а если сделать так - каскад на биполяре с общим эммиттером и прямо с коллектора на повторитель с трансиком в повторителе. Мощности действительно небольшие получатся.
У нас на работе стоят такие - громкая связь в каждой комнатушке. Динамик я думаю в гитарном применении вполне должен подойти - хоть не селейшн, но для эксперимента можно и попробовать. На такой транс у нас работает усилитель трансляционный - на выходе его вроде поболее 30 вольт будет.
Как вариант - можно и пред на германиевых транзюках сваять к нему - винтажный аппарат получится :)
-
ЦиРклотрон!
-
ВОВЧИК Z, напоминает схемку из моего детства, можно как раз пробовать начиная с простых схем
-
На такую штуку даже рука не поднимется чтото сложное паять - максимально простая схемка на паре транзисторов более уместна чем схемка на десятках дискретов или микросхем. Врядли получится отличный звук, но можно попробовать - так для эксперимента.
Вполне возможно звук будет не отличный, но и не омерзительный. Питание наверное стоит сделать довольно высокое для транзисторных схемок - вольт 30 - 40, однополярное.
Может чего нибудь и получится - однотакт всётаки :)
-
Для эксперимента и делаю, потешить свое любопытство ;)
-
Сегодня посетила интересная мысль. А ведь можно собрать бестрансформаторный усилитель, например, из МРБ 422 на 6П18П и подключить к этому трансформатору. Не такой уж это и изврат. И делов не много и мощность как раз под имеющийся динамик. Может это вариант? В интернете прямых ссылок не нашел, а книжка - вот она, под руками. Скачать ее без проблем. А еще МРБ 394 с.154 может и по-интереснее будет. А я бы попробовал, после успешного запуска попробовать превратить выходной каскад в т.н. повторитель Уайта, тем самым снизив выходное сопротивление. Ну это так идея, глядя на схемы этих усилителей.
-
Ser.Balashoff:
Очень удачная подсказка. Я давно уже смотрю в сторону этих усилков. Только у меня схемки из старой толстенной совковой книжки. Лампы там тоже 6П18П, эти усилки на нагрузку 800 ом. А мощность можно получить до 10Вт. Но я так понял, что эти схемы расчитаны на так называемые уличные динамики, в народе их вроде называли "колокола". Я сам относительно недавно сдал пару таких (правда нерабочих) в металолом, а теперь .... жалею
Но тут у этих трансов сопротивление по постоянке 12 Ом\1Ом. Наверное врядли они сюда пойдут
-
а книжка - вот она, под руками. Скачать ее без проблем. А еще МРБ 394 с.154 может и по-интереснее будет.
Ser.Balashoff:
Если не тяжело, все ж киньте все что у вас есть (в смысле схемок)
-
Но я так понял, что эти схемы расчитаны на так называемые уличные динамики, в народе их вроде называли "колокола". Я сам относительно недавно сдал пару таких (правда нерабочих) в металолом, а теперь .... жалею
Не совсем так. В старые времена существовали высокоомные динамики. Вот на них и были рассчитаны эти усилки. Что касается уличных динамиков РГД то жалеть о них не стоит. Это очень специфичные средне частотные динамики для воспроизведения речей на площадях и заточены они были на воспроизведение в основном однотипных лозунгов. Не думаю, что через них будет приятно слушать музыку, особенно забугорную :) Что касается схем, то, наверное, проще привести ссылки, чем фотографировать и выкладывать на не надежные хостинги. Поэтому привожу ссылку по которой можно скачать все указанные книжки и взять схемы с описаниями: Массовая радиобиблиотека (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''.html)
Если же все-таки нужны конкретные схемы из моих книг, то только теперь уже завтра смогу сфотать и выложить. Но мне кажется нет смысла никакого. Кстати, на указанном ресурсе море других интересных книжек. Я привел навскидку, что вспомнил и взял с полки, чтобы посмотреть номера и страницы.
-
Поленился читать всю тему. Не вникая могу посоветовать собрать какой нибудь "ВЭФ" в однотактном варианте на 0.25вт с питанием 9-12в. Если дин поставить чуйкий, всё будет супер.
