Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: lexaux от Июля 12, 2010, 09:27:42 am
-
звук очень хороший, семплы выкладывать не буду в силу бессмысленности :)
Основная тема - всем советую!
Основная статья в бложике - http://way-up-only.blogspot.com/2010/07/22wt.html с фотками монтажа.
-
Поздравляю [smiley=thumbsup.gif]
-
Неужели такой замечательный звук? там же на выходе не ТВЗ-1-9? Просто собрал себе манакова на 6ф3п с оными - так легко слил моему транзисторному китайцу и лежит на полке.
Чувствуется что лампа, но каша кашей в верхней середине + заваленные верха и низа, это при том, что все сделано на нормальных деталях - ССГ, С2-29В, ультрафасты, снабберы...
Зарекся делать что либо на ТВЗ-1-9... :)
-
Чувствуется что лампа, но каша кашей в верхней середине + заваленные верха и низа
Потенция БП должна быть достаточно хорошая, тогда будет всё упруго, цепко и ярко. Ну и ТВЗ клнечно тоже не фонтан, его там надо перематывать и как-то правильно готовить... А сама лампа 6Ф3П шикарная, главное ей - соответствующее окружение.
-
Неужели такой замечательный звук? там же на выходе не ТВЗ-1-9? Просто собрал себе манакова на 6ф3п с оными - так легко слил моему транзисторному китайцу и лежит на полке.
Чувствуется что лампа, но каша кашей в верхней середине + заваленные верха и низа, это при том, что все сделано на нормальных деталях - ССГ, С2-29В, ультрафасты, снабберы...
Зарекся делать что либо на ТВЗ-1-9... :)
А ООС то делал с ТВЗ? У меня давно уже трудится однотакт у компьютера на EL84, низа вполне хватает, а вот верха можно было бы чуть побольше :) но вполне сносно и так
-
ООС не делал, и не знаю надо ли(это вроде в более мощных лампах актуально)
Транс вроде должен "тянуть"(ТАН 50Вт)... А ТВЗ мои еще и "поют"... я их домотал, сделал зазоры, но не проваривал в парафине... еще может слабо зажал, не мог найти подходящего инструмента. Может проблема в этом?
ПС. Колонки Tannoy Reveal Passive 90-92dB
-
ООС сделай, и зажми нормально- индуктивность как раз и потерял наверное на большом зазоре. Не найдешь кальку- смело пихай туалетную бумагу в зазор :)
-
ПС. Колонки Tannoy Reveal Passive 90-92dB
Ну, с этими баса должно быть хоть отбавляй. Хоть и "коробочного"... :)
-
ПС. Колонки Tannoy Reveal Passive 90-92dB
Ну, с этими баса должно быть хоть отбавляй. Хоть и "коробочного"... :)
вообще то танной ривил - это отличные мониторы ближнего поля. Для "знатоков звука" - прежде чем хаять их - хотя бы послушайте. Баса там действительно не так много, и "коробочность" видимо приснилась либо относится к другим колонкам. Это студийные мониторы - у них частотка ущербно ровная.
Кстати ривилы какие - потмоу как есть несколько версий, из ривилов лучшими считаются 1 и 2. У меня вторые, например.
-
Неужели такой замечательный звук? там же на выходе не ТВЗ-1-9? Просто собрал себе манакова на 6ф3п с оными - так легко слил моему транзисторному китайцу и лежит на полке.
фиг его знает, на самом деле :) На мое ухо - просто отлично.
ТВЗ какие-то старые там, железо тонкое - может посему и удачно звучат.
Мне просто не с чем сравнивать - я только вот этот ламповик и собирал для прослушивания музыки, и ничего больше не делал :) :)
Упругость звука имеет место быть - т.е. вот при прослушке джаза наприер чувствуется гораздо лучше атака ударных, эээ. Ну не знаю короче как описать :)
Баса не оч. много но я полагаю это так из-за аккустики. Попробуем послушать на С-90 еще.
-
Это же надо было умудриться изладить ламповик, чтоб он китайскому камню слил :o
-
монтаж поругайте, пожалуйста :)
-
Это же надо было умудриться изладить ламповик, чтоб он китайскому камню слил
Да, я тоже удивился :) Сам характер звука мне понравился у лампы... но пологий спад по ВЧ сделал свое дело - пришлось оставить китайца. Думаю что трансы виноваты, больше подозревать некого. Даже низ и то устраивает вполне, а верх какашечный...
Кстати ривилы какие - потмоу как есть несколько версий, из ривилов лучшими считаются 1 и 2. У меня вторые, например.
