Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: smex03 от Августа 21, 2011, 03:22:40 pm

Название: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 21, 2011, 03:22:40 pm
Всегда очень интересовали нетрадиционные источники енерги, много рылся по инету, часами и днями выискивая всё новые- и новые идеи. Их таки оказалось большое множество. Очень многое хочется перепробовать самому.

ХИТы(химические источники тока), ветровые, солнечные, земляные, термо и т.д.

Один попробовал:
Брал 4-е стакана с водой. Засыпал примерно по столовой ложке соли в каждый стакан,(полное насыщение воды) и вкидал  в каждый стакан металический болт М8(Это был "минус") и медную пластинку (это "+") Соединял все последовательно проводами соблюдая полярность, подключал светодиод на 3в, горел не очень ярко но стабильно подряд 2-е суток.  :)

Если кому интересны опыты, запрыгивайте в тему, поэксперементируем над чем то. :)

З.ы. Предлагаю выкладывать потихоньку разную интересную информацию по получению электричества. Может в итоге что-то и родится интересное и практичное в использовании  ;D :D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: research от Августа 21, 2011, 05:28:54 pm
ага, журнал "юный техник" 70х годов, там рецепт аккумулятора был на таблетках активированного угля и банке для рассады.

или радио (год не помню, коллеги поправят), радиоприемник с кучей трансформаторов, работавший чуть ли не от мякиша хлеба, 3х копеек медью и 20 копеек никель с чем-то.Либо соленой подкладкой.

Радиоприемник из картошки все, вроде, знают...

Вообще, неплохо с корнями бы ознакомиться :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Denn от Августа 21, 2011, 06:07:11 pm
Наш эфир сплошняком пронизан кучей ЭМ-волн. Если сделать приёмный контур и выпрямитель, то получим чуть-чуть электроэнергии (постоянки). Если таких источников наделать много-много и соединить последовательно-параллельно, то можно набрать неплохой халявный БП :)

В системе отопления вода течёт постоянно, если поставить небольшую турбинку, то снимем чуть-чуть халявной энергии. Если понатыкать много турбинок и их соединить...
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: research от Августа 21, 2011, 06:50:43 pm
надо горсть германия, а вообще, идея клевая.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 21, 2011, 07:08:08 pm
помню втыкал щупы в лимон, тестер тоже показывал какой то маленький процент напряжения  :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Uncle_Cherry от Августа 21, 2011, 07:12:55 pm
Был уже Никола Тесла. У него надо поучиться.

А вообще-то для практических нужд выживания все давно уже было в советских научно-популярных журналах.
Камрад Ал-ндр может много об этом порассказать...
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Ал-ндр от Августа 21, 2011, 07:30:27 pm
Цитировать
Камрад Ал-ндр может много об этом порассказать...



Много, думаю, не расскажу, т. к. сам интересуюсь

Основная надежда все ж на аккумуляторы, если наступит час Х. Я их насобирал достаточно. Вот чем их заряжать ? Ручной дрелью  :) или динамкой от велика
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 21, 2011, 09:21:24 pm
Ал-ндр
cлучайно не щелочные те что по 1,2в ?  :D

заряжать акумы двигателём Стирлинга как вариант :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: THRASH от Августа 22, 2011, 06:07:45 am
Это все детские игрушки. Будущее силовой шаровой электроэнергии только за ветрогенераторами и дэцл хуже солнечные батареи.
Разве что придумают управляемую термоядерную реакцию (та что на солнце), но если она жахнет, расколет планету.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Ал-ндр от Августа 22, 2011, 06:14:14 am
Цитировать
cлучайно не щелочные те что по 1,2в ?

Они самые, "пальчики" от старой мотороллы. Уже больше 10 лет пользую

Цитировать
заряжать акумы двигателём Стирлинга как вариант

Видео про двигатель Стирлинга  посмотрел, забавно. Но тут надо что-то попроще, типа ручная дрель -- динамка -- выпрямитель -- стабилизатор, и крути хоть до упаду  :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Jinx от Августа 22, 2011, 06:53:09 am
Геотермальная энергия. Практически неиссякаема, как и солнечная.

Вообще, для любителя цена на оборудование почти неподъёмная. Хотя тысяч за 250 можно покрыть крышу коттеджа солнечными батареями и отрезать "шланг" от ЕЭС. Есть прецеденты.
Гораздо интересенее переход на АИ в масштабах поболее, но тут другая проблема - грёбаные капиталисты, как всегда, выступают в роли кандалов на ногах, и они не дадут так просто оторвать себя от нефтяной кормушки. ;)

Ветрогенераторы у нас, вроде, ставить запрещено. Не знаю, почему, но знаю, что для них нужен спец. фундамент, иначе они вроде как инфразвуком пагубно влияют на окрестную растительность.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: THRASH от Августа 22, 2011, 06:55:56 am
Цитировать
Геотермальная энергия. Практически неиссякаема, как и солнечная.

Вообще, для любителя цена на оборудование почти неподъёмная. Хотя тысяч за 250 можно покрыть крышу коттеджа солнечными батареями и отрезать "шланг" от ЕЭС. Есть прецеденты.
Гораздо интересенее переход на АИ в масштабах поболее, но тут другая проблема - грёбаные капиталисты, как всегда, выступают в роли кандалов на ногах, и они не дадут так просто оторвать себя от нефтяной кормушки. ;)

Ветрогенераторы у нас, вроде, ставить запрещено. Не знаю, почему, но знаю, что для них нужен спец. фундамент, иначе они вроде как инфразвуком пагубно влияют на окрестную растительность.
Вот это жестокая правда. Давно хочу отрезать себя от отопления, бо бабки капитальные а в хате все равно греюсь электричеством, и фиг мне дадут отрезаться.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 07:49:11 am
Цитировать
Это все детские игрушки. Будущее силовой шаровой электроэнергии только за ветрогенераторами и дэцл хуже солнечные батареи.

Я бы рекомендовал ознакомиться с вопросом чуть глубже, чем на уровне популярных статей в интернетах.

Цена энергии, выработанной солнечными батареями и ветряками намного выше той, что выработана общепринятыми методами.

С солнечными батареями все понятно - цена квадратного метра слишком велика, а средняя солнечная инсоляция (особенно в наших климатических условиях) слишком мала, чтобы цена энергии стала ниже цены той энергии, которая есть в розетке.

С ветряками отдельная история. Там есть такая супер-неприятность, что генерируемая мощность пропорциональна кубу скорости ветра, а максимально допустимая скорость ветра ненамного превышает ту, при которой существует оптимальный режим генерации. В результате - очень узкий диапазон скоростей ветра, в которых все работает. В других случаях - либо недобор по мощности (очень сильный), либо установка лопастей по ветру, дабы спасти конструкцию от разрушения.

Так что все это сказочки для обывателя. Ну или очень дорогая игрушка.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Punkonoid от Августа 22, 2011, 08:06:39 am
Геотермальные электростанции наверно самое интересное будет.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 22, 2011, 08:15:06 am
Rst7

 цена за   квт  ветра   за бугром  уже приблизилась    к цене из других источников  ,

 заправить машину  бнзином   стоит в 10 раз дороже чем   зарядить аккумуляторы
 ,  конечно если все рванут  заряжать  то такой энергии на данный момент  не хватит  пока что
ветряков не  на столько много...
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 08:46:49 am
Цитировать
цена за   квт  ветра   за бугром  уже приблизилась    к цене из других источников

"Не читайте перед обедом советских газет" (ЦЭ).