-
обрать какой нибудь "ВЭФ" в однотактном варианте
А это как? :o
Имеется в виду схемотехника лампового периода в истории бренда? :-?
-
Ну мелькала же тема про однотактный транзисторник с трансформаторным выходом. Кому надо пусть поищет. Имхо сабж изначально изврат, так какая разница какой именно изврат?
-
Имхо сабж изначально изврат, так какая разница какой именно изврат?
Тему извратной или бредовой у нас только сделать могут, изначально она не рождается извратной. Можно ее закрыть или удалить вообще
Ser.Balashoff спасибо за полезную ссылку.
-
Изврат не есть плохо ;) я бы даже сказал хорошо ;) С обратным соглашусь только под дулом пистолета.
-
Транзисторный однотактник упирается прежде всего в трансформатор - а из выпускавшихся серийно однотактов вспоминается только трехпрограммная радиоточка.
Обычные трансы от двухтактов не идут - по причине отсутствия зазора.
К слову, вариант с использованием в качестве донора трёхпрограммной трансляционной точки достаточно интересен и, имхо, ещё тут не рассматривался - а ведь кролик такая точка, это не только ценный мех звуковой трансформатор, но и два-три кг нежного мяса силовой транс, динамик и вполне кошерный корпусок...
UPD: а если подумать - то может транс сгодится и для лампового однотакта?
Впрочем, скорей всего, он рассчитан на слишком большой начальный ток. Правда, это не помешает сделать тру-тьюб каскад с уменьшенной анодной нагрузкой. Или же запараллелить половинки баллона (или баллоны).
Ы?
У меня такой донор обретается на кухне, причём, без дела - я его, помнится, взял для использования в качестве шит-контроля при сведении. Но так и не задействовал по этому назначению.
А переделка в гитарный микро-комб в принципе, не помешает двойному применению - тем паче, что переключатель там есть и можно этим воспользоваться...
-
Peratron, спасибо, что есть уже понимание. Из за одного транса я б тему не создавал, а когда их с десяток и еще требуют очистить помещение, то тут только или выбросить все или найти всему применение.
У меня такой донор обретается на кухне, причём, без дела - я его, помнится, взял для использования в качестве шит-контроля при сведении. Но так и не задействовал по этому назначению.
А переделка в гитарный микро-комб в принципе, не помешает двойному применению - тем паче, что переключатель там есть и можно этим воспользоваться...
Так давайте, доведем до практической реализации. Меня больше интересуют ламповые и на Ge транзисторах схемы. Сейчас роюсь по ссылкам МРБ.
По сабжу, изначально этот "прибор", величиной с шкаф, называли "радиоузлом", от него даже названия не осталось. Все собрано было на ПП, судя по отдельным оставшимся кишкам, и было там несколько "линий", но на каждую такую "линию" цепляли по несколько таких колонок. Можно или нужно так было делать - все покрыто тайной.
-
Ал-ндр ты хоть к-т трансформации померь для этого тора.
Не лишняя информация; и потом: а вдруг он на 120 В первичных?
-
Транс в таких колонках стоял по двум причинам - нужно было уменьшить ток в линии для уменьшения потерь и в качестве регулятора громкости можно было использовать дешевые графитовые потенциометры. Этому трансу глубоко по барабану было, от какого усилителя его запитают - лампового или ПП. Тор указывает однозначно на отсутствие зазора, поэтому в однотактах его применять - ну только на очень маленьких мощностях.
Я вижу несколько его применений:
1. Высоковольтный маломощный бестрансформаторный двухтактный усилитель нагружен через этот трансформатор на имеющийся динамик.
2. Мостовой двухтактный усилитель аналогично п.1.
3. Ламповый или транзисторный (http://www.vegalab.ru/content/view/17/0/) циклотрон.
4. Если динамики интереса не представляют, то данный трансформатор представляет интерес как донор торового сердечника.
А как по мне, то поддерживаю мнение, что данную колонку лучше использовать с обычным усилителем без трансформатора. Эта колонка - отличная заготовка для маломощного комбика.
-
Этому трансу глубоко по барабану было, от какого усилителя его запитают - лампового или ПП.
Я тоже так думаю, что если этот "радиоузел" рассматривать как неразбираемый "черный ящик", и никто не знает, что там внутри, то схемотехнику для данной колонки можно применять любую.
