Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: SPK от Ноября 20, 2009, 10:38:27 am
-
Предлагаю обсудить сабж.
Кто делал,как ощущения,действительно ли востребованный девайс,особенно в тех случаях,когда усилителя источника сигнала хватает для раскачки наушников до искажений ?
-
Не пробовал, но схема есть (без выходного трансформатора). В обзорах вроде хвалили, что не удивительно, ибо лампы есть лампы.
-
Схем я тоже насобирал немало :):)
но вот есть ли действительно польза звуку от этого лишнего,но лампового,каскада ? :)
-
Как это лишнего? А согласование с наушниками? - большего то от него и не требуется.
-
Собирал усилок для наушников другу на день рождения. Пока тестил всё меньше и меньше оставалось желание отдавать его :) Товарищ опосля включения и прослушивания, долго качал головой :D
-
Я делал на лампе 6Ф5П от теликов по своей схеме с линейной АЧХ до 200 кГц. Звук улетный. Комповый звук заметно облагораживается. На пентодной половинке повторитель, работающий на 10вт резистор 4,3к. Пентод в А классе с током 42мА. На триоде усилитель для повторителя. Все это питалось от электронного дросселя на полевике. Накал постоянным током. Наушники подсоединялись через электролит на 47мкФ. Сопротивление наушников 32 Ом и выше. Собирал на макете, чтобы проверить идею. Очень понравилось всем, кто слушал. Причем сигнал снимался с наушников компа. Сравнивали до усилителя и после. При прохождении через лампу назад к комповому возвращаться однозначно никому не хотелось т.е. усилитель заметно облагораживал звучание. На мой взгляд на 6Ф5П это оптимум. 1 лампа, использованная на полную катушку.
-
Хм,заманчиво :):)
-
ну и заодно лампы иначе работают с нагрузкой ::) :P
-
А можно много схем? :)
-
http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/showproj.php?file=ciuff4_prj.htm
я планирую вот эту осуществить.
а ещё - вот,недавно гуглил
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdatagor.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2008-05%2F1211813960_phonamp01.gif&hash=ceed5c090451e90cd74a8d847527c5cf03ee72ad)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk-amps.8m.com%2FPowerAmps%2FVacuum%2FTA_FILES%2FTARIS1.GIF&hash=361bfcdb1eb703737b3b9775de66075da972a6fb)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.people.overclockers.ru%2F152534.gif%3Cbr+%2F%3E&hash=e2d38308c48d26be4060dbd20c3fdc79d3c1b637)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifinews.ru%2Fimage%2Fpics%2F6j52pdr.jpg&hash=a390dc18f8f859c3326df95019f4fc3a8ab8d447)
-
Верхняя из трёх представленных схем, по-моему, самая простая и эффективная - нет выходного трансформатора, низкие искажения около 1%. Если амплитуда сигнала с источника достаточно велика, чтобы раскачать наушники с запасом, то эта схема подойдёт, т. к. на выходе напряжение упадёт примерно в 2 раза и будет как раз в яблочко )). Кстати, вот хорошая и очень подробная статья по работе SRPP (на низкоомную нагрузку в частности) и разработке усилителя для наушников: http://musicangel.ru/mess161.htm
-
Эта тема уже пару лет назад поднималась, но возвращаясь к ней замечу....
Лучший, хотя и требующий навыков при сборке УНЧ- это аппарат, схема которого опубликована в Аудиомагазине №4 (9) 1996 г. он построен по схеме SRPP, без выходного транса ( что , конечно минус небольшой- во первых нагрузка не менее 100 ом, во-вторых повышенные требования к выходному разделительному конденсатору- я ставил ELNA Cerafine D) Схему выложить не могу, но в сети она была.А так аппарат замечательный в работе уже 5 лет в содружестве с Баерами 990 D PRO. Звук просто замечательный. На выходе там простые и дешёвые лампы 6С19П, на входе 6Н23 ЕВ.Схема Лофтина-Уайта, т.е. нет проходных ёмкостей.
-
...думаю что этот: http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=81&button=Button3 вариант, тоже заслуживает внимания.
С уважением, Tubeman.
-
...думаю что этот: http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=81&button=Button3 вариант, тоже заслуживает внимания.
С уважением, Tubeman.
Интересно,спс.
Эта тема уже пару лет назад поднималась, но возвращаясь к ней замечу....
Лучший, хотя и требующий навыков при сборке УНЧ- это аппарат, схема которого опубликована в Аудиомагазине №4 (9) 1996 г. он построен по схеме SRPP, без выходного транса ( что , конечно минус небольшой- во первых нагрузка не менее 100 ом, во-вторых повышенные требования к выходному разделительному конденсатору- я ставил ELNA Cerafine D) Схему выложить не могу, но в сети она была.А так аппарат замечательный в работе уже 5 лет в содружестве с Баерами 990 D PRO. Звук просто замечательный. На выходе там простые и дешёвые лампы 6С19П, на входе 6Н23 ЕВ.Схема Лофтина-Уайта, т.е. нет проходных ёмкостей.
http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?razdel=58&id=9815
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audiomagazine.ru%2Fimg%2Fssam%2Ftelusil.gif&hash=e2d1ee639cbb3be110e15da661a7e436e9730d44)
Оно?
