Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Adreal от Июля 24, 2010, 12:04:21 pm

Название: Терменвокс
Отправлено: Adreal от Июля 24, 2010, 12:04:21 pm
Искал тему на форуме, но ничего не нашел..

В фильме Приготовьтесь будет громко, вконце, Джимми играл (и круто играл) на терменвоксе. У него там была одна вертикальная антенна, которая отвечала за высоту звука. Громкость регулировалась переменным резистором. Я подумал, штука интересная, и собрать интересно. Начал гуглить схемы и наткнулся на вот такой ламповый терменвокс (http://guitar-gear.ru/forum/index.php?s=d1cf3e9f2bb45488c3a387d78cf9a22b&act=attach&type=post&id=4067)
Все понятно кроме катушек, около антенн. Это какой-то колебательный контур, но какой...

К схеме прилагался текстовый файл (http://guitar-gear.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=4071), но про катушки я там ничего не нашел... Что можно сказать про эти катушки? Или может быть просто взять другую схему? Спасибо за помощь))
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Июля 24, 2010, 12:24:28 pm
Прикольная штука, но тут или надо делать по правилам или не делать вообще.. Тэрмином был сделан прибор на основе выделения разностного сигнала из двух ВЧ сигналов, причем форма сигала -  синус. Другие схемы, например сделанные на микросхемах логики, дают другую форму и просто извращают сам эффект. Есть книжонка, где подробно описант этот эффект, с данными для контуров. Но лучше всего наверное обратиться к первоисточнику, в ж. Радио были статьи уже замоденного терменвокса, причем от самого автора. Годы так 70-е. Если ничего не путаю, были там и печатки.

http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: hamaha от Июля 24, 2010, 12:27:19 pm
Да и позднее, в статьях, если не ошибаюсь, Королёва.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Июля 24, 2010, 12:33:20 pm
Цитировать
Да и позднее, в статьях, если не ошибаюсь, Королёва.

Если точней, может даже и Королева, я уже не помню, но искать надо в журналах 70-х. Была еще совсем простая схемка в ЮТ, на двух транзисторах, +детектор биений, и все...
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: OlegFX от Июля 24, 2010, 01:10:21 pm
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=795
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Peratron от Июля 24, 2010, 01:17:46 pm
Цитировать
Тэрмином был сделан прибор на основе выделения разностного сигнала из двух ВЧ сигналов, причем форма сигала -  синус
Вообще то Лев Термен заслуживает правильного написания своего имени - по крайней мере, хотя б со стороны своих соотечественников.

Что касается формы сигнала - то гетеродинный метод позволяет формировать любую волновую форму, а не только синус. Причём, формантизация может быть произведена на ВЧ - ещё до гетеродина. Это позволяет весьма разнообразить звучание терменвокса и сделать его ещё более музыкально ценным...
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 24, 2010, 02:19:14 pm
У этого перца есть три вида http://www.albertkreuzer.com/

Очень отозывчивый дядька, так что не раскрытых вопросов не будет.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ser.Balashoff от Июля 25, 2010, 01:10:33 pm
Вот небольшой список публикаций по терменвоксу в отечественной литературе:

ж.Радио №10 1964г. С.36  Ламповый Терменвокс
ж.Радио №10 1965г. С.33  Транзисторный

ж.Радио №9 1972г. С.17   И снова теменвокс
ж.Радио №2 1973г. С.60

ж.Радио №9 1974г. С.48-50  Новые тембры в терменвоксе
ж.Радио №5 1982г. С.44       Визуализация грифа

ж.Радио №2 1985г. С.43      Современный терменвокс
ж.Радио №3 1985г. С.38-40

ж.Радио №8 2005г. С.48-51  Терменвокс универсальный
ж.Радио №9 2005г. С.48-51

ж.Радио №4 2007г. С.49      Формантные тембры

ж.Радио №8 2009г. С.43

В помощь радиолюбителю 48 выпуск.

