Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: melan от Марта 13, 2011, 11:05:40 am
-
Подвернулись мне тут советские колонки "Сонет 25АС"... разобрал, посмотрел, подумал, прикинул и решил...
Буду всё переделывать!
Во-первых дело по-душе подвернулось.. во-вторых пока еще не занимался стереосистемами (из негитарного только сабы делал).
Итак, что я задумал: Хочу сделать колонки в новых красивых корпусах и отдельно усилитель для них. (т.е. не буду его пихать в одну из колонок)
Внутри этих самых Сонетов стоят 2 динамика ГДН-25 и 6 ГДВ-2...
НЧ-динамики меня устраивают... и это единственное что я позаимствую оттуда...
Хотя нет, кроссоверы возможно буду переделывать и возможно выдерну катушки индуктивности из старых фильтров.
Теперь ближе к существу вопроса:
Стоит ли делать кроссоверы заново? Или может просто заменить некоторые компоненты прямо на этих платах?
Хотя я даже не знаю, чего добьюсь? Конденсаторы там стоят МБМ, может заменить их?
Усилитель думаю строить примерно по такой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyooree.narod.ru%2Fdiagram1554.GIF&hash=72633117b02ef68ccddab50c23e2af8915068902)
какие транзисторы взять VT1, VT3 и VT2, VT4?
-
А можно не тратить время на каменные игрушки, сразу собрать 5-ваттный ламповый стереоусилок и наслаждаться качественным звуком ;)
П.С. Если всё же заморачиваться с транзюками, то для более-менее качественного звука 100 Вт - это минимум, при этом естественно он должен использоваться где-то на 1/10 максимальной мощности.
-
А можно не тратить время на каменные игрушки, сразу собрать 5-ваттный ламповый стереоусилок и наслаждаться качественным звуком ;)
Спсибо за совет... я собирал вообще ламповый стереоусилок на трансах ТВЗ 1-9 когда-то... но меня не впечатлил частотный диапазон, который эти трансы способны отдать... Низа как-то вообще мало...
Можно хорошие трансы и заказать конечно, но во-первых это затратно, во-вторых размеры усилителя будут значительно больше...
Это вовсе не какой-то там серьёзный проект...
Просто хочется чем-то заняться, при этом немного отвлечься от ламп и развеяться.
-
@ melan
Можно купить на базаре старый совеццкий усилок нулевого класса, заморочиться поменять в нём проводку, конденсаторы и ещё что-нибудь. Получится транзисторный хай-энд, и будет чем занять время, позаморачиваться, и результат скорее всего порадует ;)
А к лампам ещё вернёшься, вот увидишь. Я тоже когда-то собирал УМ на ТВЗ и 6П14П, тоже "не впёрло", потому что было молодо-зелено и "не понимал, что творю" :) ТВЗ конечно не идеал, но по такому параметру как натуральность звучания даже с ним ламповый УМ переиграет любой "транзистор".
-
@ melan
Можно купить на базаре старый совеццкий усилок нулевого класса, заморочиться поменять в нём проводку, конденсаторы и ещё что-нибудь. Получится транзисторный хай-энд, и будет чем занять время, позаморачиваться, и результат скорее всего порадует ;)
А к лампам ещё вернёшься, вот увидишь. Я тоже когда-то собирал УМ на ТВЗ и 6П14П, тоже "не впёрло", потому что было молодо-зелено и "не понимал, что творю" :) ТВЗ конечно не идеал, но по такому параметру как натуральность звучания даже с ним ламповый УМ переиграет любой "транзистор".
Где бы набрать еще этих ТВЗ :) У нас вот на радиорынке ваще проблема с выходными.
-
Под такую акустику берешь микруху TDA7265 (серия Microlab Solo Х) и, почти как говорил Denn, юзай на мощности 1\3 от максимума. Ничего дешевле в отношении цена\качество я еще не видел.
У меня такая "бубука" в 1U корпусе от 16-ти портового свитча SMC живет - сказочный девайс.