Звучит заманчиво,надо найти какой-нибудь силовик и попробовать сделать :)
-
Именно этот... рекомендую, не пожалеете. Особенно. если сделать раздельные для каждого канала блоки питания.
-
Именно этот... рекомендую, не пожалеете. Особенно. если сделать раздельные для каждого канала блоки питания.
ок.
Только автор там помоему силён самовнушением ,судя по этому
Все провода для звуковых сигналов и провода цепей электропитания имеют свое направление. Чтобы звучание вашего усилителя не пострадало, при монтаже необходимо учитывать направление проводов. При включении в правильном направлении звук "собирается", становится более плотным, детальным, точным, улучшаются пространственные характеристики. И наоборот. Когда у вас провод в заводской катушке или бухте, то обычно "начало", то есть потенциальный источник сигнала, находится внутри, а "конец", то есть потенциальный потребитель энергии, — снаружи. К сожалению, так бывает не всегда. Чаще всего приходится определять направление используемых проводов "на слух", включая кусочки сантиметров десять длиной одновременно в один и тот же разрыв в цепи правого и левого канала какого-нибудь "эталонного" усилителя. При использовании "фирменных" проводов с маркировкой обычно (но опять же не всегда) надпись на проводе служит стрелкой, указывая направление — слева направо. На рис. 1 и 2 направление включения проводов показано стрелочками.
-
http://datagor.ru/uploads/posts/2008-05/1211813960_phonamp01.gif очень знакомая схемка это же мю каскад :)
усилок получится всего на двух лампах :D
прикольно и сколько приведенка по такой схеме будет ?
то же хочу приятелю сделать такой, да и сам побалюсь :)
Ser.Balashoff, а можешь схематически твой усилок изобразить ?
я так чувствую, что деталей там всего ничего - на три копейки.
очень интересно.
-
http://basokby.narod.ru/apparat/naushnik_us/naushnik_us.html
Схема
http://sergeev21.narod.ru/6j52pdr.htm
Транс хотел намотать хитрый по тем рекомендациям на сайте выше, да так и забил. Поставил ТВК110ЛМ.
Тудаже можно 6п14п и т.п. лампы.
-
http://datagor.ru/uploads/posts/2008-05/1211813960_phonamp01.gif очень знакомая схемка это же мю каскад :)
мю-каскад ?
Помоему это обычный SRPP ;)
-
...если говорить о безтрансформаторных схемах, то мне ближе всего, вторая схема из поста #9.
...у повторителя Уайта выходное сопротивление ниже чем у SRPP.
С уважением, Tubeman.
-
4 All
Что касается направлений проводов при намотке и монтаже... извините, но каждый по своему... дальше не буду продолжать сами догадаетесь. Но это исключительно моё мнение. А по части схемы с минимальным выходным сопротивлением, ( импендансом), то 6С19П имеют очень низкое собственное ( внутреннее) сопротивления, что ,как говорится ," в тему".
-
В 9 посте 2 первые схемы рассчитаны на относительно высокоомные наушники. А на низкоомные они звучат не очень. Именно поэтому и возникла идея с большим током выходного повторителя, ну и хотелось истинный однотакт. Так и возникла мысль про 6Ф5П, про которую я написал. Там предельное сопротивление наушников 32 Ома. Конечно можно включить и 24 Ом наушники, но звук портится, пробовал. Была мысль еще увеличить ток выходного каскада и применить лампу 6П13С, но.. до рук не дошла пока.
-
http://datagor.ru/uploads/posts/2008-05/1211813960_phonamp01.gif очень знакомая схемка это же мю каскад :)
мю-каскад ?
Помоему это обычный SRPP ;)
вот загляну завтро в свою памятку и скажу точно.
-
SRPP - это англязычная аббревиатура включения ламп с динамической нгрузкой (Shunt Regulated Push Pull). А у нас подобная схема получила название мю-каскад из-за того, что усиление в ней приближается к предельному значению, равному мю лампы. Строго говоря, в этой схеме не достигается мю, но довольно близко подходит. А еще подобные схемы называют каскадами с динамической нагрузкой или с электронным резистором. Да как не назови - суть не меняется.
-
Ser.Balashoff, можешь выложить свою схему на 6Ф5П?
-
Ser.Balashoff, можешь выложить свою схему на 6Ф5П?