Бред это, никуда оно не приблизилось. И не сможет никогда, аэродинамику не обманешь. Кубический закон там все хоронит. Этот киловатт добывается только при условии "сферических коней в вакууме".
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: research от Августа 22, 2011, 08:51:27 am
ветряки даже с фундаментами дают инфранизкие колебания, немцы уже тихо стонут и ищут, как бы слить дома в радиусе ветряков.
А над стабильностью ведется работа во всем мире, и у них и у нас, там спец. аккумуляторы, выпрямители (чтобы аккумы не угробить, надо соблюдать ток заряда и напругу...), инверторы, т.е. стандартная схема ИБП, к тому же, американцы все уже давно разработали и продают задорого.

А у нас нам не солнечные, не ветряки не дадут, кто ж иначе будет покупать электричество и газ задорого? :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Marton от Августа 22, 2011, 08:59:36 am
Цитировать
С ветряками отдельная история. Там есть такая супер-неприятность, что генерируемая мощность пропорциональна кубу скорости ветра, а максимально допустимая скорость ветра ненамного превышает ту, при которой существует оптимальный режим генерации. В результате - очень узкий диапазон скоростей ветра, в которых все работает. В других случаях - либо недобор по мощности (очень сильный), либо установка лопастей по ветру, дабы спасти конструкцию от разрушения.

Так что все это сказочки для обывателя. Ну или очень дорогая игрушка.
Поддерживаю. Изучал вопрос чуть глубже, чем в статьях в интернетах. Сильно горел, но оставил затею.
Остался ещё не сделанный шаг: в институте, где я раньше работал, есть мужик, посвятивший ветрякам немалую часть своей жизни (эксперименты, статьи, патенты), я читал его монографию, но там в основном тезисы без раскрытия сути, как полагается. Хочу с ним лично встретиться, но никак не соберусь.

Добавил:
Насколько я понял, инфраниз генерируют аксиальные ветряки, т.е. типа самолётного пропеллерного двигателя. Сейчас есть разработки VAWT - вертикал аксис винд турбайн. Не шумит, нет инфраниза, не важно направление ветра.
В сети мнения разделились. Одни говорят о несостоятельности таких ветряков, и что пропеллерные - самые эффективные (всё то же соотношение площади ветряка и куба скорости ветра), другие делают геликоидные ВАВТы и радуются.

Генератор вот от таких ветряков мне понравился, накачал кучу инфы по ним. Такой ген можно хоть к заднему колесу велика примастырить, велик, конечно, на прикол, крути педали - заряжай аккумуляторы.
Это в альтернативу ручной дрели.
Там статор, состоящий из катушек и ротор с ниодимовыми магнитами. Так хотелось собрать, уже и контору нашёл, где магниты купить, но бросил...

Так же лелею мечту отстроиться от Чубайса.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 22, 2011, 09:56:26 am
Цитировать
Бред это, никуда оно не приблизилось. И не сможет никогда, аэродинамику не обманешь. Кубический закон там все хоронит. Этот киловатт добывается только при условии "сферических коней в вакууме". 

  устаревшие представления   основанные на старой  технологии 

Цитировать
Изучал вопрос чуть глубже, чем в статьях в интернетах. Сильно горел, но оставил затею.
Остался ещё не сделанный шаг: в институте, где я раньше работал, есть мужик, посвятивший ветрякам немалую часть своей жизни (эксперименты, статьи, патенты), я читал его монографию, 

 тож самое  , что могли изучать    в наших институтах ??  это ещё с тех времён когда 
 
для  того чтобы  ветряки ставить лес пилить надо было  , потому что  выше деревьев они
 ещё сделать  немогли ;D

Цитировать
ветряки даже с фундаментами дают инфранизкие колебания, немцы уже тихо стонут и ищут, как бы слить дома в радиусе ветряков.

 ох как хорошо что есть ютуб и ролики где видно  что ветряки стоят между домов  и ник ому не мешают ...........  ;D
 а вас магистраль не раздражает ?? или  посидеть в доме который   над метро расположен?? :-X
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 10:08:00 am
Цитировать
устаревшие представления   основанные на старой  технологии

Лол. Спасибо, поржал. Ну, конечно, если есть бюджет, то распилить его на разработке каких-нибудь "нанотехнологичных ветрогенераторов" самое то.

Просто законов физики никто не отменял, другое дело - экономика распилов, ее мало интересует, что там внутри (и уж точно совершенно не интересуют законы аэродинамики), абы выглядело хорошо для показа генералам и, упаси бог, каким проверяющим, и откат был занесен в нужный кабинет, в нужном объеме и вовремя.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 22, 2011, 10:13:44 am
Цитировать
Спасибо, поржал. Ну, конечно, если есть бюджет, то распилить его на разработке каких-нибудь "нанотехнологичных ветрогенераторов" самое то.

 распилить это  когда  четыре года  обещают лампочку выпустить  но ещё не одной

отечественной  так и не появилось   только на словах  вот недавно опять  потрепали  про какуюто ,

 а  другое дело   ставить ВЭСы  тыщами ...........
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 10:15:35 am
Цитировать
а  другое дело   ставить ВЭСы  тыщами ...........

Тоже самое. И куда умнее, чем тупо съесть и ничего не показать.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 22, 2011, 10:25:48 am
 
просто их ставят   там где ветер стабильный  , и не думают о каких то там законах  ;D  исходя из

которых  вам кажется что если ветра нет в центре МОСКВЫ  ;D  то значит    его нет   
 на берегу озера ...........
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 10:29:23 am
Цитировать
просто их ставят   там где ветер стабильный

Их ставят, когда есть возможность срубить откатик на поставке оборудования. А ветер тут не причем  ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 22, 2011, 10:48:02 am
     они стоят  как самолёты   что откатывать собираешься ??  ;D  ну конечно  если  всё  ассоциировать с откатами     то  наверно  откат  от  выпуска  машин , или посева   пшеницы получится больше


 хотя  нашим людям уже везде откаты мерещаться  , недавно крыша прохудилась 
 
ремонт  стоит 2 млн . руб   дык нашлись активисты   которые   орали что ремонт так  стоить не может и их хотят  обмануть  , порывались её менять самостоятельно  ;D  , но потом выяснилось  что   там  1 млн только на зарплату   высотникам   а остальное матерьял  на всю крышу так что в этом случае   на откат там  как правило нет , а вот  ямочный   ремонт  это другое дело.......................
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 11:17:46 am
Цитировать
они стоят  как самолёты   что откатывать собираешься ??

Так чем больше цена, тем больше откат. Азбука.

Цитировать
хотя  нашим людям уже везде откаты мерещаться

Не мерещатся. Это суровая правда жизни. Причем, не только у нас. У буржуев тоже все с этим в порядке. Это я как нынче работающий с буржуйскими заказчиками и проедающий буржуйские инвестиции ответственно заявляю  ;D Просто буржуи еще хотят сохранить лицо, в отличии от наших,  которые воруют просто беззастенчиво.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 22, 2011, 11:58:38 am

в нашу страну  и  в своей стране  они    понимают    по разному  ,   если     была какая то

забугорная компания   которая  давала взятки   нашим чиновникам   то это я думаю   
 
здесь ничего сверхъестественного однако  ей ещё и штраф дали за это забугром  :) .


а и  чего   сразу буржуи ?   китайцы   тож  начали ставить .... походу дела  это всё таки теория  вас подвела .......  :D

  не надо просто расчитывать что  ВЭС  должна заменить  все источники   покачто  их ставят
 для того чтобы   сократить   чрезмерный и увеличивающийся  расход   кончающегося топлива  ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 12:06:15 pm
Цитировать
а и  чего   сразу буржуи ?   китайцы   тож  начали ставить

А китайцы - они какие-то особенные по Вашему?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 22, 2011, 12:09:20 pm

 а что   весь мир на горбу тащить  это по вашему просто так , ничего особенного :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Jinx от Августа 22, 2011, 02:29:16 pm
Парни, не кипятитесь. Я же сказал, у меня в досягаемости был преуедент, когда человек солнечной энергией круглый год обеспечивал бвзовые потребности коттеджного дома.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 05:56:44 pm
Цитировать
Я же сказал, у меня в досягаемости был преуедент, когда человек солнечной энергией круглый год обеспечивал бвзовые потребности коттеджного дома.