-
Да, еще рекомендую убогие WDM драйвера сменить на ASIO4ALL ;)
-
Под такую акустику берешь микруху TDA7265 (серия Microlab Solo Х) и, почти как говорил Denn, юзай на мощности 1
-
-
Да, еще рекомендую убогие WDM драйвера сменить на ASDIO4ALL ;)
Хм... асио_для_фсех говоришь?
Ну-ну...
http://habrahabr.ru/blogs/sound_and_music/115092/
-
имхо: гитаре - лампы, а музыке - однозначно транзистор. ну, хороший транзистор, конечно.
По сабжу - делал усь на тда 7294, включенных в мост и 2 канала, короче с 4мя микробами, радиатор - аццкий. Усилок делал с иип, радиатор с ключами на нём был как труп в морге, а тот, что с микросхемами грелся почти до 50 градусов, сами микробы разогревались до 90 градусов на максимальной мощи. Радиатор - размером как 2 кирпича, стоящих друг на друге....качество звука хорошее, но один хер когда включаешь на всю, не заметно качества. Стала нужна одна микросхема, и я его разобрал....щас иип оттуда использую для всяких экспериментов...
А есть ещё и те, кто строят ламповый усилок для компа, откуда будут слушать мп3....
-
на тда 7294, включенных в мост
Можешь поделиться принципами организации моста?
-
взял из даташита.
но можно и по другому - допустим тебе нужен мост, который при желании превращается в стерео усилитель, то в этом случае один из каналов организовать в инвертирующем включении...короче комбинаций для схемотехнической садомазы много.
а вообще, в принципе, из любого стереоусилителя можно сделать мостовой, включив на его вход какой нибудь фазоинвертор...ну типа того
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F30a534ab785c711ee654a08a0b79d958&hash=9b13a6ba1f7bcf977b3179097f589e0ce61ad24d) (http://www.onlinedisk.ru/view/628406/FI.jpg)
-
@ Deathcore
Ну да, я понимаю что фазы должны быть перевёрнуты по отношению друг к другу... =)))
В общем нашёл в даташитах схемы мостового включения, спасибо)
Проблему с усилителем, кстати, решил... Не стал собирать... Мне дали плату усилителя, выдернутую из каких-то мультимедийных колоночек... 2х18 Вт... на 2х TDA 2030... Заменил все электролиты, вместо старых полистиролов и керамики поставил полипропиленовые ёмкости. Переработал БП... купил новый транс, увеличилось напряжение...
В целом всё устраивает... теперь корпуса бы для колонок сделать.
А про мост спросил потому, что есть вторая такая плата)
Вот и думаю, может реализовать на обоих мосты эти...
-
ну организуй мосты.
кстати если переразвести платы то тда2030 тоже можно включить в мост....схема тоже в даташите.
но там про напряжения особо не нарисовано, короче, при напруге +-18 тда2030 включеная в мост даст 35-36 ватт на 8 ом.
...а тда7294 больше 150 ватт, поэтуму нуегонафиг.
-
кстати, к вопросу о тда7294... как ее использовать на 1/3 мощности? Сигнал чтоли входной просаживать или напряжение питания? как вообще?
-
кстати, к вопросу о тда7294... как ее использовать на 1/3 мощности? Сигнал чтоли входной просаживать или напряжение питания? как вообще?
У меня в свое время на входе тупо потцы висели, вполне себе регулировалось по желанию. Пара С90 неплохо плясала на них кстати.
-
кстати, к вопросу о тда7294... как ее использовать на 1/3 мощности? Сигнал чтоли входной просаживать или напряжение питания? как вообще?
Питай соответствующим напряжением...
-
имхо, лучше потенциометр. или делитель.
заметил, что от линейного уровня при низких напряжениях клипить начинает :-( так что думаю, что лучше оставить хоть те же +/-30 вольт, а на входе гасить сигнал, хоть потенциометром, хоть обычным резистивным делителем...
и вроде так по искажениям лучше.
-
имхо, лучше потенциометр. или делитель.
Не лучше. Делитель на входе изменяет Кус, но не Рвых.
заметил, что от линейного уровня при низких напряжениях клипить начинает
Ну, разумеется. А как ты хотел ещё?