Совершенно запросто. Просто не знаю как выкладывать картинки. Может кто-нибудь в двух словах скажет как. Не нашел кнопочку в редакторе. Да и перерисовать надо с "полей арифметики Диофанта". А то вся бумажка изрисована, будет больше вопросов. Завтра попробую, если узнаю секрет выкладывания картинок.
-
Идём вот сюда (http://www.onlinedisk.ru/). Там справа будет поле "Загрузить картинку", давите "Обзор", выбираете файл, жмёте "Загрузить". Потом ждёте, и на следующей странице берёте одну из перечисленных ссылок на картинку и копируете сюда. Вроде всё.
-
Все понял. Спасибо. Просто видел картинки и фотки, думал можно как-то загрузить, а сейчас присмотрелся внимательнее все со сторонних ресурсов. Ну как нарисую по-человечески, выложу.
-
Ser.Balashoff, можешь выложить свою схему на 6Ф5П?
Ну вот выкладываю. Печатку не разводил. Было собрано навесом для разработки и испытания.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi327%2F1105%2F7f%2F50800f2c17bbt.jpg&hash=38acf66c27e5057afcc8adaaff57c001f7c667b3) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1105/7f/50800f2c17bb.gif.html)
Идея была такая. Хотелось ламповый усилитель для низкомных наушников. Мысль завертелась. Первоначальный вариант был сделан на 6Ф12П, тоже бросовой лампе. Оказался слабоват для 32 Ом. Повторитель вайта был отметен сразу как набивший оскомину. Хотелось непохожести на что-то. Так появился повторитель - однотакт, который тянул нагрузку. Потом подумалось о комбинированных лампах, что в одном флаконе и повторитель и усилитель. Вспомнил о телевизионной 6Ф5П коих полно напросторах отчизны. Попробовал на пентоде повторитель - получилось. Вычитал где-то о 42мА - сделал. Сделал на триоде усилитель. Вроде бы все. А потом возникла мысль об оригинальной обратной связи для улчшения параметров и я преключил питание входного каскада на выход повторителя с уменьшением номинала. Перебросил R6 c питания на выход повторителя с одновременным уменьшением номинала, чтобы на аноде триода было 150В. И вот этот вариант я и предлагаю как окончательный. Уж очень он мне понравился. Можно поставить проходной конденсатор низковольтный, что и было сделано К71-5, просто их много у меня. Резисторы R2 и R5 антизвонные поставлены на всякий случай из числа валявшихся на столе, можно и не ставить, наверное, не пробовал. В этой схеме получилось достаточно оригинальное сочетание половинок ламп. Повторитель является динамической нагрузкой триода и потому усиление почти мю. Реально меньше т.к. надо увеличивать R6, а мне не хотелось. Но с компа хватает и этого усиления. Кто хочет может оптимизировать под себя, для того и выкладываю. Важно, что работает и звук понравился. На данный момент макет распаян. Захотелось попробовать выходной каскад на 6П13С, которых тоже много. С большим током повторителя. Но больше этим не занимался. В голове отложена структура построения усилителя, которая мне понравилась. Как будет наушниковый приступ снова, попробую воплатить. Кстати, частотка получилась линейной до 200кГц, дальше не хватило генератора. Если кто повторит было бы интересно услышать отзывы. На мой взгляд структура очень перспективная, как мне кажется.
-
Ser.Balashoff, а не пробовали минус С2 не на выход, а на общий посадить? ПОС по напряжению получается...Впрочем, где-то встречал подобное...
-
2: Ser.Balashoff...ну теперь осталось сделать последний шаг и предложить схему (рис 8) вот от сюда:
http://cxem.net/sound/amps/amp48.php , потому что схема (рис 7) вами уже предложена. :)
С уажением, Tubeman.
-
Ser.Balashoff, а не пробовали минус С2 не на выход, а на общий посадить? ПОС по напряжению получается...Впрочем, где-то встречал подобное...
Нет. Конденсатор включен на катод по принципиальным соображениям. Наиболее просто об этом написано у Сергея Гаврилова в статье про лампы. Кусок про пентодный повторитель: http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/6-9.htm А вообще есть очень хорошая книжка про повторители Л.Б.Каминир-а. Скачать, если интересно, например, тут:http://radiospec.ru/mrb1/mrb226.html Я ее читал, когда делал первый повторитель. Там вся теория. Хотелось повторитель именно пентодный как самый повторительный из повторителей.
2: Ser.Balashoff...ну теперь осталось сделать последний шаг и предложить схему (рис 8) вот от сюда:
http://cxem.net/sound/amps/amp48.php , потому что схема (рис 7) вами уже предложена.