Вот здесь еще есть материал: http://www.theremin.ru/termen/schematics.htm
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Adreal от Июля 25, 2010, 03:33:52 pm
Про тему не забыл, обрабатываю то, что вы мне предложили. Всем спасибо))

Отпишусь на чем остановился, и если вопросы будут
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: mogaev от Августа 01, 2010, 12:28:17 pm
Смотри до чего дошли
http://www.youtube.com/watch?v=V5xAhwVSZaQ&feature=related
Я эту темку поднимал в прошлом году
http://www.musicforums.ru/effectstalk/browse_thread.php?bn=mfor_effectstalk&thread=1246800519&replies=0
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: srg_ua от Августа 01, 2010, 06:54:28 pm
В видео по ссилке више новая модель контролера для "Guitar Hero" ,тепер в виде распиленного табурета  :D .
А если серьезно то девайс похож на музикальний инструмент не больше чем придурок царапающий пластинки на музиканта.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Adreal от Августа 01, 2010, 07:31:15 pm
Что-то у меня флеш-проигрыватель полетел...
А инструмент очень даже интересный, это кажется первый электрический музыкальный инструмент)
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: cerr от Августа 03, 2010, 08:45:50 am
Это предок синтезатора. Далеко в детстве видел в журнале "Техника Молодежи" 60-х гг схему на нескольких лампах. Все забываю журнал этот поискать.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Fatflover от Августа 18, 2011, 09:03:22 pm
Я вот какую штуку нашел http://www.thereminworld.com/pics/articles/epemag/PAGE2.JPG , компактно и сердито! Люди пишут, что собирали и работает сносно. Хочу себе такой сконструировать да вот не нашел аналогов BF195 :'(
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: zEROID от Августа 18, 2011, 10:17:29 pm
Если есть желание сделать "ТРУ" ламповый терменвокс, я тоже заинтересован и поддержу проект.

По схемотехнике кроме оригинальной разработки, есть некоторые варинты.Я думаю что удобно будет скноструировать его на "телефизионных" комбинированных лампах 6ф1п ну и/или использовать дополнительно многоэлектронные смесительные из радиоприёмников, таких валом разных. Можно в принципе заманьячиться и на октале всё соорудить. Короче, если уж делать-то делать....надо тогда и питальник кенотронный и стабилизатор анодки ламповый и катушечки на картоне пропитанном намотать и корпус из дерева, чтобы всё было "тру винтаж". Иначе скучно ))
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Peratron от Августа 18, 2011, 11:08:17 pm
Цитировать
Иначе скучно
Дык... Архаика - она и того скучней  :-/

Если уж веселиться - то делать на ардуине:
http://youtu.be/8wnQbG10RcM

http://websound.ru/sc.php?id=181&is=16
(это вариант на ультразвуковых датчиках).

А вот ближе к классике - ёмкостной:
http://youtu.be/9qA1T5O9TmQ

А есть - и на ИК:
http://mechomaniac.com/SimpleArduinoTheremin

А вот и вообще монстрище:
http://www.youtube.com/watch?v=WZS85tdsmSQ

И это уже реально интересный контроллер - Ал-др, обрати особое внимание  8-)





Название: Re: Терменвокс
Отправлено: zEROID от Августа 19, 2011, 01:00:34 am
А мне вот что-то от всех этих цифропроцессорных дел тоскливо...ну их )
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Августа 19, 2011, 05:09:07 am
Цитировать
Я вот какую штуку нашел http://www.thereminworld.com/pics/articles/epemag/PAGE2.JPG , компактно и сердито! Люди пишут, что собирали и работает сносно. Хочу себе такой сконструировать да вот не нашел аналогов BF195 :'(

Можешь смело собирать. Работает. У меня сейчас такой на макетке.  Для какой-нибудь вставки  или для "слоя" в музыке, или для спец-эффектов типа "звуки эфира" сходиться. Научиться что-то связное сыграть очень тяжело, но можно.

Ставь только КПЕ побольше, типа как от старых приемников, с воздушным диалектриком, а то тяжело будет поймать "нулевую" частоту. Катушки лучше на кольцах, хотя я пробовал с заводскими дроселями на 100uH - тоже работает.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Fatflover от Августа 19, 2011, 06:11:48 am
Спасибо 
Ал-ндр! Люди пишут, что вроде как туда и BC550 сгодится, ну и соответственно КТ3102, вот интересно стоит ли с ними пробывать? Кстати я когда металоискатель собирал у меня эфект похожий получался ибо катушка на руку тоже реагировала :)
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Августа 19, 2011, 06:31:50 am
У меня стоят КТ3102В, можно сказать "среднегейновые". Hfe~350.