так что думаю, что лучше оставить хоть те же +/-30 вольт, а на входе гасить сигнал, хоть потенциометром, хоть обычным резистивным делителем...
Ты сильно превышаешь мощность на колонке - что приведёт к уменьшению её срока службы (выходу динамика из строя через несколько часов работы).
+\-30 вольт питания - это мощность порядка 90...100 ватт на 4 ом.
-
имхо, лучше потенциометр. или делитель.
Не лучше. Делитель на входе изменяет Кус, но не Рвых.
Коллега, вы меня в очередной раз провоцируете на ...
Электрическая мощность (7 класс средней школы): произведение тока на напряжение, или P=I*U.
Кус (коэффициент усиления) (1 курс радиотехникума): отношение уровня выходного сигнала к уровню входного сигнала (каскада и/или усилителя), или Кус=Uвых/Uвх.
Если принять дополнительный потенциометр или делитель как внешний элемент по отношению к усилителю, то его наличие, при прочих равных условиях, изменит именно максимальную мощность на выходе усилителя, но не его Кус!.
Но это я так, побрюзжал по-стариковски. ;D
А теперь приведу в полном объеме свою зарисовку, которую сделал лет пять-шесть назад для другого сайта совсем иной тематики. Думаю, в этой теме это будет к месту.
Встроенный в системный блок УНЧ
Может быть кого-нибудь заинтересует такой девайс - встроенный в системный блок УНЧ 2х25 Вт.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F2504%2Fgl129.jpg&hash=8c44706068650af24120dc54b3eee442544359b7) (http://img64.imageshack.us/i/gl129.jpg/)
Рис. Внешний вид девайса
Хорошая мать, хорошая звуковая карта, хорошие, но пассивные колонки...
В итоге на рабочем месте (у компа) нет приличного звука. Долго извращался со всякими внешними усилителями, которые занимают место на столе, требуют дополнительную розетку, провода, и всякие прочие неудобности. В конце концов надоело, и сделал встроенный УНЧ на базе мс TDA8560Q - автомобильный двухканальный усилитель 2х40 Вт на нагрузке 2 Ома. На 4-омной нагрузке мощность чуть меньше - 2х25 Вт. Обвязка - пара электролитов по питанию, входные делители (25 Вт лишковато, однако), 4 кондерчика в развязку по входу и в цепи питания, и если совсем уж пальцы веером - транзистор для "мягкого" запуска (чтобы не было щелчков при включении).
Все это очень удобно разместилось на плате формата стандартной PCI-ной карточки, которую вставил в свободный слот на мамке. Чтобы не грузить дорожки материнки, питание (бортовые 12 вольт) подал через отдельный разъем (как на всех IDE-устройствах - сидюках, винтах, и современных видеокартах). Под рукой была крепежная планка от старой видеокарточки S3-Trio, так что вообще ничего напильником делать не пришлось.
В качестве выходного разъема применил розетку DRB-9 (аналогичную разъему COM-порта, только "маму"). Не очень удобно, что провода от обеих колонок пришлось загнать в один разъем, но зато "конструктив" девайса получился очень простой.
Усилитель соединил с выходом звуковой карты обычным аудио-шнурком от сидюка (только припаял с одной стороны разъем "мини-джек" диаметром 3,5мм).
Для охлаждения микросхемы усилителя отлично подошел стандартный радиатор от старенького процессора, толи 486-го, толи от первого пня (высотой всего 12 мм). На него, при желании, даже кулер можно поставить (на плате предусмотрел разъем). Но, как показал месяц активной эксплуатации, этого не требуется, температура радиатора не превышает 40-50 градусов даже при длительной работе и на большой мощности.
В архиве - печатка усилителя (нарисовано в чертилке SLayout-4). Схема - стандартная из даташит на микросхему, но если нужно, выложу дополнительно. Единственное отличие - на входе каждого канала сделал делители 6:1 (5,6 кОм и 1 кОм), иначе уровень сигнала со звуковухи лишковат.
Номиналы всех деталей нарисованы на печатке.