-
Из за одного транса я б тему не создавал, а когда их с десяток и еще требуют очистить помещение, то тут только или выбросить все или найти всему применение.
Применение в однотакте найти вряд ли удастся - у линейных радиоточек транс без зазора.
Но я уж не раз говорил тут, что для микро-комба интересен вариант SRPP на 6Н23П - вот для этого применения трансляционный транс вполне кошерен - он стоит после конденсатора и током анода не насыщается.
Я просматривал вариант с использованием транса от сетевого адаптера - но трансляционный трансик тоже вполне вписывается...
-
3. Ламповый или транзисторный (http://www.vegalab.ru/content/view/17/0/) циклотрон.
Плиииз! Ну давайте всё ж в профильных форумах использовать корректную терминологию: ламповый усилитель называется "циРклотрон"!!
А циклотрон - это непрофильно тут :D
UPD: а транзисторный цирклотрон тут вообще смотрится, как седло на корове - на лампе приходится извращаться с кривыми источниками питания ввиду отсутствия комплементарных усилительных элементов, а в транзисторах это бессмысленное усложнение.
Ну, и кроме того, транзисторы вполне удачно сопрягаются с нагрузкой без трансформатора, а вот для ламп с их высокими напряжениями и малыми токами без транса не обойтись.
Для транзисторного двухтакта нужен транс с отводом посередине первички, для транзисторного однотакта - с зазором.
Так, что в эту сторону смотреть бессмысленно. А вот ламповый SRPP с нагрузкой в виде трансляционной колонки - вполне симпатично и переспективно...
-
Но я уж не раз говорил тут, что для микро-комба интересен вариант SRPP на 6Н23П - вот для этого применения трансляционный транс вполне кошерен - он стоит после конденсатора и током анода не насыщается.
Т. е. смотреть в эту сторону, правильно я понял?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs011.radikal.ru%2Fi316%2F1101%2Fba%2F79551cc5a84et.jpg&hash=39e4e2ff2d58e58f783bfc56d2ca60a4bfcd2fa5) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1101/ba/79551cc5a84e.gif.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1101%2Fb0%2F26e9ab8725d3t.jpg&hash=81235e7be6f3504f7a5dd4b4480af36ebf5cfd00) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1101/b0/26e9ab8725d3.gif.html)
P. S\ Тему переименую в "Комбик из трансляционной колонки"
-
Хорошо - цирклотрон, так цирклотрон
Хотя и то, и то - "бег по кругу". :)
Кстати, можешь включить трансформатор как автотрансформатор - можно получить три Ктр, правда, близких по значению.
-
Т. е. смотреть в эту сторону, правильно я понял?
Ну, да - оно.
Причём, мне первая схема симпатичней, но и вторую можно попробовать, хотя она немного мутноватая в смысле симметричности. Хотя это как раз в гитарном применении может вполне послужить фишкой.
-
Кстати, можешь включить трансформатор как автотрансформатор - можно получить три Ктр, правда, близких по значению.
Ну, да - можно так немного поиграться в обе стороны.
А если вторичную обмотку оставить сверху (подключая нагрузку, естественно, между отводом и землёй), то можно получить Ктр не слишком сильно отличающийся от единичного.
ХИНТ: а если продолжить хорошую мысль, то можно ещё и фазой вторички играться - получив при этом ещё более широкий диапазон Ктр!
-
Но я так понял, что эти схемы расчитаны на так называемые уличные динамики, в народе их вроде называли "колокола".
Из колокольчиков получаются некислые среднечастотные драйверы!
Правда для гитары они в чистом виде немного высоковаты снизу. То есть, нижняя полоса выше, чем надо для гитары.
В принципе, я этими делами давно уже не занимался - но было время, когда считал рупора для портальных систем. И есть у меня ощущение, что можно вылепить рупор для гитарного применения под эти драйвера.
Но, блин, мороки будет :o
Во времена оны занимались этим в основном от безысходности.
