Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Alex CH от Октября 12, 2011, 12:29:50 pm

Название: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 12, 2011, 12:29:50 pm
Купил у дядьки который всякими отечественными деталями торгует, сказал что выходной от приемников на подобие ВЭФа или альпиниста. Разделенная первичка и вторичка проводом около 0.5 . Сопротивление первички 8.5 Ом вторички - 0.5. Размером этот трансик с пол кроны в длину.
Вопрос - можно ли его использовать в схемке типа ВЭФа спидолы просто без проходного транса?   
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 12, 2011, 12:42:14 pm
Цитировать
Вопрос - можно ли его использовать в схемке типа ВЭФа спидолы просто без проходного транса?   

Можно попробовать, если предоконечный каскад взять с разделенной нагрузкой.
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 12, 2011, 12:59:52 pm
Получается вместо трансформатора использовать конденсаторы, а сигнал снимать с эмиттера и коллектора транзистора? Схему какой спидолы посоветуете взять за основу? у меня есть 232 и ПМП - 60. Транс маленький такой, можно ли с него будет пол ватта снять? У Спидолы в этих пределах мощность вроде. Щас померил, высота транса - 20 ширина -  25 мм.
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 12, 2011, 01:04:32 pm
Не совсем так, но мысли в правильном направлении. Сейчас посмотрю ту схему по которой я собирал.

Куда усилитель ?
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 12, 2011, 01:08:33 pm
Вот эта схема:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi336%2F1110%2Fb4%2F0760798a4aa0t.jpg&hash=bfbac0611d32013c7aa76ab5848f0f9259adcee3) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1110/b4/0760798a4aa0.jpg.html)
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 12, 2011, 01:13:31 pm
Хочется сделать микро гитарный усилок чтоб ночами играть, включать его собираюсь в кабинет 1х12, говорят чувствительности достаточно для комнаты вот и интересно стало=) Правда играю тяжелую музыку и не уверен как такой усилитель это воспроизведет, частота нижняя в 100Гц маловато наверно... Но попробовать все равно интересно=) Есть у меня пара ГТ402г, не подружится с ними такая схема? Я видел на ГТ402Е тоже от спидолы вроде выходник.
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 12, 2011, 01:19:02 pm
А я помню вы выкладывали уже , только потерялась она у меня( А чем пожно заменить транзисторы эти? А то нет в наличии таких... И что это такое на эмиттере Т3 висит? Термосопротивление? Не сталкивался с таким просто :-[
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 12, 2011, 01:28:39 pm
Транзисторы германиевые МП40 - МП42, на вход лучше поставить МП39Б или П27 - П28

Диоды Д2 или Д9

На эммитерах - проволочное сопротивление в 4 Ома, провод - типа константант или похожий,  но можно поставить МЛТ-1 или МЛТ-2 с сопротивлением 3,9 Ом или 4,3 Ома

ГТ402 - пойдут как выходные
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 12, 2011, 01:39:30 pm
МП 27 и ГТ402 точно есть, а МП40 и 42 нужно посмотреть. Нужно ли что нибудь менять в схеме при замене транзисторов? Думаю на вход повторитель на КП303Е поставить и емкость поменьше наверно, нужно ли это или с родной емкостью нормально?  Вы собирали по этой схеме?Как субъективные ощущения Пардон что столько вопросов)
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 12, 2011, 01:51:01 pm
Так, что б точным быть:

1-й - МП39Б
2, 3, 4-й - МП42Б

Диоды - Д2Е

Транс - ТВ-12(ВЭФ)

Использовался тоже для домашних целей с гитарой. Тут интересные моменты могут быть, если разрывать цепь  - или с коллектора 2-го транзистора, или с эммитера этого же транзистора. Т. е. усилок работает в трех режимах, и что интересно, звук разный.
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 12, 2011, 01:59:10 pm
Интересно=)А в чем различия проявляются? Ну сейчас всех элементов нужных нет в наличии, но вскоре думаю попробую) И как по громкости субъективно? Думаю если нормально все получится, то можно будет и два таких транса в параллель поставить для увеличения мощности)
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 12, 2011, 02:14:16 pm
Цитировать
Интересно=)А в чем различия проявляются?