Да я не возражаю. Мы о стоимости такой энергии.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: kholonkin от Августа 22, 2011, 05:59:24 pm
Если есть столб с фазой под боком, то дешевле него ничего не будет. Все остальное дороже.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Rst7 от Августа 22, 2011, 06:08:46 pm
Цитировать
Если есть столб с фазой под боком, то дешевле него ничего не будет. Все остальное дороже.

Причем намного. А болтовня о "даровой энергии, неразрушающей природу" - бред вообще. Достаточно подумать, сколько энергии надо потратить на производство этих игрушек и сколько говна вбросить в биосферу.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: kholonkin от Августа 22, 2011, 06:11:41 pm
Более правильный путь меньше потреблять энергии, ане искать где она халявнее. да тоже путь то тернист.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: THRASH от Августа 22, 2011, 06:51:56 pm
К стати, кто что думает о трехтарифных счетчиках? Щас их рекламируют. Я вот думаю мож поставить, и таймер специальный чебы бойлер в самое дешевое время грелся.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: research от Августа 22, 2011, 09:41:18 pm
бойлеры дешего в турчляндии греются. солнечные батарейки и солнце. а сейчас даже от 2х тарифного счетчика профита не особо. Да и программируемый бойлер стоит раза в 2 дороже обычного (чтобы сам в нужное время включался)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 22, 2011, 09:48:53 pm
Вот нафлудили :( моды- почистите плиз,

Напоминаю, тема о альтернативных источниках ел-енергии и методах её добывания :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 23, 2011, 02:26:14 am
 
Цитировать
А болтовня о "даровой энергии, неразрушающей природу" - бред вообще. Достаточно подумать, сколько энергии надо потратить на производство этих игрушек и сколько говна вбросить в биосферу. 

 ну почемето  ни кто не думает  о том  сколько   и чего надо потратить на производство 
 машин  и остального,    а про вибрации  ветряков дак это  вобще   явно  преувеличино ,
  где    вы были когда прокладывали  ЖД  пути   и  пересекали  ими  миграцию  сусликов и кротов    ;D 
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 23, 2011, 05:56:32 am
Цитировать
инфраниз генерируют аксиальные ветряки, т.е. типа самолётного пропеллерного двигателя. Сейчас есть разработки VAWT - вертикал аксис винд турбайн. Не шумит, нет инфраниза, не важно направление ветра.
В сети мнения разделились. Одни говорят о несостоятельности таких ветряков, и что пропеллерные - самые эффективные (всё то же соотношение площади ветряка и куба скорости ветра), другие делают геликоидные ВАВТы и радуются.

Генератор вот от таких ветряков мне понравился, накачал кучу инфы по ним. Такой ген можно хоть к заднему колесу велика примастырить, велик, конечно, на прикол, крути педали - заряжай аккумуляторы.

 наверно это  зависит от количества  лопастей а не от   вертикальности- горизонтальности    винта  :) 
    если  лопастей  например две  то при  перекрывании поток будет  обрываться  и шуметь
  будет  огого ,             другое дело  много  лопастей   

  я как то  давненько  делал мелкий ветрячок шумел он  больше  от  свиста  лопастей о воздух
 чем от  их  вибраций , шум вполне переносим был и  вне участка не слышим ,
 вырабатывал  порядка  5 вт  тогда  я заморачиваться не стал   :-[   в то время такой мощностью  даже лампочку не зажгёшь  , щас  бы кнему прицепить  светодиод 
 дармовое освещение бы было  на весь участок .........  :)

микро  ветряк фонарь ............. :)
http://www.svetvashegodoma.ru/catalog/mathmos/WIND-LIGHT/

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftechnabob.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F11%2Fwind_light_onedotzero_bruge.jpg+&hash=b6f2f3552de99d7405a9a7f248afca6919250b14)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: research от Августа 23, 2011, 08:58:31 am
светодиоды тоже далеко не сразу стали сверхяркими, может и с ветряками чего прокатит.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Peratron от Августа 23, 2011, 03:17:32 pm
Цитировать
я как то  давненько  делал мелкий ветрячок шумел он  больше  от  свиста  лопастей о воздух
чем от  их  вибраций , шум вполне переносим был и  вне участка не слышим ,
Вся фишка в том и состоит, что при промышленных размерах ветряков "свист" превращается в инфраниз - вертолёт тоже, как не глуши, но ротор будет хлопать воздухом (турбулизируя поток).
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 24, 2011, 12:55:59 am

как был   свист  основным шумом  на мелких  так  и   остаётся   на крупных , чтоб  НЧ сделать надо   много воздуха  перекачать   а  доской это сделать затруднительно   , сверх крупные ветряки    у которых   лопасть   метр   шириной   всё равно в полях или морях  устанавливают , те что около довмов  раз в 50 меньше..........
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 24, 2011, 03:15:07 am