Большое спасибо, что напомнили про эту статью. Обалдеть!!! Жаль нету смайлика с пальцем у виска. Самое интересное, что я ее когда-то давно читал и отложил в голове как статью про СРПП и при случае всем рекомендую т.к. очень доходчиво написано про этот самый СРПП. Но когда творился усилитель я меньше всего думал про СРПП и про эту статью т.к творил. Даже резистор 2,2М совпал. Собственно, это из справочника по лампам Канцельсона как максимально допустимый для пентода 6Ф5П при автоматическом смещении. Он остался из первой схемы когда R6 был включен на просто питание. Мне хотелось получить максимальное усиление первого каскада поэтому его нагрузка в виде этого резистора была увеличена по максимуму до предельного значения, указанного в справочнике. А вообще здорово получилось, изобрел велик, обрадовался, а оказалось "все уже украдено до нас". Может просто в голове всплыло, то что давно отложилось. Да не важно. Суть в том, что получилось не плохо, на мой вкус, по звуку. Зато теперь есть, где теорию почитать про этот усилитель :) Может кто возьмется оптимизировать чего-нибудь, а то все было сделано интуитивно. Вздумалось вот, чтобы на лампах падало по 150В все тут, даже в усилении из-за этого проиграл. А может минимум искажений лежит при совсем других параметрах. Я не просчитывал и не измерял даже. Понравился звук и все тут. А насчет схемы №8, из упомянутой статьи, желания воплощать нет, хотя она логически и вытекает из этой схемы. У меня тоже чесались мысли, как убрать проходной конденсатор. Но не придумал. То, как это сделано в схеме №8 мне не нравится и я бы так делать не стал в принципе. Не люблю висячих батареек. Хотя решение вполне достойное. Может и единственное, пока не знаю.
Для тех кто, может быть, захочет попробовать. Питание производилось через электронный дроссель на полевике. Схемы не рисовал. Паял из головы. Этот узел предельно прост и обсосан со всех сторон. Нет смысла рисовать. Каждый его делает по своему, наверное, со своими, валяющимися деталями на столе. Накал был переведен на постоянный ток без стабилизации, естественно. При превом включении выяснилось, что надо. Просто мосток с 10т.мкФ и все. Причем на каждый канал свой. Просто так захотелось. Я вообще люблю двойное моно, но не никому навязываю, можно и один выпрямитель на оба накала канала. Дросселя тоже разные для каналов. Так удается обойтись без радиаторов. Схема - мизер можно и 2 собрать. Трансформатор был общий на 250В переменки. Желательно на ток не менее 200мА. Вот коротко и все. Будут вопросы - всегда на связи. Хотя все предельно ясно, мне кажется, чтобы оттолкнуться и сделать свой вариант ни на что не похожий. Удачи!
-
SPK,
наушники для бестрансформаторных схем нужны с импендансом не менее 300 Ом... Если таковые имеются-нет проблем! Если нет, получите слабый, искаженный звук.
Собирал OTL с хедвайза. Звуком доволен, но пришлось вводить обратную связь, чтобы получить меньше искажений.
ЗЫ пару веток уже по наушниковым ампам здесь есть, к слову.
-
наушники для бестрансформаторных схем нужны с импендансом не менее 300 Ом... Если таковые имеются-нет проблем! Если нет, получите слабый, искаженный звук.
Именно поэтому и затеялся весь, описанный выше, проект. И, надо сказать, все получилось. И именно поэтому был на корню отметен повторитель Вайта. Все так и есть, слабый искаженный звук на низкоомных наушниках.
-
наушники для бестрансформаторных схем нужны с импендансом не менее 300 Ом... Если таковые имеются-нет проблем! Если нет, получите слабый, искаженный звук.
Именно поэтому и затеялся весь, описанный выше, проект. И, надо сказать, все получилось. И именно поэтому был на корню отметен повторитель Вайта. Все так и есть, слабый искаженный звук на низкоомных наушниках.
Ну, у меня тоже все получилось. Ввел обратную связь, как советовали на хедвайзе. Звук супер, могу слушать часами. Половину дисков забраковал в первый же вечер! :)
-
SPK,
наушники для бестрансформаторных схем нужны с импендансом не менее 300 Ом... Если таковые имеются-нет проблем! Если нет, получите слабый, искаженный звук.
Собирал OTL с хедвайза. Звуком доволен, но пришлось вводить обратную связь, чтобы получить меньше искажений.
ЗЫ пару веток уже по наушниковым ампам здесь есть, к слову.
У меня наушники 70 Ом,102 дб :):)
Значит наверное не стоит собирать подобный девайс :)
-
В таком случае совсем рекомендую попробовать мою схему.
-
Собрал етот усил от Балашова:) Играет не плохо, подключал на Сенхейсер hd555, звук получился очень мяхким, ну понятно ставил на вход МБМ 1мкф, на выходе 470 мкф нихикон:) на питание два ел. дросели, накал две lm317:) C2 поставил МБГО по 20 мкф:) R3 поставил паралельно 1000 мкф електролиты с материнки:) играет дай дароги:)
-
А если наушники не рыба не мясо - 250 Ом (многие Бейердинамики такие), то тогда какую схему использовать и как дорабатывать? Одно время в магазинах были усилки под брендом Лаконик. Там модификация так и называлась, мол специально для Бейердинамиков...