В фактуре звука, но словами все равно не опишешь. Просто ставишь в разрыв сигнала с эммитера и коллектора по тумблеру и при замкнутых состояниях будет все согласно схемы, а при одном из разомкнутых будет соотв. только инвентированый или только неинвертированый сигнал проходить.

Этот усилок при определенном уровне входного, будет по любому подгружаться. Мощности субъективно хватало для комнатной игры (комната 6 Х 8 Х 3 м). Для "чистого" может и маловато было, для перегруза с головой. На вход лучше поставить бустер (можно на полевике)
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 12, 2011, 03:45:41 pm
А как с низом на перегрузе?Хватает?  Какую схему можете посоветовать чтоб не подгружался?
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 12, 2011, 04:19:36 pm
У этих схем специфика такая, что б грузиться. С ВЭФ-овским усилком, выдраным с приемника - картина почти такая же. Хорошего "чистого" на таких схемах трудно получить.

Цитировать
Какую схему можете посоветовать чтоб не подгружался?

Разработки KMG на полевиках, у него и "чистый" вменяемый и грузится очень схоже как на ламповом усилке.
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 12, 2011, 06:16:54 pm
Читал его статью и тоже планирую попробовать собрать его 15 ватник, но это потом. Хотелось собрать что нибудь именно на германии - уж очень начитался охов и вздохов по поводу германиего звука и интерес разобрал=)да и стоимость конструкции гораздо дешевле выходит, как раз для экспериментов) Собственно почему подобные схемы перегружается? Это особенность схем на германии в общем или например с общим эмиттером(кажется так называется) которая применяется в той же спидоле?
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 12, 2011, 06:43:13 pm
Цитировать
Хотелось собрать что нибудь именно на германии - уж очень начитался охов и вздохов по поводу германиего звука и интерес разобрал=)да и стоимость конструкции гораздо дешевле выходит

Твой транс как раз для германия, в другой схеме он врядли пойдет.

Цитировать
Собственно почему подобные схемы перегружается

Они подгружаются уже в первом каскаде, ну а дальше по нарастающей. В общем, вплотную этим занимался hamaha, его схемы свободно лежат на форуме, можно поизучать или прямо с ним побеседовать. Он делал каскады, где все это в какой-то степени устранялось.

Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Peratron от Октября 13, 2011, 01:16:29 am
Цитировать
Твой транс как раз для германия, в другой схеме он врядли пойдет.
:o :o :o
А чем таким сакральным отличается транс "для германия" от транса "для кремния"? :-?
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Alex CH от Октября 13, 2011, 06:04:10 am
Ну я думаю Александр имел в виду что из готовых к сборке схем подобной мощности мой транс подойдет только к тем, что на германии по типу тех схем, что в Спидоле) Интересно, не подойдет ли ТВЗ-0.5 к оконечнику KMG на 2SK170?
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Peratron от Октября 13, 2011, 06:17:45 am
Какие именно причины (прошу перечислить с загибанием пальчиков) не позволят использовать совместно с кремниевыми транзисторами? Или с полевыми?
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 13, 2011, 06:40:41 am
Цитировать
А чем таким сакральным отличается транс "для германия" от транса "для кремния"?

Peratron, не вырывайте слова из контекста, перечитайте топик с начала, за "кремний" здесь не было ни одного слова. Кремниевый усилитель с этим трансформатором просто автору будет неинтересен (если его даже собрать), пото му что он кремниевый, а не германинвый. В этом же контексте и были слова "в другой схеме врядли он пойдет"

Peratron, и перечислять я вам ничего не собираюсь, по той простой причине, что не считаю себя глупее вас, так что расслабтесь  :)
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: ivana от Октября 13, 2011, 07:14:21 am
@ Peratron
Действительно, расслабьтесь :) Я за этим топиком слежу с самого начала, и в тексте царящего здесь диалога нашел гораздо больше спорных моментов, например при бестрансформаторном фазике выходной каскад теоретически может правильно работать только в классе А (в случае с БТ), про тот же трансформатор и его независимость от типа и схемы включения активного элемента, и т.п., но я не влезаю - потому что на этом форуме (за исключением нескольких человек) каждый считает себя (причем необоснованно) "не глупее других" и при этом абсолютно не желает признавать собственные ошибки, и вы в том числе (например насчет того что ЛТ-Спайс расшифровывается как "лайт" а не "Линеар Текнолоджи", у меня память хорошая, я помню такие моменты - они очень хорошо характеризуют человека :))
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 13, 2011, 07:34:31 am
Цитировать
... каждый считает себя (причем необоснованно) "не глупее других"