 вот  ещё интересная  штука   термогенератор
http://www.overland-botsman.narod.ru/termogen.htm
 хотя для неё отдельный источник тепла нужен ,
 ну и стоимость  в забугорном инет магазе 10 баксов
в чипдипе  1000-1500 руб
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 24, 2011, 07:29:50 am
Тепловая энергия и термоелектрическая батарея:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi002.radikal.ru%2F1108%2F86%2F892e15299f5ct.jpg&hash=a7a0dc354932bd8dd1d54e714e0da4fe10ba4f9a) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1108/86/892e15299f5c.bmp.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi076.radikal.ru%2F1108%2F2f%2F07ca3c935dd6t.jpg&hash=ebbae4aa18a043739d9e6c27b944a20e18502c0b) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1108/2f/07ca3c935dd6.bmp.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi049.radikal.ru%2F1108%2F3c%2F5074874d7279t.jpg&hash=cd4c81650134404f00cd78accdccaa09edd17c6d) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1108/3c/5074874d7279.bmp.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1108%2F73%2Ff1911a21f146t.jpg&hash=49e00cdec1af665e34b494cbf94e83b401ad0952) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1108/73/f1911a21f146.bmp.html)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 24, 2011, 07:54:59 am
Топливные и биологические елементы:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F1108%2Fe1%2F2f9f9405137ct.jpg&hash=c99cef145223f7ea54ca3993d7dba61ad424f477) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1108/e1/2f9f9405137c.bmp.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi110%2F1108%2Fcb%2F8ea7bc7bfd5dt.jpg&hash=9360995de36df9de1c89268de92595e0d04aa303) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1108/cb/8ea7bc7bfd5d.bmp.html)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 24, 2011, 08:10:06 am
ХИТы(химически источники тока)+земляная батарея:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi043.radikal.ru%2F1108%2Fde%2F4c3d449055a8t.jpg&hash=5556811773822adfe4ed7ae36b500cd619cc2319) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1108/de/4c3d449055a8.bmp.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi029.radikal.ru%2F1108%2Fce%2F802fda09d8d3t.jpg&hash=b80519f444e856cb76ca5d92b3f8d1640b9749a6) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1108/ce/802fda09d8d3.bmp.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi055.radikal.ru%2F1108%2F3a%2F29b7d6c33cbdt.jpg&hash=adc6105f33c9b19c5e6f57e4e747517a8c502f47) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1108/3a/29b7d6c33cbd.bmp.html)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 24, 2011, 08:42:04 am
Энергия звуковых колебаний:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi040.radikal.ru%2F1108%2F1b%2Fe4f0424c2d28t.jpg&hash=c7b5e9af817dfe5b1b4eb11881fa341b7e140fae) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1108/1b/e4f0424c2d28.bmp.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi330%2F1108%2F62%2Ff7312eca781et.jpg&hash=3542129e453b782310b93c6de5811a9add4b0827) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1108/62/f7312eca781e.bmp.html)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: zEROID от Августа 24, 2011, 11:29:23 am
Насчёт использования энергии звуковых колебаний это тема! Наример, рядом с дачей проходит железная дорога, когда идёт товарняк, инфраниз шпарит недетский! Надо придумать что-то вроде гиганского микрофона ;) Есть идеи?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 03:18:26 pm
Цитировать
Насчёт использования энергии звуковых колебаний это тема! Наример, рядом с дачей проходит железная дорога, когда идёт товарняк, инфраниз шпарит недетский! Надо придумать что-то вроде гиганского микрофона ;) Есть идеи?
В звуковых колебаниях даже дикой громкости ЭНЕРГИИ очень мало. Помню, где-то читал, что орущий во весь голос мужик излучает звуковую мощность порядка десятков миллиВатт.
Скорее, лучше поставить рядом с рельсами гигантский гитарный звукосниматель, а роль струны будет выполнять проносящийся состав.
Однако, эта штука при хорошей нагрузка этого "звучка" будет подтормаживать поезд, и за такое дадут по шапке )))
А вот тоннели освещать таким образом, отбирая энергию у едущих авто - это идея.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 03:25:52 pm
Помнится, в старину были такие генераторы на термопарах для питания радиоприемников от керосиновых ламп: на стекло лампы одевался "пышный воротник-жабо" из термопар, от которого и шло питание.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foldradio.onego.ru%2FIMAGES%2FBIG%2Ftgk3_m.jpg&hash=4cef3b2187904ae9fe00245d586e84285e757996)
Название: А вот еще ОФИГЕННАЯ штука
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 03:37:52 pm
Заливаешь соленую воду (даже морскую) - и получаешь 10 Ампер\час энергии. Размер с два кирпича:
http://www.globaltel.ru/user_equipment/12mv5/
Название: Утилизация блуждающих токов
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 03:45:10 pm
По земле (именно по грунту) проходят гигантские и разнонаправленные "блуждающие" токи, типа от трамваев и прочих заземленных потребителей энергии. Эти токи наносят большой вред проложенным в земле металлическим трубам, металлической арматуре строений и т. д., вызывая их электро-коррозию.
Вот придумать бы, как это дело уловить некоей сетью, да с толком пустить на свою личную поляну...
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 25, 2011, 03:52:48 pm
Цитировать
Заливаешь соленую воду (даже морскую) - и получаешь 10 Амперчас энергии. Размер с два кирпича:
http://www.globaltel.ru/user_equipment/12mv5/
Бросаем эту хрень в море - и имеем халявную эл. энергию? ...Думаю, всё не так просто. Через пару месяцев разъест электроды, а их замена будет стОить немало...косвенно об этом говорит:
Металло-воздушные (водо-соляные) батареи предназначены для питания и подзарядки аккумуляторов абонентских терминалов Глобалстар при перерывах внешнего энергоснабжения или его отсутствии.
и это:Суммарный ресурс работы: 2000 час.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 04:40:57 pm
Ессно электроды растворяются, дармовых чудес не бывает.
И, пожалуй, электроды верняк с каким-нибудь платиновым покрытием, как полагается.
Как альтернатива - да, как халява - нет.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Marton от Августа 25, 2011, 04:47:44 pm
Цитировать
А вот тоннели освещать таким образом, отбирая энергию у едущих авто - это идея.
По телеку показывали мужика (нашего), он в дорогу вмонтировал пьзо-датчики, по-моему, и собирал энергию для освещения. Эксперимент был официальный, и, вроде, с положительным результатом.

У меня вот какая идея "фикс":
например, колесо ветрогенератора крутит ветер, но чтобы генератор работал постоянно и ветер должен дуть постоянно и желательно с постоянной (достаточной) скоростью.
Мы под ногами имеем неисчерпаемый источник "гравитационного ветра", который тянет всё к Земле со страшной силой.
Но. Это преобразование потенциальной энергии в кенетическую, и тут, по-моему, особых успехов нет. Есть гравитационные жидкостные двигатели, но они не особо работоспособны, как я понял.

Думая над этим, я родил мысль:
всё переменное - порождено движением постоянного, обыкновенно - круговым, циклическим.

И всё я мечтаю крутить что-нибудь в гравитационнм поле.  Точнее, чтоб само крутилось и крутило ротор генератора :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 25, 2011, 05:00:58 pm
@ MARcus
Вечный двигатель покоя не даёт?  :D :D
Плюнь, направь силы на что-нибудь реальное.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 05:05:17 pm
Ставим ветряк или турбину в речку. Когда нагрузка малая, то ветряк через понижающие шестерни или полиспаст поднимает вверх эдак с тонну-другую груза (какой-нибудь старый авто со свалки, набитый землей).
Когда нагрузка велика или ветра нет, груз опускается вниз, и крутит тот же самый генератор.
То есть, энергию запасаем не в аккумуляторах, а в виде потенциальной энергии поднятого веса.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Marton от Августа 25, 2011, 05:08:03 pm
@ Наблюдатель :)

@ DDD, это уже КЕРС получается - кинематик энерджи рекуперэйтинг систем - в автомобилях используется



Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 05:21:21 pm
Цитировать
@ DDD, это уже КЕРС получается - кинематик энерджи рекуперэйтинг систем - в автомобилях используется

 
Немного не так:
1. Кинетическая - в потенциальную - потом обратно в кинетическую, тогда как в авто кинетическая - в кинетическую (если это маховик) или в электрохимическую (заряд аккумулятора).
2. Используется лет 300 в часах-ходиках с гирьками-грузиками  :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Marton от Августа 25, 2011, 05:24:23 pm
нееее, тут извне системы тянуть надо (руками), а там это - часть самой системы  :)

Обновил:
а что: мысль! высокодобротный колебательный контур с пружиной и грузом, груз колеблется на пружине (спиральной), через кривошипно-шатунный (или кулачковый, какой он там?...) крутит ротор.
Вечный двигатель нам не особо нужен  ;), как затухнет ощутимо - поддёрнем, и снова вверх-вниз, вверх-вниз!  :D

Как это, в детстсве загадка была: туда-сюда-обратно - тебе и мне приятно!  :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 05:32:35 pm
Древняя шпионская питалка для микропередатчика: пИсаем на землю, втыкаем туда пару электродов (один - пряжка ремня, другой - портсигар) - вот такой элемент питания.
-------------
Несколько раз, покупая на рынке стрелочные микроамперметры, проверял их такими супер-подручными карманными средствами: складываем вместе две монетки - "серебряную" и "медную", а между ними кусочек газеты, обильно смоченный слюной.
Дает запросто ток от 20 до 50 мкА.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 25, 2011, 05:37:20 pm
Цитировать
Ставим ветряк или турбину в речку. Когда нагрузка малая, то ветряк через понижающие шестерни или полиспаст поднимает вверх эдак с тонну-другую груза (какой-нибудь старый авто со свалки, набитый землей).
Когда нагрузка велика или ветра нет, груз опускается вниз, и крутит тот же самый генератор.
То есть, энергию запасаем не в аккумуляторах, а в виде потенциальной энергии поднятого веса.
Дык. Вроде бы подобная штука на гидроэлектростанциях используется - когда потребление эл.энергии мало - мощные насосы перекачивают воду наверх, в водохранилище...или я гоню? :-/
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 25, 2011, 05:59:20 pm
Воду-то можно поднять наверх для запасания энергии, а вот задуть ветер обратно как-то труднее  :)
Потому в "дачных" условиях проще поднять груз, нежели строить водохранилище на речке, так ведь?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 25, 2011, 06:19:44 pm
Цитировать
Потому в "дачных" условиях проще поднять груз, нежели строить водохранилище на речке, так ведь?
Безусловно, только какая масса груза д.б. для запасания приличного кол.-ва энергии? :-? Навскидку десятки-сотни тонн..................... :o :o
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Marton от Августа 25, 2011, 06:33:27 pm
а ещё была мысль
гидротурбина, (для дома :)), но вместо гидры - песок. Ну, турбинку подстрогать, чтоб струёй ссыпающегося песка крутилась. Для песка - бункер.
С утреца так вышел, потянулся, натаскал вёдрами песочку в танк, шибер открыл - колёсико крутится, ток течёт, аккум заряжается... ммм...
ну и перед сном - тоже. И в течение дня - раз 10  ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 25, 2011, 06:41:27 pm
@ MARcus