Ну у меня ревил старого образца, сделаны в Польше, там еще шелковый твиттер стоит, а в моделях позднего выпуска уже титановый(говорят титан хуже)
Еще там ув.Tubeman в фильтры кросовера поставил виму, верх стал звучать лучше.
Звуковуха E-MU 0404 USB, проверял и с CD в том числе.
Может ли поправится дело с верхом если ТВЗ проварить в парафине? Или лучше купить пару ОСМ-1,6 и не парится?
-
@ Serchey
у меня во второй модели шелковый стоит. вообще исключительная аппаратура - я промерял частотку - она даже лучше чем заявленная в паспорте у них.
ТВЗ обязательно пересобери с зазором, как уже сказал уважаемый камрад Mikel, провари а потом сожми струбциной во всех направлениях. При этом подключи тестер и меряй индуктивность - я таким образом догнал при обжатии индуктивность первички ТВЗ до 18Гн, а затем когда престал обжимать она сползла до 14.8 Гн.
Звук кардинально изменится - будешь очень доволен. ;)
да и ф5п - фтопку... на ел84 собери однотакт а пуще того на 6п14п
-
>монтаж поругайте, пожалуйста Улыбка
не вопрос. у вас классический монтажный бардак, который не просматривается на просвет.
посидите, порисуйте карандашиком, а потом и за паяльник ;)
-
у меня во второй модели шелковый стоит. вообще исключительная аппаратура - я промерял частотку - она даже лучше чем заявленная в паспорте у них.
Ага, они меня тоже радуют. Жаль что после них тяжело слушать другую технику нестудийного класса...
ТВЗ обязательно пересобери с зазором
Давно сделано.
провари а потом сожми струбциной во всех направлениях
тоесть сначала варим, а потом дожимаем? что такое "струбцина"?
жаль что нету чем померять индуктивность, но займусь обязательно в ближайшее время!
-
ПС. Колонки Tannoy Reveal Passive 90-92dB
Ну, с этими баса должно быть хоть отбавляй. Хоть и "коробочного"... :)
вообще то танной ривил - это отличные мониторы ближнего поля. Для "знатоков звука" - прежде чем хаять их - хотя бы послушайте. Баса там действительно не так много, и "коробочность" видимо приснилась либо относится к другим колонкам. Это студийные мониторы - у них частотка ущербно ровная.
Кстати ривилы какие - потмоу как есть несколько версий, из ривилов лучшими считаются 1 и 2. У меня вторые, например.
Знакомый мучался с ними на студии, в итоге сменил на "классику" - NS'ки. Я каждый раз когда слышал Ривилы, отмечал про себя, что мне такой звук не нужен ни разу. Да, всё замечательно ровно по верху и середине, но вот низы... их слишком дофига и они все с ярко выраженным призвуком коробки. Уж не знаю от чего, у меня у самого мониторы Танной (модель PBM6.5), но такой "коробочности" и рядом нету. Впринципе основной микс сводить на Ривилах можно, а вот низ лучше рулить на чём-то другом (хотя бы в наушниках).
-
>монтаж поругайте, пожалуйста Улыбка
не вопрос. у вас классический монтажный бардак, который не просматривается на просвет.
посидите, порисуйте карандашиком, а потом и за паяльник ;)
Спасибо!
А что значит не просматривается на просвет? Надо так чтоб проекции эмм,.. деталей не пересекались? Т.е. все в один слой савсэм?
-
................ а пуще того на 6п14п
И обязательно в триоде
-
@ Serchey
струбцина
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kam-tools.ru%2Ffile%2Fkamtools%2Fshop_rubric_item_photo%2Fimage%2F1951.jpg&hash=937485c225dd80f82bf75d69e086e8b9d8904960)
сначала дожимаем, причем настолкьо насколько у тебя хватит сил. При этом меряем индуктвность, чтобы убедится что все в порядке. Дожимом индуктивность сделать гораздо больше, так как когда отожмешь струбцину она все равно уменьшится. Прожать во всех направлениях, обечайку особо тоже прожать маленькими тисками например или второй струбциной. То есть основной огромной струбциной сжимаешь в врерхне-нижнем направлении, а маленькими тисками аккуратно с боков заходишь и сжимаешь обечайку чтобы зафиксировать все в том положении что обжала струбцина. Надеюсь понятно объяснил. :D
назвать ривил коробочным невозможно ибо этого нет. Скорее всего поставили вы их очень близко к стенке, там на задней стенке фазионвертор, при его закрытии возможно будет чтото подобное описанному. Отодвиньте и почувствуйте разницу.