сам то себя каким считаешь ?
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Peratron от Октября 13, 2011, 07:43:54 am
Цитировать
Peratron, не вырывайте слова из контекста, перечитайте топик с начала, за "кремний" здесь не было ни одного слова.
Интересно, а что тогда подразумевается в этом утверждении:
Цитировать
Твой транс как раз для германия, в другой схеме он врядли пойдет.
Боюсь даже подумать - неужели арсенид галлия?! :o

Цитировать
Peratron, и перечислять я вам ничего не собираюсь, по той простой причине, что не считаю себя глупее вас, так что расслабтесь
Вот как раз, ув. Ал-ндр, раслабиться следует вам - поскольку просьба перечислить адресована другому участнику:
Цитировать
Ну я думаю Александр имел в виду что из готовых к сборке схем подобной мощности мой транс подойдет только к тем, что на германии по типу тех схем, что в Спидоле) Интересно, не подойдет ли ТВЗ-0.5 к оконечнику KMG на 2SK170?


Поскольку в тусовке существует раз за разом повторяемое утверждение о связи трансформатора с типом полупроводника, я и прошу указать, какие принципиальные особенности трансформатора связывают одно с другим и мешают по умолчанию применять трансформаторы в любой двухтактной схеме на общих основаниях.

То есть, налицо классический миф, взрастающий на пустом месте - и если такая связь не миф, то следует это показать убедительными прямыми аргументами. А если нет - то перестать связывать такие несвязанные между собой вещи, как выходной трансформатор и тип полупроводниковой структуры.
Подобные оговорки, допускаемые в высказываниях, являются главным препятствием к пониманию истинных принципов, заложенных в работу электронных схем: выслушав подобные утверждения, новичок, которому они адресованы будет уверен в наличии чёрной кошки в тёмной комнате, когда её там нет, и попытавышись заняться её ловлей, будет годы топтаться на месте, вместо продвижения в познании...
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: ivana от Октября 13, 2011, 07:45:09 am
ОФФ:

:) прав - таким же. И все происходящее здесь меня в этом только убеждает :)

ЗЫ умному человеку не зазорно признавать собственные ошибки. И эту приятную черту демонстрируют некоторые участники форума. Могу перечислить поименно - их на моей памяти несколько человек. Зато мое брюзжащее имхо помнит все противоположные случаи за ВСЮ историю форума (начиная с 11-й доски на гитар.ру, но ты наверное этого уже не застал). А мне с этим проще - я ошибок просто не допускаю  ;D
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 13, 2011, 08:06:26 am
Цитировать
умному человеку не зазорно признавать собственные ошибки

А кто сказал, что я их не признаю.  :) Сначала нужно выявить ошибку в данном контексте, а потом уже делать громкие заявления.

Цитировать
А мне с этим проще - я ошибок просто не допускаю 

Андрюха, я вас умоляю ....  :). Просто есть наглядный пример твоей .... (не знаю даже как это  назвать), уже на этом форуме, если я его выложу, люди смеяться будут  :) Так что тупить и косячить всем дано, и даже Великому Ператрону. Только вот в данном обсуждении сначала надо указать конкретно ошибки, а потом уже ...

Ivana и Peratron, вы как бы, еще не предложили ни одного технического решения, так что, слово теперь за вами
Название: Re: ТВЗ 0.5 - что за зверь?
Отправлено: Ал-ндр от Октября 13, 2011, 08:13:45 am
Цитировать
Поскольку в тусовке существует раз за разом повторяемое утверждение о связи трансформатора с типом полупроводника, я и прошу указать, какие принципиальные особенности трансформатора связывают одно с другим и мешают по умолчанию применять трансформаторы в любой двухтактной схеме на общих основаниях.

Цитировать
А чем таким сакральным отличается транс "для германия" от транса "для кремния"?

Peraton, вот если вдуматься в ваши слова, где я такое писАл, [size=16]что транс "для германия" от транса "для кремния" чем то отличается. [/size]  ::) ::) ::)