Не проще велосипедное колесо покрутить? ;D ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Marton от Августа 25, 2011, 07:05:36 pm
Так то ж надо сидеть и крутить, а то - погулять можно  ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 25, 2011, 07:08:59 pm
Цитировать
Так то ж надо сидеть и крутить, а то - погулять можно  ;D
Ааа, таскать вёдра с песком = погулять? ;D ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Marton от Августа 25, 2011, 07:17:06 pm
 ;D

не, можно сочетать: покрутил, потаскал, покрутил, потаскал... романтика! (С)
зато на выходе - электричество в доме своё, и сам - Шварцнеггер! ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 25, 2011, 09:55:55 pm
Короч, где то читал в инете, японци придумали следующее:
   Собрали гиганские поплавки в которых внутри цилиндр с поршнем. Этот поплавок сам как-то пристроен ко дну. При волнах на которых часть поплавка дёргается вверх-потом вниз, внутри поршень совается в цилиндре туды-сюды :) и качает по длинному шланкгу воду к берегу, а там если не ошибаюсь вода падает на лопасти турбины, дальше ясно.
    Этот поплавок помоемому уже запатентирован и опробован в действии- получил превосходные результаты. :)

З.ы. А ещё краем уха слышал что была при Союзе у нас собрана подводная лодка с интересным бесшумным двигателём. Двигатель этот был вовсе не двигатель а собрана куча батарей с пластинами с разных материалов(катод-анод) а в качестве електролита использовалась простая солёная вода за бортом.  Незнаю на сколько правда- но быль ходит. :)

З.ы 2 Ещё одну быль реально рассказывал мне бывший подводник и бывший препод в универе в одном лице под поганялой Венидиктовичь.  :) Вместе бухали не раз  ;D :D  Говорил что стояли у них очень интересные акаммуляторы на лодке. Пластины внутри с серебра. И токи давали эти батареи бешенные, хотя требовали частой замены на берегу.   

      Может это и были те самые преславутые батареи с солёной водой? :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Затворник от Августа 25, 2011, 11:04:27 pm
Ну да, и я видел. По первому каналу в новостях. Мужик пъезоэлементов с зажигалок наковырял и на них светильники лепил. Коробочки не шибко большие (ну что там у него в них - емкости, катушки?). Щелкал пару раз - и вуаля! Лампочка накаливания загоралась. С его слов хватало минут на 15 работы. Лампы большие были, типа обычные осветительные. А как реализовано - ХЗ. Секрет не раскрыл вроде.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Jinx от Августа 25, 2011, 11:07:48 pm
Энергия приливных волн называется. Ещё один неиссякаемый вид энергии. Я видел большие бочки-поплавки прямо с турбиной внутри.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: OlegFX от Августа 26, 2011, 12:29:37 am
Одно время были популярны тепловые насосы - холодильники наоборот. Там используется перепад температуры земля - воздух. В Ялте была (есть?) гостиница, обеспечивающая себя энергией по этому принципу. В совке себе умельцы тоже лепили, но что то там было не идеально - то ли быстро убивались, то ли дорого выходило, то ли ещё что-то такое. А в мире их полно.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Dines от Августа 26, 2011, 02:47:01 am
Тепловые насосы скорее для отопления разумнее применять. Компрессор гонет хладагент по трубами, проложенными под землёй (ниже точки промерзания) и батареями в доме, забирая тепло из земли (как из морозилки в случае холодильника) и отдаёт его в батареи (как задняя часть холодильника которая рассеивает тепло).
Хладагент может также гоняться не по большому контуру подземные трубы - батареи, а через теплообменник (что бы в жилом помещении по трубам хладагент не гонять), но это уже частности, виды реализации..
В итоге на каждый затраченный компрессором киловат электроэнергии из розетки, система даёт несколько киловат тепла. Т.е. обогреваться тепловым насосом выгоднее чем электроотоплением.

п.с. газовое отопление в пример не приводите, здесь экономическое сравнение только между электрокотлами и тепловыми насосами.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 26, 2011, 05:32:51 am
Замечательная идея прозвучала - в качестве источника энергии использовать тренажеры. Это даст еще один стимул для физических упражнений, т.к. тренируясь, ты делаешь еще и немного финансовой выгоды себе.
Правда, польза тут больше психологическая. Однажды в кардиологическом кабинете меня посадили на велосипед, и дали нагрузку по возрастающей. В общем, при нагрузке 36 Ватт (всего-то) я удохся за пол-минуты. Хотя, ноги у меня, как у Шварценеггера руки  ;)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 26, 2011, 07:01:06 am
Кстати да, тоже находил такую идею, как вырабатывалась ел.енергия от разницы температур: тепло/холод. Называется оно: Термоэлектрический эффект Пельтье
Обьяснение можно читнуть тут:
http://axofiber.org.ru/inside/peltje.effect.htm

З.ы. В какой то стране(показывали по зомбо ящику), запамятовал в какой, практически кругом начали сипользовать разницу температур для отопления в итоге они полностью отказались от отопления газом. Вспомню страну- черкну. Но секрета как отопляют- никому не говорят. :)
Мысли в слух: Очень похоже что они используют тепло земли на глубине.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Jinx от Августа 26, 2011, 07:30:27 am
Так точно. У меня знакомый дядечка так сделал - закопал теплообменник на глубине метров 130 (когда скважину бурил для воды, видимо). Не знаю, какая там температура, но факт, что на такой ничтожной глубине уже ощущается подъём температуры за счёт геотермальной энергии - это интересно.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 26, 2011, 09:12:47 am
В общем, когда изобретут машину времени, можно горячий конец здоровенной термопары навсегда закрепить в самом жарком июльском дне, а холодный - в самом холодном февральском дне... делов-то всего ничего.  ;)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Dines от Августа 26, 2011, 12:09:41 pm
Цитировать
В общем, когда изобретут машину времени, можно горячий конец здоровенной термопары навсегда закрепить в самом жарком июльском дне, а холодный - в самом холодном февральском дне... делов-то всего ничего.  ;) 
;D [smiley=thumbsup.gif]
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: kholonkin от Августа 26, 2011, 05:00:35 pm
Цитировать
Однажды в кардиологическом кабинете меня посадили на велосипед, и дали нагрузку по возрастающей. В общем, при нагрузке 36 Ватт (всего-то) я удохся за пол-минуты. Хотя, ноги у меня, как у Шварценеггера руки  ;)
Лошадиная сила - 700 Вт, сравни себя с лошадью ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 27, 2011, 01:58:58 am
где то читал что  при    быстрой ходьбе по ступенькам  лестницы вверх   человек  тратит мощность
 700 Вт  ,
 быстрая  езда на велосипеде   где то 300 - 500 вт ...
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: kholonkin от Августа 27, 2011, 04:10:57 am
Цитировать
где то читал что  при    быстрой ходьбе по ступенькам  лестницы вверх   человек  тратит мощность
 700 Вт  ,
 быстрая  езда на велосипеде   где то 300 - 500 вт ...
Ты наверное порядком ошибся.
Протащи телегу которую лошадь тащить, оцени свои возможности. сразу станет ясно.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 27, 2011, 05:35:20 am
Да, лошадиная сила что-то в районе 750-780 Ватт...
Кстати, про дОбычу электричества из конского навоза почему-то еще не тёрли (?)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: kholonkin от Августа 27, 2011, 07:37:01 am
Цитировать
Кстати, про дОбычу электричества из конского навоза почему-то еще не тёрли (?)
Дык лошадей мало кто разводит, навозу мало, статистика слабая и наработка ;D
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 27, 2011, 08:51:56 am
Цитировать
Ты наверное порядком ошибся.