-
Большое спасибо за схему! только можно ли ее перезалить? а то удалили, а повторить схему хочется... и если у кого печатка есть, тоже буду благодарен! спасибо
-
Всем привет! Сделал это усилитель. Наушники AKG701, сопротивление 60 Ом. В крайности по комплектухе не вдавался - проходной К71-7, электролиты низкоимпендансные, в питании шунтированные пленкой. Катодный резик 20 Вт ( паралельно 2 по 10Вт), Накал только выпрямленный ,10 000 мкФ. Резики все прецезионные типа С2-29.
Звук, я вам доложу, БОМБА!!! Хочеться слушать и слушать. Диски , почти , все забраковал. Надо тратится на фирму. :)
Огромное спасибо Ser.Balashoff за схему и консультацию.
Фотки внутренностей и внешний вид
http://imageshack.us/photo/my-images/263/p1010066g.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/88/p1010064r.jpg/
-
BASS , спасибо за теплые слова. А схему я перезалил на другой хостинг, так что должна качаться нормально.
-
Bass, а вот если бы Вы сделали схему их журнала Аудио Магазин, там деталек конечно поболее, но и схема звучит ...Там применена схема SRPP на 6С19П- прекрасные прямонакальные триоды, тоже безтрансформаторная, но тут есть один момент, кондёр на выходе надо ставить экстра-класса пробовал простые- звук "мутнеет". Но ОНО того стоит!!!После того как я сделал этот аппарат 8 лет назад, нужно было не только диски менять, пришлось менять вертушку на AudioNote!
Наушники, кстати те же Баеры 990 pro.
-
Ой ну больно жирно 4 штуки 6с19п на наушники )))
Одного накала сколько....
Есть вот какая тема - взять схему laconic Lunch BOX и пересчитать выходной повторитель на 6н6п - подозреваю что будет бомба, а не паровоз )
У меня тоже кстати наушники баеры990про....и потенциально тоже озабочен сборкой усилка для них, но хотелось бы универсальный чтобы и низкоомники тянуло.
Можно конечно и проще вариант:
http://musicangel.ru/mess165.htm
Пробовал кто?
-
@ Nomitus
Лучшее - враг хорошему . Задача была сделать хороший усилитель для хорошей звуковой карты ( не вертушка) и AKG-701 , сопротивлением 60 Ом. А мне хотелось еще , чтоб ни как у всех , чистый класс А и адекватные деньги. Получилось лучше ,чем ожидал. Кстати 6с19п - косвенный накал.
@ zEROID
Схему видел. Но не приглянулась. Традиционно, без изюминки. И мне кажется 60 Ом нагрузки этой схеме мало.
-
Получилось лучше ,чем ожидал
В чём заключается "лучшесть"?
Классическая проблема ламповых усилителей - это малый выходной ток. И на фоне этого недостатка любые остальные нюансы просто несущественны...
-
Не помню откуда, затерлась схемка на 6н13с - лампочка красивая и применяется редко. Может кого заинтересует
http://imageshack.us/photo/my-images/135/613c.jpg/
-
@ Peratron
Ну , например, услышал дыхание Вакарчука на треке ( поет под одни клавиши), на других не слышал. Может, специально записали. Очень естественно. Спел фразу и слышно как отодвинулся от микрофона, вдохнул и опять ближе. Понравилось.
-
@ BASS
А причём тут лампа?
-
@ Peratron
Звук хороший
-
И всё же именно прямонакальные триоды- суть качественного воспроизведения, и чем прямонакальнее, тем лучше...BASS , Вы же хотите иметь классный, вернее- реальный звук, так за это придётся расплачиваться и в прямом и в переносном смысле.
-
@ BASS
Полевой усилитель в режиме А обеспечивает звук не худший - при существенно большем выходном токе.
Разговоры про "хороший звук" - они неконструктивны...
-
И всё же именно прямонакальные триоды- суть качественного воспроизведения, и чем прямонакальнее, тем лучше...BASS , Вы же хотите иметь классный, вернее- реальный звук, так за это придётся расплачиваться и в прямом и в переносном смысле.
Ну, вот и всё!
Конец пришёл... очень высокий...
>:(
-
@ Nomitus
Да я не против. Только автор говорит ,что наушники не ниже 100 Ом. Иначе - транс мотать.