Кстати, для того, чтобы установить радиатор, мелкосхему пришлось уложить "на спину" - металлической подложкой в сторону радиатора, соответственно пришлось зеркально переформовать выводы микросхемы (выгнуть в другую сторону).
Если будете использовать крепежную планку от другой карты (допустим, от доп. разъема СОМ-порта), то возможно придется изменить место выходного разъема (сдвинуть его вверх или вниз по плате). В крайнем случае можно использовать стандартную планку-заглушку, но придется полчасика послесарить, и выпилить отверстие под выходной разъем.
Разъем для подачи питания на усилитель выпаял с платы какого-то древнего винчестера. Можно взять с 5-дюймового дисковода или с сидюка.
Надеюсь, что с повторением этой полезной штуковины проблем не будет.
Единственный совет: не забывайте, что ток БП компа по 12 вольтам всего несколько ампер (конкретно смотрите на своем БП), и поэтому не старайтесь "выкачать" из TDA-шки все, что она может выдать. Расчет простой - 1 ампер потребляемого тока может обеспечить выходную мощность усилителя примерно по 5 Вт на канал, соответственно 2 ампера - 2х10 Вт, и т.д. У меня блок питания в компе 450 Вт, способен выдавать до 14 ампер по 12 вольтам, так что 4-5 ампер "на сторону" не оказывают отрицательного влияния на работу компьютера.
Не жадничайте, и всё у вас будет в шоколаде!
Теперь по поводу дополнительных входных каскадов, темброблоков и регуляторов громкости. В компьютерном варианте усилителя они не нужны в принципе, т.к. любая звуковуха имеет эти функции в полном объеме.
Если же у вас другой линейный источник сигнала, то вполне достаточно будет иметь только регулятор громкости, можно его сделать тонкомпенсированным.
В аудиофилийных применениях уже давно стараются обойтись без дополнительных исказителей и корректоров АЧХ.
P.S. Что-то не могу приклеить файл с лейкой... :-/ Если кому-то понадибится, напишите, отправлю в личку.
-
Если принять дополнительный потенциометр или делитель как внешний элемент по отношению к усилителю, то его наличие, при прочих равных условиях, изменит именно максимальную мощность на выходе усилителя, но не его Кус!.
При наличии плавного регулятора уровня, слушатель оным компенсирует любые изменения Кус - и втапливает по самые помидоры. То есть, до порога ограничения.
"Прочих равных" тут не бывает - и всё дело именно в этом.
Потому снизить рабочую мощность УМЗЧ для сохранения целостности АС можно лишь двумя способами - либо реально ограничить мощность оконечного каскада (снижением напряжения питания), либо поставив на входе в оконечный каскад амплитудный ограничитель - в этом случае оконечник всегда будет работать в линейном режиме.
Можно, конечно, ещё воткнуть между оконечником и АС аттенюатор - но это совсем уж левый способ...
-
@ Valentinych
Идея и реализация мне очень понравились)
Но, к сожалению, пока что я не буду повторять Ваш проект в таком варианте...
Хочу чтобы усилитель был внешним, т.к. иногда бывает что слушаю музыку с плеера, не включая компутер.
Возьму на заметку микросхему, которую Вы использовали... :)
-
При наличии плавного регулятора уровня, слушатель оным компенсирует любые изменения Кус - и втапливает по самые помидоры. То есть, до порога ограничения.
Упс... Это какие такие "любые изменения Кус"???!!!
Кус - величина постоянная (читай - неизменная), и определяется исключительно схемотехникой и параметрами конкретного четырехполюсника (усилителя/каскада/активного_элемента).
Регулятор громкости не компенсирует, а сильно наоборот - делит, или уменьшает уровень сигнала, что в конечном итоге приводит к снижению уровня выходной мощности УЗЧ/УНЧ.
Возможно, вы имели в виду коэффициент передачи усилительного устройства? Но и здесь любой регулятор громкости работает только в одну сторону - в сторону уменьшения.
"Прочих равных" тут не бывает - и всё дело именно в этом.
"Прочие равные" здесь - это уровень сигнала на выходе источника и собственно сам усилитель, включая БП. Так что "равнее" не бывает.