 я это прочитал  если и ошибся то тот кто это посчитал ,
 но это было напечатано  в нескольких местах.

  там ещё расчёт был  связанный с  массой человека и скорость
 подъёма этой массы по ступенькам.

  по лошади опредлять не объективно ей  тянуть телегу   проще ,  но зато лошадь по ступенькам
 не преспособлена ходить  ;D
 
ещё для примера можно привести мясорубку   они вроде  в районе 1кВт (в пиках) но человек тоже может   ручной крутить

 ну а то что  генератор  показывает  меньшую мощность это
скорее всего  изза низкого КПД  ......
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: OlegFX от Августа 27, 2011, 10:11:18 am
Цитировать
где то читал что  при    быстрой ходьбе по ступенькам  лестницы вверх   человек  тратит мощность 700 Вт
Мощность не тратят, а развивают. Тратят кВт/час.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 27, 2011, 10:18:04 am
это вопрос к училке РЯ  , впрочем замечу  что про резистор  говорят    рассеивает  мощность или    рассеивает  энергию  :)


 я когда  заходил на  англоязычный сайт   и переводил с помощью переводчика понял что
  прочитать я ещё могу  а вот  ответить  затруднительно , они говорят по своему (не так как нас учили в школоах ) и у софтового переводчика не хватает мозгов чтобы состыковать  мысли , для человека такой перевод    кажется бредом  ;D , вот и вы клоните  в   правила   и  стандартные   конструкции из слов .........
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 27, 2011, 10:29:33 am
У ручной мясорубки рычаг ого-го... с хорошим рычагом паровоз победить можно по силе тяги  ;)
-------------------
Насчет навоза: если посчитать, сколько энергии содержится в органических выделениях всей семьи за сутки, то может получиться весьма перспективно (?)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: OlegFX от Августа 27, 2011, 11:57:49 am
Цитировать
это вопрос к училке РЯ  , впрочем замечу  что про резистор  говорят    рассеивает  мощность или    рассеивает  энергию
Если говорить о возможности перегрева резистора, т.е. о допустимой мощности - то говорят "рассеивает мощность", если о том, как быстро резистор посадит батарейку - то считают энергию. Хотя, при этом используют не Вт/ч, а А/ч, но это, строго говоря, некорректно, т.к. из-за того, что напряжение падает, ток не остаётся постоянным - просто, традиция такая.
Так что, если "вопрос к училке", то не РЯ, а физики.

----------------------

Насчёт "победить паровоз". Видел в каком-то сериале по Дискавери сравнение удара проф. бойца (не помню, какого именно) с полицейским тараном для выноса дверей. Боец победил - дверь получила намного больше повреждений.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 27, 2011, 02:45:42 pm
Цитировать
просто, традиция такая.
Так что, если "вопрос к училке", то не РЯ, а физики.

 нет это  уже к историку надо   :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 27, 2011, 03:17:15 pm
Про спиртовые элементы питания кто-нибудь слышал?
Типа батарейка, в нее капаешь несколько капель спирта, спирт внутри каким-то хитрым образом разлагается на воду и углекислоту (какой-то каталитический процесс), а на выводах появляется напряжение. Получается полная аналогии обычной батарейки.
Когда спирт кончается, воду вытряхиваешь, и опять заливаешь спирт, и т.д.
Читал о разработке такой фишки лет десять тому назад.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 27, 2011, 05:52:35 pm
Идея с навозом не такая заобласчная как кажется. Опять же видел краем глаза как-то по зомбо-ящику как за бугром у чуваков прямо на ферме стоит накопитель под полом в который собирается это всё дело и каким то образом они извлекают тепло для нагрева воды. Тоесть для отопления.

DDD   а можно поподробней, такого еще не слышал!!  :D  Может помнишь в каких журналах это было- может можно как-то отрыть в инете?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: kholonkin от Августа 27, 2011, 05:59:01 pm
Вернемся к лошадям.... ;D ;D ;D
У человека суточная потребность в энергии порядка 2000 ккал, это 8 МДж,  у лошадей 18-25 МДж на 100 кг массы тела.
Напрашивается вывод, что больше потребления наврятли удастся потратить.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 27, 2011, 06:06:49 pm
А еще если в навоз вкинуть немного дрожжей то будет афигевательная реакция с увеличеием этой массы в обьёме  ;D ;D :D   

З.ы. Спомнилось, были такие лошади-тяговые. Которые (2-е лошади) таскали один вагон по рельсам гружёный углём. Там поболее мощность будет у них однако. :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 28, 2011, 03:57:44 am
 вернёмся к РЯ  :)

Цитировать
Цитировать
где то читал что  при    быстрой ходьбе по ступенькам  лестницы вверх   человек  тратит мощность 700 Вт
Мощность не тратят, а развивают. Тратят кВт/час.

 :)
 когда говорят  тратят  то обычно  имеют ввиду  В МЕСЯЦ  а  это уже  с математичской 
 стороны   означает  деление на единицу времени
 дядя ВАСЯ тратит 100кВт/ч / МЕСЯЦ    то есть деление на месяц  опять возвращает нас к мощности.
  А когда говорят о  энергии то  меняют окончание глагола   дядя Вася потратил(что сделал?) 50кВт/ч, так что     тратит Вася всё таки мощность. Кстати слово(глагол) тратит как и слово рассеивает отвечает на вопрос что делает?.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Punkonoid от Августа 28, 2011, 07:24:26 am
Цитировать
Про спиртовые элементы питания кто-нибудь слышал?
Типа батарейка, в нее капаешь несколько капель спирта, спирт внутри каким-то хитрым образом разлагается на воду и углекислоту (какой-то каталитический процесс), а на выводах появляется напряжение. Получается полная аналогии обычной батарейки.
Когда спирт кончается, воду вытряхиваешь, и опять заливаешь спирт, и т.д.
Читал о разработке такой фишки лет десять тому назад.

Это называется топливный элемент. Очень даже перспективная штука. Могут работать не только на спирте, а и на водороде, метаноле, бензине, практически на людом углеводородном топливе. Как на отечественных, так и на пендосовских космических кораблях стояли водородные элементы. Хонда уже давно пытается запустить в серию автомобиль с метанольным топливным элементом, да жиды скорей утопятся в своей нефти, чем выпустят такое на рынок :(
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 28, 2011, 11:49:05 am
Топливные елементы- это тема!
Вот заценяйте, Метанольный топливный элемент в Mercedes Benz Necar 2:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs007.radikal.ru%2Fi300%2F1108%2F86%2F82e21032d83ft.jpg&hash=bb1d000af37c60e1da413223cfcf67f51e845492) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1108/86/82e21032d83f.jpg.html)

Анод,катод и мембрана  :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi032.radikal.ru%2F1108%2F7d%2Fc94a688fa636t.jpg&hash=e1434b20b4c495f241099b1b1207d86cf326fbae) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1108/7d/c94a688fa636.jpg.html)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Moonlight от Августа 28, 2011, 10:53:11 pm
Странно что никто не вспомнил о Тариеле Капанадзе :-? ::)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: kholonkin от Августа 29, 2011, 03:28:53 am
Можно подумать о чем то говорит
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 29, 2011, 07:03:40 pm
Цитировать
Странно что никто не вспомнил о Тариеле Капанадзе :-? ::)

Не поленись расскажи, я тож впервые слышу о таком чувачке.   :) Кинь схемку что и как  :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Moonlight от Августа 29, 2011, 07:15:18 pm
Ну в общем этот чувак сообщил что придумал "генератор свободной энергии". Где-то патент на данное изобретение даже есть.
Кому интересно гугл знает о нем очень много, но технических подробностей я особо не находил.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 31, 2011, 04:50:43 am
Ребята,
даже в данном топике разговоры про перпетум мобиле и генераторы комических энергий следует считать неприличными и недопустимыми.  :o
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: zEROID от Августа 31, 2011, 10:14:35 am
придумал "генератор свободной энергии".