-
@ Peratron
А разве все должно быть конструктивно? Я больше приемлю "нравится" - "не нравится" . Схема, предложенная нашим форумчанином, мало того что отличалась оригинальностью, еще и подходила мне по сопротивлению нагрузки. Альтернативы никто не предложил. Я повторил схему на деталях , очень демократичных по цене . Звук очень понравился не только мне, но и всем ,кто слышал. Я написал об этом в своем посте , подтвердил ее повторяемость. Предполагаю , что на более мощном пентоде, с большим током, будет лучше. Все. Причем тут конструктивизм? А транзисторы надоели ( правда полевые меньше). Я от ламп 2 года в эйфории. Хотя , если предложишь свою оригинальною схему, я с удовольствием поучусь у Великого Гуру, впрочем как и многие Новички Канифольные. Схем хочется больше оригинальных. А от кого их ждать , как не от любимого форума. Даташиты можно просто скачать. С уважением Bass
-
А разве все должно быть конструктивно? Я больше приемлю "нравится" - "не нравится"
Ну, я и говорю: "Всем прятаться! Пришёл Высокий конец!!"
Инжиниринг кончается, начинается вкусовщина... >:(
-
Старая истина: О вкусах не спорят..., но дурной вкус бесспорен!
О инжиниринге- Попробуйте создать ( даже повторить) простую ламповую схему чтобы она звучало естественно , а не просто красиво.Многие
не раз пробовали, но не у всех получается.Это раз..
Имея под рукой несколько неплохих образцов усилителей и акустики,- не будучи экспертами с "Золотыми ушами" и не страдая Hi End -овой паранойей, мы не раз отмечали, что мой самодельный ламповик на прямонакальных триодах звучал куда как естественнее, чем твёрдотельные УНЧ даже очень приличной стоимости. И это два.
Хотя всё это и индивидуально и дискуссиообразно...
-
Старая истина: у адептов Высокого Конца иных аргументов, чем чисто религиозных просто не существует...
Разбегайся! Высокий Конец уже тут!
-
И всё же именно прямонакальные триоды- суть качественного воспроизведения, и чем прямонакальнее, тем лучше...BASS , Вы же хотите иметь классный, вернее- реальный звук, так за это придётся расплачиваться и в прямом и в переносном смысле.
Ага, и накал непременно переменкой, даже косвенный. Религия...
Bass, а вот если бы Вы сделали схему их журнала Аудио Магазин, там деталек конечно поболее, но и схема звучит ...Там применена схема SRPP на 6С19П- прекрасные прямонакальные триоды
С каких пор 6С19П стали прямонакальными? :o
-
@ Peratron
Конечная цель инженера-создателя усилителя - получение качественного звука , конечно в его ( инженера) понимании. Это и есть - нравится или не нравится. Не нравится кому-то этот звук - выбирается другое решение с другим звуком. Ни о какой религии речь не идет. Если у тебя есть другое интересное (инженерное) решение этого вопроса ( нагрузка 60 Ом) - покажи, пожалуйста. Лампа предпочтительнее и ,желательно, без трансов. Я готов учиться. Если нет - тогда не стоит разводить флуд о " Высоких концах " и религии в своей издевательской манере.
-
Конечная цель инженера-создателя усилителя - получение качественного звука , конечно в его ( инженера) понимании. Это и есть - нравится или не нравится. Не нравится кому-то этот звук - выбирается другое решение с другим звуком.
Это классическая хайэндная демагогия - рассчитанная на слабых в технической подготовке юзеров, цепенеющих от магии стеклянных баллонов и светящихся реторт.
По большому счёту, подавляющее большинство ламполюбов просто не слышит всю ту жуть, которую несут ламповые усилители в звуке.
Популярная схема бестрансформаторного SRPP, используемая для головных телефонов, имеет чрезвычайно малый выходной ток, элементарно не обеспечивающий раскачки типовых ушей. Искажения - по большому счёту просто жуткие. Можно, конечно, убеждать, что это и есть "ламповый звук" - но факт остаётся фактом.
Для обеспечения нормального динамичного звука мне пришлось построить конец (транзисторный), обеспечивающий амплитуду +/-12 вольт - при подаче сигнала в нагрузку через сопротивление 22 Ом.
И не скажу, что громкости при этом как бы с избытком.
А по энергетике это превосходит возможности лампового бестрансформаторника децибел на 20...26 - по уму нужно иметь амплитуду тока в уши не менее 100...150 мА.
Проводя НИОКР по схемке маломощного контрольного усилителя, я убедился, что 6Н23П несмотря на большие заявляемые токи, обладает существенно большими искажениями, чем 6Н1П.
Про 6С19П - не скажу пока, не смотрел ещё. Но накал 1А на баллон при одном триоде в нём очень впечатляет - усилитель для наушников с потреблением в 150...200 ватт для меня оказывается за гранью разумения и ничего, кроме глупейшей распальцовки из себя не представляет.