Звучит примерно так, как по последней ператроновской ссылке.  Можно как и там сделать частотную модуляцию, можно даже модулировать гитарным сигналом. Поле для экспериментов широкое

Название: Re: Терменвокс
Отправлено: zEROID от Августа 19, 2011, 10:43:43 am
Вот:


http://www.dogstar.dantimax.dk/theremin/bamtrat.htm

Вот ещё:

http://www.thereminworld.com/moog1954.asp


Вот это вообще супер-конструкция:

http://www.neidlinger.us/keppinger.htm

А вообще там много разных есть )

Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Декабря 31, 2011, 07:30:59 am
Закончил свой терменвокс. Получилась такая вот новогодняя игрушка:

http://random2008-12.narod2.ru/moi_proekti/eksperimenti/thereminvox__thereminmodulator/

На сайте есть демонстрационное  видео. Сначала придерживался схемы из №13, дальше уже начал фантазировать. Антенна сделана в виде выгнутого "лепестка", что б удобно было управлять не только рукой, но и ногой
Научиться на нем ирать не просто. Должна быть визуализация грифа или клавиатуры. А так хорошо годиться для получения эффектов и всяких импровизаций. Можно также для управления эффектами вместо классической педали, но это уже другой проект.

И еще б интересно было рассмотреть вопросы применения терменвокса совместно с гитарой, например AM и FM модуляции генераторов сигналом гитары. Вот пробный трек, как результат такого эксперимента:

http://www.box.com/s/1m1pygnrbu78he19h9ay
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: hamaha от Декабря 31, 2011, 08:29:04 am
Ал-ндр, респект!

У тебя вообще заметен прогресс во всем. И новые музыкальные игрушки. И овладение всей этой компьютерно-интернетной фигней. И сайт такой симпатичный выпиливается. Олл райт!

Сэмплы некоторые напомнили моменты из старых фильмов. "Чтоб ты жил на одну зарплату-ту-ту..." Вообще интересные эксперименты.

И чуть не забыл: с Новым Годом!
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Декабря 31, 2011, 08:54:50 am
hamaha:

Николай, спасибо, тебя тоже с Новым 2012 Годом! Всех благ в этом мире! Заодно, и всех присутствующих, с наступающим!

Что касается сабжа терменвокса, то буду двигаться в этом направлении - ссылка из соседнего форума, не совсем конечно так, как это там выглядит, но сами идеи сохранятся:

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=223004.0
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Uncle_Cherry от Декабря 31, 2011, 06:55:09 pm
@ Ал-ндр, с Наступающим!
Ты мой, хоть и достаточно жёсткий, но все же друг!
Уважаю, и понимаю, регулярно слежу за тобой (извини :-[)

У нас немного разные направления в жизни, тем не менее мы с тобой одни из немногих двигателей форума.

А насчет неординарных идей... Тут я просто молчу.
Побольше бы таких людей...

Короче, с Наступающим!  Всего, всего, всего!
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Декабря 31, 2011, 07:41:09 pm
Uncle_Cherry, Вас тоже с Наступающим, всех благ в Новом году и крепкого здоровья!

Я думаю, что наши разные направления  и неординарные идеи  :) могут чудесным образом переплетаться, может еще и совместный проект замутим (... насчет народного аналогового процессора - не думали ?  ;), шутка? а может и нет...)
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Uncle_Cherry от Декабря 31, 2011, 11:48:52 pm
Цитировать
насчет народного аналогового процессора - не думали ?
В списке моих проектов есть примочка Golden Eye. Как упрощенный вариант - Silver Eye.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Января 01, 2012, 08:33:19 am
Цитировать
В списке моих проектов есть примочка Golden Eye. Как упрощенный вариант - Silver Eye.

интересно узнать структуру этой штуки и что она может ?

Я как бы не сторонник "комбайнов, типа - все в одном", но жизнь диктует свои правила, поэтому вместо длинных цепочек из коробочек иногда так хочется все это заменить одним футляром.

Можно сделать опрос: типа как себе каждый представляет аналоговый процессор, что он должен моделировать, какие ручки управления нужны и т. д. Но это уже в другой теме, разделывайтесь с "фряшниками" и можно будет об этом поговорить   
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Uncle_Cherry от Января 01, 2012, 10:09:25 am
Цитировать
интересно узнать структуру этой штуки и что она может?
Примочка с одной ручкой.
Вернее, с одним роторным переключателем на 10-20 позиций. И больше ничего.
Причем, именно переключателем, а не энкодером.

Внутри - набор хорусов, и их производных.
У меня накопилось достаточно рабочих, и вместе с тем, нестандартных звуков.
Вот их и хочу зашить пресетами, без никаких регулировок.

Но, это в сравнительно отдаленных планах, хоть этот гвоздь и сидит в голове уже много лет.
Не хочу (вернее, не могу) распыляться, есть более первоочередные задачи.


Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Января 01, 2012, 06:04:35 pm
Цитировать
Примочка с одной ручкой.
Вернее, с одним роторным переключателем на 10-20 позиций. И больше ничего.
Причем, именно переключателем, а не энкодером.

ОФФ:  Uncle_Cherry, я так понимаю, таким способом можно изменять только один параметр, а если несколько параметров, то нужно переходить на "логику", что усложняет в несколько раз схему, чего не хотелось бы ...  Я в свое время насобирал переключатели ПР10П1НВ, но я б поставил в своем "процессоре" несколько таких переключателей без всяких заморочек и все[/color]

По теме: Джимми Пэйдж отжигает на терменвоксе:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1JtLHa3q37w
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4kujH0ScAi0

Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Uncle_Cherry от Января 01, 2012, 06:38:30 pm
Цитировать
Uncle_Cherry, я так понимаю, таким способом можно изменять только один параметр, а если несколько параметров, то нужно переходить на "логику", что усложняет в несколько раз схему, чего не хотелось бы ... 
В том то и дело, что в каждом пресете, не один параметр, а целая куча.

Ператрон набивается в соавторы, чтобы обеспечить мне это дело, но это у меня отложенный проект.

Короче, это выглядит как матрица с несколькими ПЗС, с окружающей обвязкой на основе МК.
Ну а сами алгоритмы - это и есть моё ноу-хау.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Января 01, 2012, 06:51:07 pm
ОФФ:

Цитировать
.... а целая куча

а целая куча - это сколько ?

Я б для эмуляции каба и пружинного ревербератора поставил 2 - 3 ЛЗ на основе РТ2399 в диапазоне "не шумового" сигнала и было бы все просто и по народному  ;)[/color]
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Uncle_Cherry от Января 01, 2012, 07:04:55 pm
Цитировать
а целая куча - это сколько ?
@ Ал-ндр, ты что не понял? Я же сказал - матрица. С полным доступом вдоль и поперёк.

РТ2399 в мои проекты пока не попадает. Сильно не дотягивает по качеству.

Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Января 01, 2012, 07:09:29 pm
Цитировать
@Ал-ндр, ты что не понял? Я же сказал - матрица. С полным доступом вдоль и поперёк.

Пока не понял. Мне важна схемотехника, точнее ее интеграция. Стоит ли шкурка вычинки

РТ2399 можно заставить работать "почти без шумов" в диапазоне 5мс - 50мс, а это диапазон резонансов акустических коробок
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Uncle_Cherry от Января 01, 2012, 07:24:13 pm
Цитировать
Пока не понял. Мне важна схемотехника, точнее ее интеграция. Стоит ли шкурка вычинки
Входной фильтр-ПЗС-выходной фильтр. Включая ключи на входе-выходе.
Налить в двух экземплярах.
Мне этого достаточно для реализации замыслов.

РТ2399 - извини, не мой уровень. Мне эта тухлятина неинтересна.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Января 01, 2012, 07:32:41 pm
Цитировать
Входной фильтр-ПЗС-выходной фильтр. Включая ключи на входе-выходе.
Налить в двух экземплярах.
Мне этого достаточно для реализации замыслов.

Т. е. в общем получается всего две ЛЗ при наляпости схемотехники, а уровень качества все ж не намного выше народной "тухлятины" РТ2399 
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Uncle_Cherry от Января 01, 2012, 08:09:05 pm
@ Ал-ндр, надеюсь меня не забанят, а то тут некоторые неровно ко мне дышут.
Поэтому, спешу поздравить тебя с Новым Годом! ;)
Ты для меня один из немногих соратников, вместе форум поддерживаем.

По поводу задержек - я собаку на этом съел. Две ПЗС спокойно дают 3 времени задержки. А на этом уже можно навернуть изрядно звуков (не забывай ещё о фазах).
Во всяком случае, весь мой арсенал звуков сделан на обсмеянной всеми 528БР2.

При всех издержках технологии ПЗС, они все-таки на порядок выше ПТ-шки.
Название: Re: Терменвокс
Отправлено: Ал-ндр от Января 01, 2012, 08:35:48 pm
С Новым годом Uncle_Cherry, один день - полет нормальный!

Цитировать
@Ал-ндр, надеюсь меня не забанят, а то тут некоторые неровно ко мне дышут.

Вроде как ничего  еще не натворили, а если забанят, то уйдем вместе  ;)

Предлагаю создать новую тему, пускай она будет растянутой во времени, но существует, может еще кого-то заинтересует. Головы есть на гтлабе.