Ну тогда можно сразу вспомнить "TPU by Steven Mark" и и ещё кучу подобных изобретений.

даже в данном топике разговоры про перпетум мобиле и генераторы комических энергий следует считать неприличными и недопустимыми.

Ну, инквизицию тоже устраивать не стоит.... :)

Те вещи, которые нам сейчас кажутся обыденными, в своё время тоже были чистым мракобесием ;)

И физики, изучающие глубины мироздания, тоже далеко не единодушны в мнениях насчёт того, "как оно всё там устроено".... Классическая теория упёрлась в тупик и коллайдер пока не особо помог...

На самом деле насчёт "свободных энергий" основная тусовка происходит здесь:

http://www.matri-x.ru/forum/


Правда, пока воз и ныне там....

Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Sanoend от Августа 31, 2011, 12:27:13 pm
Раз уж разговор про вечный двигатель, то  начинать стоит с Николы Тесла с его Переключателем.
Что-то типа такого
http://energodar.net/energy/radiantnaya/tesla_switch.html
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 31, 2011, 01:19:23 pm
 :)
тема  вышла  на ВД , я   довольно  много  читал скиф ,  с обсуждением  :)  таких  штук (ну и сам городил :))

 помню темы полные  мата   :)    ,было   очень весело!  8-)



  про Тесла-свитч  это вопрос для новичков(вдсе-шников) ??

фишка в том что при перезаряде  кондёров  50% теряется на проводах  ;)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 31, 2011, 01:23:25 pm
"...фишка в том что при перезаряде  кондёров  50% теряется на проводах" - как говорил один профессор из Бауманского МВТУ, не на проводах, а на излучение (по словам приятеля, который там учился).
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 31, 2011, 01:35:39 pm
хотя  мож я  не понял  поста , необижайтесь  :)

 но   тагда уж сначала   на нагрев а потом  на теплопередачу-конвекцию ну и  излучение немного

не на проводах**

хотя если он прям так говорил  , то он неправ  у нас  здесь  тема в данном случае  ограничена электричеством , а во что там переходит мощность это  другой вопрос, также как на каждом же резисторе  не пишут что  (внимание энергия уходит на нагрев :D)..........
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: THRASH от Августа 31, 2011, 01:54:58 pm
И че? Эта система фуфло, да?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Августа 31, 2011, 02:01:50 pm
Цитировать
И че? Эта система фуфло, да?
к сожалению..............  :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Августа 31, 2011, 02:43:07 pm
Надежда на то, что рано или поздно найдется чудак, который не знает, что это фуфло, и сделает что-нть такое  ;)
---------------------------------
Раньше были так называемые лЕдники: глубоко вырытая землянка с двойной дверью, в которой хранились запасенные с зимы глыбы льда, засыпанные опилками.
Лед из них брали для нужд приготовления пищи, а в них он мог храниться практически до следующей зимы.
Учитывая жуткую энергетическую прожорливость систем охлаждения воздуха, такое "запасение холода" и последующее его использование для кондиционирования вполне достойно рассмотрения.
Естественно, пилить лед на ближайшем озере и возить его в сарай как-то нереально, а вот иметь некую емкость для воды, которую зимой можно замораживать при помощи труб с теплоносителем (крепко соленой водой), и летом пользоваться... кстати, зимой эти же трубы могут нести тепло, выделяющееся при застывании воды, еще куда-нибудь в нужное место.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Августа 31, 2011, 03:13:09 pm
Эко занесло.  :) Давайте спустимся с небес и оставим в покое вечные двигатели.  ;)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Ljeha от Сентября 02, 2011, 04:32:33 pm
http://www.youtube.com/watch?v=yMSF9jUP0qU&feature=player_embedded
Может баян, но мне понравилось.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Сентября 02, 2011, 04:54:07 pm
Выходит, от двух картофелин можно запросто зажечь красный светодиод? И даже зеленый... Офигеть!
А если вместо гвоздей взять пластинки металла с бОльшей поверхностью, то и ток поболе будет.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Punkonoid от Сентября 03, 2011, 08:45:14 am
Если бы и вправду соединили 400 картошек последовательно то получилось бы 400*0,9=360 Вольт. И какой ток дает одна картофелина? 2-3 мА?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Сентября 04, 2011, 02:19:37 am
это при СССР картошки было дофига  ,     сейчас она дорогая и мелкая  чего хотите из неё получить?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: shmel32 от Сентября 04, 2011, 04:29:15 am
santa  +1

 ещё и электроды  где то надо достать 
 кстати на видео  сначала из картошки получается 0.9 вольт  а потом когда её соединяют  в количестве 441 штуки (там было 21*21 )  получается 135 вольт  8-)
 либо её где то соединили  параллельно  либо  ещё что то.

Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Punkonoid от Сентября 05, 2011, 08:26:49 am
Или внутренее сопротивление такой батареи огромно.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Сентября 05, 2011, 12:53:01 pm
Повесить за забором хитрый привод генератора от рычага, а рычаг (сделав его анти-вандальным) высунуть через дыру наружу и подписать: "Не нажимать"... редко кто пройдет мимо.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: smex03 от Сентября 05, 2011, 01:10:04 pm
А-ха-х=))) Супер, понравился ролик про картошку :D

З.ы. В Украине в этом году катрошки навалом, уродила, так что можно делать батареи для освещения :) ;D

З.ы.2 А что если посадить картошку весной с уже встромленными гвоздями? будет ли она рости и будет ли всё лето давать те самые 0,9в? Как думаете? :D Батарея в огороде на летнее время :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: DDD от Сентября 13, 2011, 01:58:24 pm
Вот чистейшей воды вредная профанация идеи:
http://defaul.ru/archives/tekhnologiya-magneter
А вот замечательное устройство:
http://defaul.ru/archives/koncept-skydrops
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 13, 2011, 03:13:36 pm
Цитировать
Вот чистейшей воды вредная профанация идеи:
http://defaul.ru/archives/tekhnologiya-magneter
Ужасно... >:( >:(

А вот это понравилось -
Цитировать
Повесить за забором хитрый привод генератора от рычага, а рычаг (сделав его анти-вандальным) высунуть через дыру наружу и подписать: "Не нажимать"... редко кто пройдет мимо.
:D :D

Название: Интернет - смерть нашей планеты!!!
Отправлено: DDD от Сентября 16, 2011, 07:08:37 am
"В газете «The Times» появилось исследование Гарвардского учёного, который объяснил, как Google с каждым запросом выделят 7 грамм углекислого газа. Для сравнения, небольшой электрический чайник выделяет около 15 граммов углекислого газа в атмосферу, чтобы вскипятить воду.

Получается это за счёт того, чтобы обработать каждый запрос максимально быстро.  Google отправляет его на несколько серверов, которые могу находится в Европе, США, Китае или Японии. В результате увеличивается потребление электроэнергии, что влечёт за собой выделение углекислого газа в атмосферу.