В целом же, разница звучания разных конструктивных парадигм (твердотел с глубокой ОООС, твердотел с сверхнизкими искажениями с нулевой ОООС, лампа) для наушников оказывается куда менее значимой, чем для открытых АС - потому нет никаких оснований для экзальтированных выкриков о "великолепном звучании" лампового усилителя для наушников. Судя по всему слушатель, это заявляющий, просто никогда не слышал нормального (стандартного для профессиональных устройств) качества звучания на выходе телефонов и сравнивает с мп3-плейером с 1.5-вольтовым питанием.
Потому с такими темами лучше двигать туда, где собираются такие же высоконцовые сектанты...
-
Проводя НИОКР по схемке маломощного контрольного усилителя, я убедился, что 6Н23П несмотря на большие заявляемые токи, обладает существенно большими искажениями, чем 6Н1П.
Я недавно переделал один из своих басовых предов - был сначала на 6н23п в первых каскадах, причём в нормальном режиме с 250 на аноде и 15к нагрузки. Поставил 6н1п с анодными резюками 22к кажется....
Шутны в анод приличные пришлось поставить, иначе шумело сильно и подзванивало.
Да лучше стало!! А выходник кстати SE на половинке 6н6п, вторая половинка тупо в предвыходном каскаде.
Про 6С19П - не скажу пока, не смотрел ещё.
По звуку - супер лампа!
Но накал 1А на баллон при одном триоде в нём очень впечатляет
Да уж.... они вообще для SRPP, где вторая лампа почти вхолостую шарашит не особо годятся. А вот что SE что ЗЗ на ших - красота.
усилитель для наушников с потреблением в 150...200 ватт для меня оказывается за гранью разумения и ничего, кроме глупейшей распальцовки из себя не представляет.
Дело говоришь.
В целом же, разница звучания разных конструктивных парадигм (твердотел с глубокой ОООС, твердотел с сверхнизкими искажениями с нулевой ОООС, лампа) для наушников оказывается куда менее значимой, чем для открытых АС - потому нет никаких оснований для экзальтированных выкриков о "великолепном звучании" лампового усилителя для наушников. Судя по всему слушатель, это заявляющий, просто никогда не слышал нормального (стандартного для профессиональных устройств) качества звучания на выходе телефонов и сравнивает с мп3-плейером с 1.5-вольтовым питанием.
Потому с такими темами лучше двигать туда, где собираются такие же высоконцовые сектанты...
-
Друзья, не будем спорить, пусть каждый слушает то, что нравится и на что денег хватает. Мне нравится Лампа , несмотря на то, что кино я смотрю на ресивере Onkio 777 нагруженном на комплект Tannoy Revolution 3 и DVD Pioneer 868. А вот музыку предпочитаю в Стерео,на виниле и 2,5 ваттном "самопале" на А3, нагруженном на тот же Tannoy, но уже Definition D700, староватые, но очень чисто звучащие колонки.Добавлю, что слушать не только важно на чём и что...но и Где...объём комнаты где стоит мой аппарат- 92 куб.м., высота потолков 3,1 м.
Существенное влияние на качество, особенно Баса, оказывает именно размер. Но это уже общая теория...
Поговаривают, что соотношение "цены- качество-удовольствие" между Колоночным и Наушниковым воспроизведением примерно 5:1, но опять же всё субьективно.А то тут уже меня совсем пригвоздили к Стене "Хифилитиков"
-
они вообще для SRPP, где вторая лампа почти вхолостую шарашит не особо годятся.
Ну, почему? Вполне - вторая лампа там отнюдь не вхолостую работает. Она вполне конкретно тащит вторую полуволну (верхнюю). Да и напряжение на нагрузке именно она контролирует.
По идее, топология, которую я закинул в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592 для обсуждения, должна быть весьма перспективной в варианте выходного каскада на 6С19П - напряжение на выходе контролируется КП, управляемым при помощи раскачивающего каскада, для которого выбирается лучшая маломощная лампа, а нижнее плечо на мощном триоде подкачивает ток на выход, что б притягивать нагрузку вниз.
При этом, нижнее плечо управляется не с выхода маломощного каскада - как это происходит в изначальном прототипе, а управляется по сетке, запараллеленной с маломощным каскадом.
Тут может быть засада в виде разницы смещений - но есть возможность придумать нелинейный управлятель тока катода для мощного триода.
Фишка в том, что КП очень хорошо контролирует напряжение на нагрузке, но ему нужно по правильному закону обеспечить поддержку от управляемого генератора тока.
С точки зрения ХЭ-звука (не тупых распальцовок, а реалистичной ХЭ-инженерии) такая конфигурация очень перспективна...
Разумеется, выход всё равно через выходной транс - но тут требования к трансу очень другие, что тоже должно вносить свои положительные моменты...
ХИНТ: собственно, в нижнее плечо можно смело ставить и МОП - звук всё равно в целом останется ламповым, потому, что звук контролируется КП. Главное условие - это, что б ток от управляемого генератора (коим является нижнее плечо), всегда чуть превышал ток, потребляемый нагрузкой. Тогда КП работает в нормальном смещении и продолжает контролировать напряжение на нагрузке - не переходя в отсечку...
