Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: T-34 от Февраля 14, 2011, 07:52:05 pm
-
Пока искал схемку лампового усилителя для музыки, наткнулся на схему с кенотронным БП:
http://audioinstr.h1.ru/cxemy/6p13s.jpg
http://audioportal.tchernovaudio.com/media/1251184348.jpg
Сразу же смутила емкость электролита в БП после кенотрона - 220mF (и 330 во 2й схеме). По даташиту для 5Ц3С идет 4mF. Да и тут на форуме не раз читал, что кены не любят большие емкости после себя. :-?
С другой же стороны в отличии от гитарных усилков, в Hi-Fi любят ставить огромные емкости фильтра. Как тут быть?
-
T-34
я общался как-то с аудифилами с форума Датагор, так мне сказали что в усилках 1тыщ...4тыщ микрофарад это норма! У меня сразу тоже это не укладывалось в голове. :)
В один усил попробовал сразу поставить в БП всего 20мкФ, а потом по 200мкФ до и после дроселя. Разницу у звуке услышал. Незнаю как обьяснить но Анодное "очищает" что ли. Звук дышит, стал получше. Обьяснить сложновато словами- это нужно испробовать и услышать самому. :)
-
Как тут быть?
Поставить диоды (кен для красоты можно оставить) ;)
-
Поставить емкость побольше и послушать не проблема, но я вот боюсь за режим работы кенотрона, не просто так ведь в даташитах оговаривается рекомендуемая емкость. Можно ли так делать?
На счет диодов, да...но хочеться ведь, чтоб все по-настоящему ;D. Просто для себя :).
-
Разницу у звуке услышал. Незнаю как обьяснить но Анодное "очищает" что ли. Звук дышит, стал получше. Обьяснить сложновато словами- это нужно испробовать и услышать самому. :)
Становится более правильный низ и ФЧХ в НЧ области - вот и всё объяснение. Чистый тон ухо не слышит ниже 20 Гц официально, реально предел ещё выше по частоте ("низкий низ" мы "слышим" другими органами). Но если усилок "обрезает" начиная с 20 Гц, то искажение ФЧХ начинаются гораздо раньше, а из-за этого разваливается правильная звуковая картина. В идеале усилок должен честно отыгрывать от 0 Гц. Верхний предел желательно иметь до 250 кГц, но это актуально именно для стерео, в моно и особенно в гитарниках можно сильно меньше.
-
Поставить емкость побольше и послушать не проблема, но я вот боюсь за режим работы кенотрона, не просто так ведь в даташитах оговаривается рекомендуемая емкость. Можно ли так делать?
На счет диодов, да...но хочеться ведь, чтоб все по-настоящему ;D. Просто для себя :).
Так диоды это и есть по-настоящему. О каких-то влияниях диодов можно говорить, если используется простой С-фильтр. В предлагаемой схеме CLC, все возможные "помехи" на первом С будут прекрасно задавлены последующим LC-фильтром. Для "кошерности" можно добавить последовательно с диодами резистор. :)
-
Так диоды это и есть по-настоящему. О каких-то влияниях диодов можно говорить, если используется простой С-фильтр.
Со "скоростью сети" для усилка будет моргать импеданс БП: то он равен ESR банки, то ей в параллель резко подключается сетевой транс. Напомню, что усилитель занимается модулированием напряжения источника питания ;)
В случае п/п диодов моргание жёсткое. С кеном процесс мягче, нет огромных бросков зарядного - нет сильного излучения помех в эфир и сильных наводок на чувствительный звуковой тракт усилителя.
-
В случае п/п диодов моргание жёсткое. С кеном процесс мягче, нет огромных бросков зарядного - нет сильного излучения помех в эфир и сильных наводок на чувствительный звуковой тракт усилителя.
Повторюсь: Для "кошерности" можно добавить последовательно с диодами резистор.
Если сопротивление этого резистора будет равно Ri кена, броски тока будут ничуть не больше. :P
По поводу излучений - с ними правильней бороться продуманной конструкцией и нормальным разведением общего провода. Если уж совсем припекает - можно не ставить С после диодов, применять LC фильтр - там никаких бросков тока нет. Такое вот ИМХО.
-
Повторюсь: Для "кошерности" можно добавить последовательно с диодами резистор.
Если сопротивление этого резистора будет равно Ri кена, броски тока будут ничуть не больше. :P
Не всё так просто, как хотелось бы. У кена максимальный пиковый ток ограничен его конструкцией, а в "нормальном" режиме его сопротивление достаточно мало. У резистора же всё "плоско", в смысле туполинейно. Но в некотором смысле резистор последовательно с п/п диодом проблему частично решает.
-
Опять коллективный разум вещает...
Автору:...а вы поищите темы по поводу "смерти" 5ц3с. Очень сильно не советуют ставить ёмкость больше, чем на пол-порядка даташитных (вы только вдумайтесь!!!) т.е. превышать, но не выше 5-крат.
Потому там дуга "зарядная" внутри такая страшная выгибается...
Смотрю на схемы - и таки да, 20мкф "сапплементинг" банки - и аппараты 50-х работяют до сих пор.
-
Большие банки - это хорошо и правильно. Просто надо делать soft-старт и никаких проблем с кенами.
-
Про демпферы забыли, очень класные лампёхи кстати. Греются долго, ёмкостей больших не бояться, ток дают большой. И ещё 6д20п в работе клёво смотрится, очень яркий у неё накал.
-
@ Ник
Только в звуке их не используют. Совсем.
-
Ден используют. На Аудиопортале встречал где то в однопулупериодном выпрямителе.
А по теме, после кена ставим столько сколько написано в даташите, после резюка или дросселя сколько влезет ;)
-
Демпферные диоды 6Дхх отличная штука, применяются частенько. С большими емкостями дружат...ну, терпят их нормально :)
Кенотрон, та же лампа. Прогрев и плавная подача напруги для него так же актуальны.
Вообще же на аудиопортале (по крайней мере раньше) можно выделить пару направлений усестроительства - "по-Монакову"(ака Гэген) и "по-Макарову"(ака Wizard). Первый более традиционный и доступный, второй - это не для простых смертных ;D Следует попробовать сначала первый, без мегатысячнофарадных емкостей и 50-ти килограммовых трансов ;)
@ Denn
Большинство народу использует до сих пор один и тот же дерьмовый источник сигнала - CD диск (44 Кгц) и его производные. Его можно слушать в диапазоне 55Гц - 17Кгц, шире не надо, там один шлак.
-
@ Denn
Большинство народу использует до сих пор один и тот же дерьмовый источник сигнала - CD диск (44 Кгц) и его производные. Его можно слушать в диапазоне 55Гц - 17Кгц, шире не надо, там один шлак.
Обычно те, кто паяют ламповые усилки и паяют не просто, а пытаются делать Hi-End (в смысле качества, а не того ругательного слова "аудиофилия"), они рано или поздно приходят к "нормальным" источникам звука - винилу. А для CD, и тем более для современных "уплющенных" по самые помидоры записей, кенотроны не нужны ;)
-
Хорошей музыке и диоды не помеха.
-
пытаются делать Hi-End (в смысле качества, а не того ругательного слова "аудиофилия"), они рано или поздно приходят к "нормальным" источникам звука - винилу.
Хе... Вот упоминание винила в таком качестве - и есть чистая аудиофилия :D
-
Аудиофилия - кстати, слово не ругательное.
-
Аудиофилия - кстати, слово не ругательное.
Естественно. Просто нынче его часто эксплуатируют в насмешливо-ругательном амплуа.
"Хорошей музыке и диоды не помеха."
Мы здесь не про это ;)