Потому снизить рабочую мощность УМЗЧ для сохранения целостности АС можно лишь двумя способами - либо реально ограничить мощность оконечного каскада (снижением напряжения питания), либо поставив на входе в оконечный каскад амплитудный ограничитель - в этом случае оконечник всегда будет работать в линейном режиме.
Можно, конечно, ещё воткнуть между оконечником и АС аттенюатор - но это совсем уж левый способ...
Простите, но это словоблудие. :-?
Любой грамотный радиоинженер, занимающийся конструированием аудиотехники знает, что для нормальной и качественной работы системы звуковоспроизведения мощность акустической системы должна как минимум в два-три раза превышать максимальную выходную мощность усилителя.
К примеру, моя домашняя акустика (не та, для которой делалась конструкция, описанная выше) способна выдержать без нарушения своей "целостности" не менее 140 Вт, а работает она в связке с ламповым стереоусем, который способен качнуть лишь 14 Вт (2 канала по 7 Вт). При этом реальная выходная мощность для комфортного прослушивания едва ли превышает 2-3 Вт на канал.
Но достигается это не снижением напряжения питания выходного или какого-то другого каскада (хотел бы я посмотреть на такой "регулятор громкости" в ламповом усилителе! ;D), а тривиальным делителем напряжения - регулятором громкости.
Что вы подразумеваете под словосочетанием "амплитудный ограничитель в оконечном каскаде" я не берусь домысливать, а про аттенюатор между усем и АС даже говорить не хочу - это вообще нонсенс.
P.S. Я-то вас отлично понимаю, коллега, но вот основная масса молодых форумчан, которые частенько "заглядывают вам в рот" во время ваших откровений, могут сильно разочароваться, если вникнут в азы схемотехники...
Так что примите искренний совет: аккуратнее обращайтесь со словами, особенно когда за ними стоят элементарные технические термины и понятия.
-
Кус - величина постоянная (читай - неизменная)
В сочетании с регулятором громкости?! :o
Ну-ну...
"Прочие равные" здесь - это уровень сигнала на выходе источника и собственно сам усилитель, включая БП. Так что "равнее" не бывает.
В сочетании с регулятором громкости?! :o
Ну-ну...
Простите, но это словоблудие. Озадачен
Самокритично...
Любой грамотный радиоинженер, занимающийся конструированием аудиотехники знает, что для нормальной и качественной работы системы звуковоспроизведения мощность акустической системы должна как минимум в два-три раза превышать максимальную выходную мощность усилителя.
Любой грамотный инженер-разработчик для начала задастся вопросом о соотношении номинальной и максимальной мощностей АС.
Предлагаемое соотношение мощностей усилителя и АС с двух-трёхкратным перекрытием применимо только к определённой категории АС. Причём, на возможности превышения сильно сказывается акустическое оформление НЧ-звена - при неудачной конструкции (что характерно именно для самодельных устройств), можно элементарно расколотить НЧ-головку, даже не превышая её номинальной мощности.
Что вы подразумеваете под словосочетанием "амплитудный ограничитель в оконечном каскаде" я не берусь домысливать
Ну, ограничения в мышлении - это личная фича. Тут я уже помочь не смогу.
А способ повышения качества звучания звукоусилительного комплекса путём исключения перегруза внутри петли ОООС в УМЗЧ - решение достаточно известное. Хотя и применяемое неоправданно редко...
Я-то вас отлично понимаю, коллега,
Тогда тем более странно читать подобные пассажи.
Так что примите искренний совет: аккуратнее обращайтесь со словами, особенно когда за ними стоят элементарные технические термины и понятия.
В первую очередь это вам следует отнести к себе.
-
Позволю себе напомнить вам ваши же фразы:
Делитель на входе изменяет Кус, но не Рвых.
...
...поставив на входе в оконечный каскад амплитудный ограничитель - в этом случае оконечник всегда будет работать в линейном режиме.
...
...способ повышения качества звучания звукоусилительного комплекса путём исключения перегруза внутри петли ОООС в УМЗЧ - решение достаточно известное.