-
Я вот конструктивно оформляю зверька на паре 6н3с:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs5603.vkontakte.ru%2Fu26989131%2F141025573%2Fz_83ab5217.jpg&hash=589291bf87efcf55fb71ae0cf1ba88bb42980c8c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs5603.vkontakte.ru%2Fu26989131%2F141025573%2Fz_d6d4209c.jpg&hash=898d063b2cd447a523c772b75fd4683292136754)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs5603.vkontakte.ru%2Fu26989131%2F141025573%2Fz_ff544c58.jpg&hash=b9874569f000454d4b576d1ec42516f6c5cfdbd5)
-
И снова... входные разъёмы рядом с сетевым входом. Ну когда перестанем гнаться за компактностью в ущерб элементарной логике!
Ну не место входному сигналу рядом с сетевыми делами, НЕ МЕСТО!!!
-
А мне кажется, что когда выходное сопротивление источника сигнала стремиться к нулю и этот источник сигнала включен на вход усилителя (ведь никто же не слушает наушники без сигнала, хотя может я и не прав :)), то даже если закатать входные цепи в один кабель вместе с сетевыми проводами питания, наводок не будет. На нулевое сопротивление сложно что-либо навести даже через большую емкость. Поэтому, на мой взгляд, вполне нормально сделано и не стоит ловить блох, там, где их нет.
Кстати, а что за схема на 6Н3П для наушников и какое сопротивление имеют наушники. Мне представляется, что эта лампа слабовата в этом применении.
-
Ser.Balashoff.Вы делали усилитель на 6ф5п.Там на катоде пентода 185 в.,а в инструкции на лампу 100 в.Или я не так понял?
-
На катоде 180В, на аноде 320В. На лампе 320-180=140В По "даташиту" Канцельсон-Ларионов от 1981г. указано типовое значение Uа.п.=185В. Мощность на аноде 140В*0,042А=5.88вт. при допустимой Pmax=9вт. Так что все очень даже в норме. Эта схема вообще вся устроена по даташиту, вплоть до сеточных и катодных резисторов. Поэтому я не считаю ее совсем оптимальной и даже предлагал всем желающим усовершенствовать, подобрать элементы по мин искажениям, например. А можно и по красивишным музыкальным спектрам попробовать. Но пока данных по модернизации у меня нет. Но уже в приведенном виде при "лобовом" повторении она дает не плохие результаты и на мой вкус и на вкус тех, кто пробовал делать.
-
Я не правильно написал.Имеется ввиду напряжение накал-катод,которое я вычитал 100в.Я сделал на 6ф12п.НаушникиSENNHEISER HD 201.Они наверно побольше сопротивлением.Хватает громкости и качества.Только я накал поднял на 80в.на всякий случай.
-
Этот усилитель на 6н3п нормально работает только с высокоомными наушниками. При нагрузке 32 ома у него гейн субъективно меньше единицы.
-
Этот усилитель на 6н3п нормально работает только с высокоомными наушниками. При нагрузке 32 ома у него гейн субъективно меньше единицы.
Ну я так и подумал, что он для высокоомных наушников.
Я не правильно написал.Имеется ввиду напряжение накал-катод,которое я вычитал 100в.Я сделал на 6ф12п.НаушникиSENNHEISER HD 201.Они наверно побольше сопротивлением.Хватает громкости и качества.Только я накал поднял на 80в.на всякий случай.
Замечание справедливое. Накал стоит приподнять над землей :) Кстати, самый первый вариант я тоже делал на 6Ф12П ввиду их огромного количества. Но 32 Ома не тянет. Вот и пришлось перейти на 6Ф5П.
-
Только что замерил сопротивление своих наушников,показало 26 ом.А выходное соротивление каскада-100 ом.Значит нужно сделать на 6ф5п,потом напишу разницу между этими лампами.http://cxem.net/sound/amps/amp48.php .Здесь по схеме №7 пишут,выходное напряжение215в.Тут я уже запутался.Что если это напряжение разделить на те 100 ом,получается больше,чем 2а.Что то я не то делаю.Подскажите,кто понимает глубже.Просто понятно,что 6ф12п не должна столько выдавать.
-
Хочется предупредить по поводу моей схемы на 6Ф5П. Она, конечно, работает на 26 Ом наушники, проверял. Но звук уже зажатый, качества в нижнем диапазоне уже нет. Мне не понравилось звучание на на ушники с таким сопротивлением. Это я написал к тому, чтобы не было потом, когда не понравится, разговоров о самой схеме, что она плохая. На 26 Ом она не рассчитана.
-
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/44004-%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81-6P14P-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-6P15P?s=38c33704d5d6db6cbe7b7837b94ad019
Такой вот попался вариант. Удивил выход с катода.