Ямахи нс кстати хуже звучат, особенно то, что делают последние годы. На это фоне ривил и был выбран лет 5-6 назад и до сих пор оправдывает себя на отлично. Бас в наушниках лучше не сводить, получиться смешно в итоге. Вообще для точного контроля всего что ниже 100 гц надо слушать на мониторах дальнего поля, бытовой акустике и желательно прослушивать еще и с сабом включенным.
-
el Doctor, спасибо большое что разжевал! приступим-с :)
Да, всё замечательно ровно по верху и середине, но вот низы... их слишком дофига и они все с ярко выраженным призвуком коробки.
Ни разу не замечено... может действительно они у тебя неправильно стояли. Там же к ним идет дока - как правильно их размещать относительно стен, стола и т.д. Если все правильно сделано, то баса даже не хватает, по сравнению хотябы с бытовой акустикой. Особенно 40 и ниже герц, для этого я использую отдельный саб...
-
... может действительно они у тебя неправильно стояли....
Стояли не у меня, а у знакомого звукорежа. Теперь у него на том же самом месте стоят NS'ки, так с ними действительно баса не хватает (его вообще практически нет).
На одной из реп. точек также попались эти Ривилы, точно такой же звук был, стояли стандартно на столе, рядом со стеной.
У меня дома тоже моньки стоят рядом со стеной, есть гул комнаты по низам, но он не похож на звук коробки и идёт не из мониторов, а как бы гудит вся комната на частоте резонанса.
-
у меня они стоят на подвижных подвесах прикреплённых к стене.(на таких стоят телики во всяких кафе) Колонки на растоянии 20см от стены, под ними ничего нету - только пол. Гула нету совсем... разве сабвуфер иногда дает гул.
В той инструкции написано, что сзади колонок не должно быть ничего на растоянии минимум 15см, если не ошибаюсь. И спереди никаких столов, потому-что от стола тоже отражаются волны... ну и еще куча всего
-
Было бы хорошо, если б отписался Азнаур, у него как раз такая связка: Ривилы + манаковский на 6Ф3П (на самом деле на 6BM8, но это не суть :)). А вообще, тема не про колонки, да и мопед не мой... ;)
-
Ура, товарищи!!! После домотки ТВЗ-1-9, установки зазора, хорошего зажима пластин и проварки в парафине - усилитель на 6ф3п зазвучал как подобает. :) трансы еще "поют" но не так громко и звучать стали гораздо лучше на мой взгляд
Особое спасибо el Doctor! за вдохновение и наставление :)
Вобщем звучит теперь очень пристойно, но мощи мало... теперь думаю чтобы сделать помощнее... может на 6п41с? что-бы вы посоветовали?
-
@ Serchey
естественно. я ж неспроста это посоветовал, сам тоже был мега удивлен когда сделал описанное и получил такой результат.
скажи а индуктивность не мерял во время сжимания?
-
К сожалению мерять нечем, поэтому всё почти в слепую и под чессное слово:)
Зато звук теперь похож на ТОТ звук! Вот только на малой громкости низ есть, а когда делаешь "почти громко" баса становится все меньше, а дальше начинаются ощутимые искажения...
Так-что буду думать что собрать по-мощнее... Может что посоветуете на 3-5Вт?
-
@ Serchey
на ел84 или 6п14 ?
-
а сколько с нее реально снять в однотакте?
я думал может на 6п41с попробовать, а 4п1л на раскачку(если найду панельки к ним)
какое нужно будет железо? пойдет от ОСМ-0,16?
-
Может что посоветуете на 3-5Вт?
http://audioinstr.h1.ru/cxemy/6f3p.htm
[smiley=thumbsup.gif]
-
Может что посоветуете на 3-5Вт?
http://audioinstr.h1.ru/cxemy/6f3p.htm
[smiley=thumbsup.gif]
У тебя по ссылке шняга какая-то с казино вылазит - поправить надо ;)
-
Ссылка нормальная, просто в конце строки нужно убрать два "левых" символа %C2%A0
-
Ссылка нормальная, просто в конце строки нужно убрать два "левых" символа %C2%A0
я про это же ;)
-
А как на счет 6с19п? :) что про них можно сказать хорошего/плохого?
-
ну... хорошего - низкое внутреннее, проще мотать транс. Низкие искажения.
Однако - высокая амплитуда раскачки, небольшая мощность.
Сам я послушал их и забил - не мое. Сейчас играют 2А3.
-
Skeiv, а что значит "не мое" в плане ощущения? Трансы сам мотал?