Возможно я не понял какой-то глубокий смысл, скрытый за этими перлами...
Однако нежелание разъяснить свою точку зрения собеседнику, или отсутствие для этого технически весомых аргументов, не дает вам оснований переходить на личности, коллега...
Ну, ограничения в мышлении - это личная фича. Тут я уже помочь не смогу.
...
В первую очередь это вам следует отнести к себе.
Похоже, пара лет активного общения на этом форуме низвела вас до уровня "А еще шляпу надел".
Жаль, раньше вы мне казались интересным собеседником и грамотным оппонентом.
Увы, меня постигло еще одно разочарование. :'(
-
@ Peratron
Ну а чего удивляться - вЫндовс, там многое пер-ректум. А попробовать никто не мешает (там дел на 3 минуты), у меня работает на 5+.
-
@ texman
Не понял - это про что?
Не плохо б квотинг оставлять...
-
@ Valentinych
@ Peratron
:o нифигасебе дебаты...хотя в спорах рождается истина.
вот в том посте про АС я, скажем так, не совсем понял, так как не являюсь грамотным инженером...да какой там...я вообще не радиоинженер, никакого отношения к этому не имею, разве что любительское...так вот, объясните пожалуйста, если с таким аццким запасом брать, значит к двум АС 35 (S-90) можно смело ставить в каждый канал по однотакту на ел-34? а то и 6п3с...
-
так вот, объясните пожалуйста, если с таким аццким запасом брать, значит к двум АС 35 (S-90) можно смело ставить в каждый канал по однотакту на ел-34? а то и 6п3с...
Вот так и рождаются нездоровые сенсации (с) АБС
-
Думаю, если бы всё было так просто, то эти долбанные колонки я бы вообще мог подключить к усилителю для наушников ;D
А вообще на счёт "Кус" Valentinych и Peratron вообще о разном рассуждают.
Товарищи, расставьте уже точки над и.
Я придерживаюсь мнения, которое изложил Valentinych, исходя из того, что параметр Кус применяется по отношению к определенному усиливающему элементу, а не к участку схемы или вообще всей схеме.
-
@ Peratron
Не понял - это про что?
Не плохо б квотинг оставлять...
Сорри, это я про ASIO ;)
-
Товарищи, расставьте уже точки над и.
Дык, какие тут точки? Два старпера потрещали о своем, и выпустили пары. ;D
Ни я сам, ни мой оппонент не сказал ни слова по существу заданного вами вопроса во все этой глупой перепалке.
Делайте то, что вам по душе. Потом - послушайте, и решите, то это, или нет. А всякие резисторы-шмандисторы вместе с потами-шмотами - шелуха...
Хватит ума, не спалите даже наушники, подключив их к выходу полкиловаттного усилка, а не хватит (это я чисто гипотетически ;)), так никакой Ператрон с Валентинычем не помогут.
Правильно сказал классик: "И опыт, сын ошибок трудных...". Это всех касается, в отличии от второй части поэтической сентенции, которую можно отнести к очень не многим.
Так что идите своим путем, друг мой. А шишки украшают мужчину! ;D
P.S. Повторю слова старика Мюллера: "Верить никому нельзя. Мне - можно"! ::)
-
Ни я сам, ни мой оппонент не сказал ни слова по существу заданного вами вопроса во все этой глупой перепалке.
Вот только не надо дезинформации - всё, что было сказано в #16, является именно ответом на заданный вопрос. Прямым и недвусмысленным. И, главное, единственно верным.
-
ну в принципе, можно и с обвесом помудрить, например скинуть этот самый Кус до нужной величины, чтоб при соответствующем питании и нормальном входном сигнале на выходе не было клипинга.
делов то - один резистор поставить не по даташиту....
-
@ Valentinych
А как в Вашем проекте радиатор стоит параллельно плате?
Ноги микросхемы гнули?
-
У меня тоже есть надоедливые писки в колонках особенно когда запускаю какую нибудь игру. Проблему не знаю как решить(((
-
Кстати не надо не чего переделывать в колонках "Сонет 25АС" там всё и так хорошо. А про усилитель послушай совета Дена.