Так же Алекс Висснер-Гросс подсчитал, что за каждую загруженную страницу  выделяется 0,02 грамма CO2 в секунду. А если на странице есть видео или картинки, то выделение парникового газа увеличивается в 10 раз.

Эксперты считают, что ИТ-индустрия схожа по парниковому эффект с авиационной промышленностью."
Взято отсюда: http://defaul.ru/archives/google-danger-for-environment
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: _Gunpowder_ от Сентября 16, 2011, 08:16:28 am
Круто. "Отключись от интернета - спаси планету!"

Я уже так сделал.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Сентября 16, 2011, 10:52:33 am
 основные  выделители цэо2  это частные авто  , их мощность раз в 10 больше чайника   в движении они  всреднем  тоже дольше чем чайник кипит, остальные  средства передвижения  это 20% выбросов где то.     У больших самолётов  эномичность на человека как у мотороллера. Так что   у авиации наверно 1% выбросов, поэтому  отключение от гугла  :)  думаю неочень заметно , хотя теперь есть мотив против  усложнения  кода программ, ведь
  усложнение софта  ведёт к увеличению выбросов цэо2, во
Название: Re: Интернет - смерть нашей планеты!!!
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 16, 2011, 07:34:15 pm
Цитировать
"В газете «The Times» появилось исследование Гарвардского учёного, который объяснил, как Google с каждым запросом выделят 7 грамм углекислого газа. Для сравнения, небольшой электрический чайник выделяет около 15 граммов углекислого газа в атмосферу, чтобы вскипятить воду.

Получается это за счёт того, чтобы обработать каждый запрос максимально быстро.  Google отправляет его на несколько серверов, которые могу находится в Европе, США, Китае или Японии. В результате увеличивается потребление электроэнергии, что влечёт за собой выделение углекислого газа в атмосферу.

Так же Алекс Висснер-Гросс подсчитал, что за каждую загруженную страницу  выделяется 0,02 грамма CO2 в секунду. А если на странице есть видео или картинки, то выделение парникового газа увеличивается в 10 раз.

Эксперты считают, что ИТ-индустрия схожа по парниковому эффект с авиационной промышленностью."
Взято отсюда: http://defaul.ru/archives/google-danger-for-environment
Бред.....
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: GLEB от Сентября 16, 2011, 07:55:26 pm
Цитировать
основные  выделители цэо2  это частные авто  , их мощность раз в 10 больше чайника  

Мощность среднего авто 150 лс = 150/1,35962 = около 110 кВт или 50 чайников
Неплохой рекламный ход — чайник в 1,5 л.с.!

Живу один раз и экономить не собираюсь… ;)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Сентября 17, 2011, 01:07:05 am
дык 110 квт  это при максимальной скорости и при разгоне ( при разгоне кпд двс крайне низок)  а при      среднем 60 км/час   если поставить  электро двигатель  то его мощность должна быть  6квт,
но если учесть что кпд двс скажем  раза в 3 хуже  то и выходит 20квт двс для 60км/час,
 но можно наверно  ещё разгон добавить при низком кпд тогда будет побольше......

Название: Re: Интернет - смерть нашей планеты!!!
Отправлено: DDD от Сентября 19, 2011, 05:18:23 am
Цитировать
Цитировать
"В газете «The Times» появилось исследование Гарвардского учёного, который объяснил, как Google с каждым запросом выделят 7 грамм углекислого газа. Для сравнения, небольшой электрический чайник выделяет около 15 граммов углекислого газа в атмосферу, чтобы вскипятить воду.

Получается это за счёт того, чтобы обработать каждый запрос максимально быстро.  Google отправляет его на несколько серверов, которые могу находится в Европе, США, Китае или Японии. В результате увеличивается потребление электроэнергии, что влечёт за собой выделение углекислого газа в атмосферу.

Так же Алекс Висснер-Гросс подсчитал, что за каждую загруженную страницу  выделяется 0,02 грамма CO2 в секунду. А если на странице есть видео или картинки, то выделение парникового газа увеличивается в 10 раз.

Эксперты считают, что ИТ-индустрия схожа по парниковому эффект с авиационной промышленностью."
Взято отсюда: http://defaul.ru/archives/google-danger-for-environment
Бред.....
Чем мотивируешь? Делал альтернативные подсчеты?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 19, 2011, 02:47:37 pm
@ DDD

Считаем...

1. Эл. чайник не выделяет СО2... :)
2. Чтобы вскипятить 1,5 л воды от 20 град. надо затратить около 0,15кВт.ч. Допустим, что средняя электростанция при выработке этой энергии выделит 15г СО. Тогда на один запрос по "Гарвардскому учёному" затрачивается 0,07 кВт.ч. :o Серверы реально д.б. на ламповых ЭВМ и релейной автоматике...
У меня нет данных о кол.-ве запросов в час в Google, подозреваю, что их счёт идёт на миллиарды-десятки миллиардов. Например, 2млрд. запросов в час, получаем жуткий результат 2*10^9*0,07кВт.ч.*24ч.*365дней = 1226*10^9 кВт.ч./год. 1226 миллиардов кВт.ч./год. Т.е. где-то 7% от произведённой во всём мире электроэнергии. ;) ;)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: zEROID от Сентября 19, 2011, 02:51:39 pm
Расшил в клочья и правильно! Весь мир состоит из энергии, хренли её экономить?
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: santa от Сентября 20, 2011, 01:41:55 am
Цитировать
. Тогда на один запрос по "Гарвардскому учёному" затрачивается 0,07 кВт.ч.  Серверы реально д.б. на ламповых ЭВМ и релейной автоматике...

 но у тебя нет инфы  сколько серверов у них установлено и какую мощность  они тратят
 вот у меня получилось что где то  500квт  , а для сравнения суперкомпьютеры  есть и 12 МВт

Цитировать
У меня нет данных о кол.-ве запросов в час в Google, подозреваю, что их счёт идёт на миллиарды-десятки миллиардов. Например, 2млрд. запросов в час, получаем жуткий результат 2*10^9*0,07кВт.ч.*24ч.*365дней = 1226*10^9 кВт.ч./год. 1226 миллиардов кВт.ч./год. Т.е. где-то 7% от произведённой во всём мире электроэнергии.

2млрд  в час, это всё население  мира  должно  посылать запросы круглосуточно ?
   данные из    википеди      41 млрд   в месяц ,
 41/31 день =1300 млн запросов в день
1300/24=54 млн в час
900 тыщ в минуту
15 тыщ в секунду......... чтоб дальше посчитать надо знать мощность всех компов гугла  ,
 получается что запрос он обрабатывает за 1/15000 секунды , и чтоб 0,07 кВт.ч потратить это надо  сильно большую мощность... возможо  тот чел  просто исползовал  для расчётов мощность  гугла и время  за которое у него  на компе страница загружется , забыв что  на самом деле  за это время гугл ещё 15000тыщ запросов  обрабатывает :)
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: Bpjkznjh от Сентября 20, 2011, 04:00:00 am
@ santa

Возможно, я и ошибся с количеством запросов. Но цифра по 0.07квт.ч. на один запрос исходя из этого -
"В газете «The Times» появилось исследование Гарвардского учёного, который объяснил, как Google с каждым запросом выделят 7 грамм углекислого газа. Для сравнения, небольшой электрический чайник выделяет около 15 граммов углекислого газа в атмосферу, чтобы вскипятить воду." - остаётся. ИМХО, это нереально много.
Название: Re: Альтернативные источники ел-енергии.
Отправлено: shmel32 от Сентября 20, 2011, 06:05:36 am
Цитировать
Цитировать
основные  выделители цэо2  это частные авто  , их мощность раз в 10 больше чайника  
       экономить не собираюсь… ;)
 
[media]http://www.youtube.com/watch?v=AMsjRtOHXow&feature=related[/media]
 GLEB Custom  признвайся ты в авто рулил  :D  шутко