-
В плане ощущения - я вообще не люблю 19-е,41-е,33-и лампы... На мой ух их звучание недостаточно прозрачно,несмотря на низкие искажения(в случае 6с19п, у 6с33с там КНИ до 5%). 19-я в этом плане лучше прочих, но мощность маловата:)
Трансы заказные были, я на этих лампах только на продажу делал... Под вкусы заказчика, так сказать.
Для себя пришел к выводу что предпочитаю прямонакалы с мощным драйвером, типа 6п9 в пентоде или с3g с межкаскадным трансом 1:1
-
ПС. Колонки Tannoy Reveal Passive 90-92dB
Ну, с этими баса должно быть хоть отбавляй. Хоть и "коробочного"... :)
Да простят меня владельцы онных...Какой может быть бас у 18литров и 6.5" ? Даже в спецификациях написано 65гц...и то, разве что "коробочных" 65Гц.
-
Я собирал по этой схеме на 6ф5п http://sergeev21.narod.ru/6f5plw.bmp - звуком очень доволен!
-
Кстати, если у кого возникнут проблемы с гулом и фоном в анодном, лечить это можно очень легко дросселями. Я когда вмонтировал в усил силовой транс- тут-то и начались пляски с бубном. =))) С выносным БП ничего этого небыло. А тут и гул и грязь какая-то. Поставил на каждый канал по советскому дросселю ДР-5-0,08.(5Гн, 80мА) Один правда перематывал на станке (межвитковая пробоина.) до дросселей поставил две ёмкости по 100мкФ(В сумме 200мкФ) И после каждого дросселя тоже самое, по 200 мкФ. И всё выличилось. Ни гудежа ни грязи. Анодное как чистая слеза девственици. ;D :D Дросселя рекомендую!.
З.ы. Накал выпрямлял- две емкости по 4700мкФ.
З.ы. Так же можно тыкнуть електронные дросселя на мощном полевике. Правда сжирает и садит анодное вольт где-то на тридцать. Кому нужно свисните - схемку тыкну.
-
до дросселей поставил две ёмкости по 100мкФ(В сумме 200мкФ) И после каждого дросселя тоже самое, по 200 мкФ. И всё выличилось.
с таким же успехом ты мог поставить по резистору на 10 Ом:)
-
до дросселей поставил две ёмкости по 100мкФ(В сумме 200мкФ) И после каждого дросселя тоже самое, по 200 мкФ. И всё выличилось.
с таким же успехом ты мог поставить по резистору на 10 Ом:)
К сожалению от резисторов по 10 Ом чуда не произошло. :) я пробовал ставить, сопротивления. На гул от транса это не действует.
-
К сожалению от резисторов по 10 Ом чуда не произошло. :) я пробовал ставить, сопротивления. На гул от транса это не действует.
Потому что резистор надо ставить Ом на 180, а то и на все 300, тогда будет эффект. 10 Ом для анодных токов это практически к.з..
-
К сожалению от резисторов по 10 Ом чуда не произошло. :) я пробовал ставить, сопротивления. На гул от транса это не действует.
Потому что резистор надо ставить Ом на 180, а то и на все 300, тогда будет эффект. 10 Ом для анодных токов это практически к.з..
Я максимум пробовал ставить на 20 Ом.
На 300 Ом- 5Вт хватит при потреблении в анодном 80мА? Нужно будет попробовать :)
-
К сожалению от резисторов по 10 Ом чуда не произошло. :) я пробовал ставить, сопротивления. На гул от транса это не действует.
Потому что резистор надо ставить Ом на 180, а то и на все 300, тогда будет эффект. 10 Ом для анодных токов это практически к.з..
Я максимум пробовал ставить на 20 Ом.
На 300 Ом- 5Вт хватит при потреблении в анодном 80мА? Нужно будет попробовать :)
Анодка чутка просядет, но зато фона не будет. В гитарном оконце у меня как раз набралось около 300 ом, для Hi-Fi хватило 180 Ом.
-
Собираюсь изготовить Манаковский СЕ на 6Ф3П, все уже есть, готовлю чертежи корпуса чтоб отдать слесарю. Так вот, хочется сделать спереди только ручку громкости, как принято в сих аппаратах, а все провода чтоб были сзади, но вот собирая гитарные аппараты, всегда придерживался принципа - входные цепи удалены от выходных и силовых, тут же если расположить вход сзади, он полюбому будет возле них, как поступить, бросить эти религиозные предрассудки и сделать вход спереди или же сзади, пустить в экранированном кабеле и проблем не должно возникнуть?