К слову, в всем известной статье Кетнерса, вроде б как было упоминание про использование такого драйвера в гитарной колонке :o
Я сам относительно недавно сдал пару таких (правда нерабочих) в металолом, а теперь .... жалею
Хе... Помнится, при переезде я бросил на старой квартире аж два с лишним десятка 4А-32. А теперь вот тоже жалею... :'(
;D
-
Что касается уличных динамиков РГД то ... заточены они были на воспроизведение в основном однотипных лозунгов.
Покупает грузин в магазине усилитель и колонки. Продавец проверяет: "Раз, раз, раз..."
Из колонок: "Раз, раз, раз..."
Грузин: "Дай я попробую. Адын, адын, адын..."
Из колонок: "Раз, раз, раз..."
:)
-
Вот такое в голову взбрело.
Почему бы это не сделать на пентодах. Для случая малой мощности рискнуть взять 6Ж1П.
Имеем ряд преимуществ:
1) Для схемы которая ниже, нужно применять лампы , которые при низком анодном напряжении имеют малое внутреннее сопротивление
2) Для 6Ж1П анодка 120В
3) Внутреннее сопротивление <300ком
4) Ток накала 0,175А, а это значит соединив нити последовательно, можно питать от обычного вилки-адаптера, только откинув внутренний выпрямитель.
5) Эта же переменка ~12В поступает в общий корпус, где находиться еще один транс-перевертыш для анодки.
Все укладывается в минимальные размеры.
Схему сделать по мотивам как на рисунке, только для 6Ж1П
Ваши комментарии и подсказки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi100%2F1101%2Fb7%2F300dafcd73df.jpg&hash=80bf6a72e98be0821bf2268f46519d5e1938f7f7) (http://www.radikal.ru)
-
Тогда уж 6ф12п. два баллона и как раз пред на двух каскадах :)
-
Тогда уж 6ф12п. два баллона и как раз пред на двух каскадах :)
Я бы остерегся триод, совмещенный с выходным пентодом, ставить на вход преампа.
Только УМ: усилитель - пентод, триод - нагрузка. Токи анодов весьма хорошо согласуются.
-
Пентоды хуже работают в SRPP - из-за более существенной разницы в нагрузочном сопротивлении верхнего и нежнего плечей.
Кроме того, как там с предельным напряжением подгреватель-катод при питании от одной обмотки?
-
Пентоды хуже работают в SRPP - из-за более существенной разницы в нагрузочном сопротивлении верхнего и нежнего плечей.
Можно и в триодном включении попробовать, для сравнения
Кроме того, как там с предельным напряжением подгреватель-катод при питании от одной обмотки?
http://www.istok2.com/data/456/
-
А не попробовать ли усилитель Зена?
Такого изврата на GTLab'е еще не было.
-
А не попробовать ли усилитель Зена?
Такого изврата на GTLab'е еще не было.
Офф: ооо, Зену (королеву воинов) я бы попробовал...
-
To Ал-ндр: ну что получилось то в итоге?
-
To Ал-ндр: ну что получилось то в итоге?
Пока вот такой прикид. Ориентир на схему из #41. Только это будет микрооконечник на 2-х 6Ж1П. Не понравиться, буду пробовать другие варианты.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi215%2F1101%2F2f%2Fcfa6248e4f5ft.jpg&hash=c3a693c365707ae51fd950326a7745cd3eb5e546) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/2f/cfa6248e4f5f.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F1101%2F32%2F8fa79bef8bfet.jpg&hash=5f7de32831bbd6b2159649f6ec4256ae7c878d38) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1101/32/8fa79bef8bfe.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi039.radikal.ru%2F1101%2F8b%2F8f48850d496ct.jpg&hash=097f45452e7b8adfd59c2d8244a8a2c3505c0957) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1101/8b/8f48850d496c.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1101%2F06%2F96988b34013et.jpg&hash=b702b30d19f937806a59c9e80c8d9e1ab3b762fd) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1101/06/96988b34013e.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1101%2Fad%2F182371fa4a46t.jpg&hash=c2b6a2ec6e54e424e75928c4a3e784a7677b1721) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1101/ad/182371fa4a46.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi145%2F1101%2F63%2F52e2a7349bb0t.jpg&hash=c2806cb34cefb9c6168c1d93823053f724119d20) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1101/63/52e2a7349bb0.jpg.html)