-
@ Proks
Тут два варианта: 1) рискнуть, а потом пихать костыли и плясать с бубном, 2) изначально по-максимуму спроектировать девайс так, чтобы избежать все потенциально возможные проблемы. Но это в общем случае. А в данном - поскольку не хай-гейн, то скорее всего на эту тему можно не заморачиваться ;)
-
Спасибо, @ Denn, успокоили ;) Рисковать и плясать с бубном естественно неохота, я просто подумал, этож не хайгейн, а наичистейший клин, поидее, тут чтоб получить фон и наводки нужно изрядно постараться, ну раз риск есть, то что поделать, придется внести разнообразие в переднюю панель :)
-
@ Proks
Если чисто оконечник, то можно не бояться и гнёзда входа и выхода располагать рядом.
-
Небольшой вопрос, какая приведенка у 6ф3п? Я доработал трансы твк100-лм, отмотал чуть вторички до приведенки 5,4к на 8 0м, нормально?
-
Нормально. Насколько помню Манаков рекомендовал приведенку около 3,5-4,5 к для 6Ф3П.
Если колонки с одним ШП динамиком - лучше поменьше, если двух-трех полосные с фильтрами то лучше - больше.
Но ТВК-110 говорят завал по верху имеют больше чем другие аналогичные по размеру выходники типа ТВЗ-1-9
-
Манаков на АП вполне доступен и контактен, можно спросить у него напрямую.
-
Заинтересовался данной схемой.
Осталось непонятным предназначение резистора 4,7 Ом параллельно выходу на акустическую систему. С ТВЗ 1-9 приведенное сопротивление будет меньше почти в два раза. В чем тут дело?
-
Или это просто заменитель нагрузки на время отладки?
-
предназначение резистора 4,7 Ом параллельно
демпфирование динамика , у самой лампы не хватает сопротивления
-
Собрал. (Пока один канал.)
Даже с "резиновой" 15АС-109 - приятный, ровный звук.
Попробовал и с вышеупомянутым резистором, и без - разница велика! Без него и чувствительности многовато, и искажений.
Думаю собрать второй канал - и делать новые колонки на широкополосах!
-
А может, просто приведенку пересчитать?
-
Я считал. И с резистором этим, и без.
Думаю, автором заложено именно такое включение.
К тому же, поскольку используется триодное включение, приведенное не так критично. По моим прикидкам - хотя я использую не ТВЗ 1-9, а, видимо, неунифицированный 3000/91 вит. - приведенка будет приемлемой в обоих случаях.
-
Поначалу в отсутствие входного сигнала был слышен небольшой фон (именно не гул 50 Гц, а его гармоники). Чуть ли не во сне пришла мысль, что забыл соединить общий провод с шасси. Припаял один проводок - и тишина... :)))
Двух дросселей Др5-0.08 не нашел, и собрал на Др2.4 каких-то (не помню точно, но одинаковых таких два имею). Нормально фильтрует. Хватает индуктивности.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg717.imageshack.us%2Fimg717%2F6775%2Fimg1739qd.th.jpg&hash=c767f80d3b792b2e3af239c62cb3717fe843229b) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/img1739qd.jpg/)
-
блин Саня, а что хомуты то трансов так не до конца то довел..... :(
-
1. Оставлял запас, чтобы стянуть "наверняка" - однотакт всё-таки.
2. Он будет закрытым, так что это никому глаз резать не будет, обещаю :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs9647.vkontakte.ru%2Fu26989131%2F138454614%2Fz_95dffe48.jpg&hash=b8232b4e3f04da06b73133adf2accdee80e82d8e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs9647.vkontakte.ru%2Fu26989131%2F138454614%2Fz_999dc72b.jpg&hash=f2ff846a58b6096f9c199d028823bc5f5fa337d1)
-
@ Lok-T@r
Корпус от детского пианино? :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs11498.vkontakte.ru%2Fu26989131%2F138454614%2Fz_7ded0997.jpg&hash=97771e01f48194a0048fad1cabf35c60a525e297)
-
Сегодня собрал второй усилитель на 6ф3п, как говорится работа встала :3
Очень приятно звучит. Надеюсь оценят как подарок на День Рождения)
-
Позволю себе ,как записной "Хифилитик", дать некоторые замечания и свои скромные предложения:
1. Кому пришло в голову разместить входные гнёзда непосредственно у сетевого гнезда!? Анафема!!!
2.Гнёзда для подключения акустики заменить на винтовые, прямо сегодня.Провода идущие к акустике тоже.
3. Выходные трансы и силовой немедленно открыть- сделать возможность хорошей вентиляции,Выходники акустически развязать с шасси.
4.Понятно, что места мало в шасси, но по возможности уйти от электролитов в фильтре питания...думаю, что 100 мкф до дросселя и по 50 два на "ветвь" после достаточно. Больше- лишнее.
5.Ну и ...удачи!